X
＜梶原一騎＞ 9発目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0370愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 10:46:46.77ID:???
>>368
意外に、梶原と大山の決別過程は、第三者を悪者にしたてて当事者の2人は、
運命の流れでそうなってしまったかのように描いたのではないかと
0371愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 12:02:12.76ID:???
梶「おう、真土」
真「なんだいアニキ」
梶「『星座』もそろそろ、大山先生と関係悪化のところに差し掛かってきたんだ」
真「先生喜んでたから、描きづらいだろうね」
梶「俺も先生を一方的に悪く描きたくはないんだ」
真「どっちもどっちだもんな」
梶「だから、あの頃周囲にいた第三者に全部おっかぶせて、諸悪の根源という事にしようと思う」
真「なるほど」
梶「すまんが、頼む」
真「え？」
0372愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 12:31:39.76ID:???
梶原一騎ならば架空のキャラクターを創って濡れ衣着せるさ

架空キャラ、無数に居るだろ？
ガマオテナに陳老人にジャニーさん、春山一郎も実在の人物に複数のキャラを被せていじくり回したそうじゃん
0373愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 13:43:04.46ID:???
「『空手バカ一代』の作画はつのだじろうに決まった。
このつのだという男、画力は達者だがなかなかのくわせ者で、
のちのち作者は煮え湯を飲まされることになる」
みたいな展開だったかも？
0374愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 13:57:53.41ID:???
つのだじろうを悪者キャラにして、泣き寝入りさせるとかやりそうだなw
0375愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 15:40:52.48ID:kwal1XQd
でもカラテ地獄変と新カラテ地獄変見ても
金と地位を得た大山が別人に思えるほど変わってしまったというのは
梶原先生の一貫した見方だと思う

これは梶原に限らず初期からの弟子の証言でいくつもそういうのがあるしね
0376愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 15:44:55.57ID:???
弟子が次から次へと独立してったのは
ぶっちゃけ上納金に嫌気がさしたからだろうしね
独立後もやっている空手自体はたいして変わらなかったわけで
0377愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 15:53:23.80ID:???
やってることがヤクザと同じだもんな
カリスマってのはどいつもこいつも上納金を取りたがる
俺だってカリスマになったら取るが
0378愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 15:55:54.28ID:???
ビートルズで、欲しいだけの金と名誉を得て、そこに何もないことを知った

〜ジョン・レノン
0379愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 15:56:32.02ID:???
>>370-371

ケンカ10段安田英治をAに置き換えた事で
大山との一枚岩の友情にヒビが入る経緯は後述する、
ってあったから、芦原英幸を自分と大山の仲違いの原因として、
悪者扱いにする気満々だったのではないかな？
0380愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 16:12:25.56ID:kwal1XQd
芦原は梶原とも大山とも袂を分かったから悪役にはしやすいよな
反論のチャンネルも特に持ってないし

空手バカ一代で芦原をメインにしたことが極真に派閥が出来た原因でもあるんだっけ？
0381愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 16:49:20.16ID:???
他の大山道場時代からの高弟たちも芦原の実力はあまり評価してなかったみたいね
あまり先輩や目上の人から好かれるタイプじゃなかったのだろうけど
0382愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 18:16:41.01ID:MA09AeO7
>>363
あの後、男女七人や陽暉楼の他ヒット作に出てるよ
0383愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 18:21:31.93ID:???
添野が言っていたが
漫画に出るとその人物が指導する道場に門下生が殺到して儲かったそうだからね
添野も恩恵を受けまくったとか
0384愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 18:34:32.26ID:???
極真芦原道場（後の芦原会館総本部）は極真の総本部よりも
立派な建物になってしまったからマスさんが嫉妬した面も
あったのかもしれん。
0385愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 19:09:04.89ID:???
財団法人ってのは原則非課税なんだろ
やり様によっちゃ絶対にオイシイわな
0387愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 20:22:49.22ID:???
それにしても愛媛県はフルコンタクト空手超激戦区だな。
芦原会館の総本部があり、正道と円心の創始者の出身地で、近年は高見空手も出来た。
当然極真の支部もある。道場生の奪い合いが凄そう。
0388愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 21:56:51.21ID:MA09AeO7
>>383
添野も大山に迫害されたクチ
0389愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 22:45:18.16ID:???
>>386
ジャングルの頃は、さして必然性もないのに芦原が出まくってたので
まだ蜜月だったんだろうけど、そこから５年程度で決定的に関係悪化したのかね。

比較的最近出てた芦原のムックで、マッキーが親友代表みたいに大いに語ってたが。
0390愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 22:46:17.05ID:???
シゴキ程度ならともかくタマを狙うとか物騒すぎるわ
0392愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 04:30:09.10ID:???
ケンカ十段はあくまで安田であって
芦原ではなかったというわけか？
0393愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 04:32:09.30ID:???
ふと思ったが、添野を始め存命中の連中は皆爺さんになっちゃってるよな
鬼の黒崎は車椅子で施設らしいし
昭和は遠い昔。。
0394愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 05:15:18.45ID:???
極真黎明期みたい

↓↓↓

カルフォルニアの路上のテント村
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=1snmT4nJs9I

全米主要都市の路上はこんなもんらしい。
発展途上国や中東の難民キャンプみたい。

オリンピック後の日本もこうなるよ、間違いなく。
0395愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 07:36:47.52ID:???
>>391
自伝によると結構ケンカをしたとのこと。
破門騒ぎになったのも空手バカ一代ではヤ○ザの事務所に殴り込んだことになっているが
実際はただのケンカだったそうで。
0396愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 07:45:46.62ID:???
芦原は「梶原さんから一度も取材をされたことがない
取材もしていないのに私の細かい過去を知っているわけがない」と言ってたな
つまりほとんどが梶原のホラだったと
0397愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 07:51:54.07ID:???
空手バカ一代に出てきた二宮。
二宮城光にしてはずいぶん小さいな…と思っていた時期が俺にもありました。
正道の愛媛支部長になった二宮（博）氏だったようで。
0398愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 07:55:24.91ID:???
清澄山伝説だって、大山倍達本人が「悪いことをやりすぎちゃってMPにやられそうになったからほとぼりが冷めるまでの逃亡であり、巷間噂されるようなカッコいいもんではない」とはっきり言ってる
0399愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 09:15:22.60ID:???
ゲシュタポの描写がやたら出てくるけれども、梶原一騎はゲシュタポとSDをごっちゃにしてるね
恐れられてたのはゲシュタポよりSDだからね
0400愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 09:52:21.17ID:???
安田英治は風呂帰り、ヤクザに絡まれ7〜8人と乱闘になって、
全員倒したらしい(男の星座では15人と2倍に誇張)
それを知った門下生たちは安田を喧嘩十段と称えたのだが、
梶原一騎はそれをそのまま芦原英幸の仇名にしてしまった
それ以外にも原爆被爆やブルミンとの組手など
漫画に登場しない他の門下生ネタを芦原にまとめてしまい、
色々と支部長間でのトラブルになったとか
0401愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 10:00:41.04ID:???
>>396
梶原・マッキー側では、取材云々はともかくしょっちゅう一緒に遊んでたし
自宅にも招待されたと言ってるけどな。
正直芦原も兄弟並に発言が信用ならんと思うが。
0402愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 10:08:16.99ID:???
武道家、格闘家は一部の例外を除いて脳筋バカだからな
記憶が都合良く発酵して妄言を平気で吐く
そんでそれを聞いた連中にも脳筋バカが多く、これまた記憶が発酵して尾ひれがつくから超人伝説が生まれる

江戸時代の侠客「清水次郎長」やら火消しの親分「新門辰五郎」やらの伝説も梶原一騎バリに誇張されてるぞ、絶対
0404愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 10:24:35.36ID:???
芦原、頭は良さそうだけどな。
なんつうか多才というか商才というか。

DIYというかやたら器用になんでも自作して
自宅に招かれたら妙に凝った調度品とかも
彼の手製だったとかはマッキー談。
0405愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 10:46:22.06ID:???
自分が高校大学時代の部活の話を思い出して語れと言われても、他の部員たちの名前すら忘れてる事があるし、
雑誌の取材だからといって大山道場の高弟たちが語る当時の話なんて何処までが本当か分からないよ
0406愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 11:08:50.48ID:4NkKDAsy
>>404
破門中、バタ屋やってた話も創作かね？
0407愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 11:26:40.17ID:???
正道会館は芦原道場から分裂したものだよね
石井には芦原からの影響がけっこうあったのかも
0409愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 11:36:58.30ID:???
マス／梶原→芦原→正道石井の
メディア戦略を含めた、良くも悪くも商売上手の系譜はあるよね
0410愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 12:07:33.78ID:???
>>402
そりゃあお前、東映の実録ヤクザ映画と実物の乖離を考えれば当然だろ
ネットのない時代にあの手の作劇は皆あんなもんだったんだよ
0411愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 12:16:46.06ID:???
つうか、空バカは殆どすべてがフィクションだった訳で、今さら芦原編だけドキュメントにしても作品として折り合いが付かなかったんだろうな
0412愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 12:37:35.23ID:???
有明省吾がいろんな弟子のエピソードをくっ付けたキャラらしいが、
自動車事故で死んだ弟子はいたのかな？
春山一郎は高木の本によると後楽園でダフ屋やってるのが最後の目撃例だとか
0413愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 13:07:33.67ID:???
>>406
本人の著書にも禁足を食らった最中にやった話は書いてある。
そう長いことではなかったようだが。
0414愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 13:11:02.87ID:???
>>412
初期極真の高弟なら相当に強いはず
それがダフ屋ってのが涙を誘うな
ヤクザ辛味でももっと良いポジションにつけただろと
0415愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 13:16:57.60ID:???
ヤクザも別に喧嘩が強い順に序列が決まるわけじゃないらしい
（喧嘩が弱いよりは強い方が良いだろうけど）
田岡一雄は眼光とかは凄いが小男だし山本広は地方の政治家みたいな人だもんね
0417愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 13:36:03.13ID:7ubJQdje
中城健作画の餓狼一代で安藤が素手一対一の喧嘩で巨漢朝鮮人と闘う場面がある
0418愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 13:52:51.77ID:4NkKDAsy
芦原空手のサバキは実践的で喧嘩に使えるよ
0420愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 17:45:52.12ID:???
芦原空手は確かに合理的だよね
当時のフルコン技術では最先端を行っていたと思う
0421愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 18:51:23.39ID:???
正直、実力という点では真樹さんはかなり見劣りしたな
0422愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 01:46:35.28ID:???
梶原スレって昔から彼の作品論じゃなくて
カラテややくざや裏世界、エロやゴシップしか語らないスレなの？

彼自身もなかなか骨っぽい複雑で芯のある巨峰
その作品はいずれにも、当時の世相に背を向けて、戦前来の日本人の思想史がベースになっていた。
保田与重郎のような美意識を、少年相手にあれほどカジュアルに漫画化していった功績を掘り下げたくもなる。

梶原＝劇画原作者というラベリングがあるけれど
彼こそ生涯「漫画」の人だった気がする。「劇画」として見倣さなければ美点はさらに増える気もするが。
0423愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 07:22:38.03ID:???
>>422
＞梶原＝劇画原作者というラベリングがあるけれど
＞彼こそ生涯「漫画」の人だった気がする。

なんで？
0424愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 09:13:29.39ID:???
>>416
それを読む限り、

・春山一郎は実在した
・巷間語られるエピソードは梶原一騎が他人の話を面白おかしく加工しまくってくっつけたデタラメ
・敏捷性の高い大男でパワー空手でそれなりに強かった
・ヤクザの事務所に出入りしてダフ屋をやってたらしい
・最期は事故死で大山倍達に連絡があった

そんで、おでん屋ジャニーさんは梶原一騎行きつけのオカマバーのママがモデルらしい
0425愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 10:54:47.30ID:???
春山一郎の最後については当時の門下生たちの証言も結構バラバラみたいよ
自動車事故だ、いやあれは別のHの出来事だ、ってな具合に
0428愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 14:50:22.89ID:???
efightの有料記事では、有明省吾には春山一郎の他にもっと近いモデルとなった門下生が居たという話らしい
大山倍達や黒崎健時らの証言も結構食い違っていて、みなそれぞれ色々な門下生の記憶が混ざってしまっているのではないか？と
それを梶原が聞いて更に漫画として脚色してしまったから、やはり複数の門下生の印象的な出来事をまとめて作られたキャラなんだろうなと思うよ
0430愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 17:04:54.88ID:k44sTUXJ
>>386
今気付いたけど魚市場の掃除をする代わりに道場として使わせてもらうエピソードって
カラテ地獄変で使いまわしてんのなｗ
0432愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 18:06:36.78ID:???
因みに柳川次郎の「うどんネタ」

男の星座→素うどんにうどん屋から貰ってきた生ゴミとしてのダシ取り済の鰹節をかけて食う

新カラテ地獄変→素うどんに塩をかけて食う
0433愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 19:07:14.27ID:???
そもそも漫画では春山章だから春山一郎他の門下生の話を融合して作り
その上で梶原のホラを加えた架空キャラなんだと思う
0434愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 20:32:59.45ID:???
春山一郎もモデルの一人であって、別に、有明省吾（春山章）＝春山一郎じゃないってことですよね
0435愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 21:10:00.43ID:???
てか、空手バカ一代に真実ってあるのか？すべてホラか
0436愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 21:52:25.40ID:???
少なくとも大山倍達という人物が極真会館という空手団体を作ったってのは事実だろな
0437愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 23:29:06.16ID:???
春山を偲んでいる

大山倍達も老いた
私、梶一太も青春の日は遠い
0438愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 04:32:25.55ID:???
虹をよぶ拳の早乙女京悟は
空手の天才で原爆症
外見的特徴としてはつのだ倍達のような長髪
0440愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 09:09:13.97ID:???
ふと思ったのだが、大山倍達という在日のおっさんってすごい人物だったと思う。
半グレなのか、スジモノなのかは知らんが滅茶苦茶やってるようで意外に計算高いし、伝統空手と敵対してるように見せかけて伝統空手幹部連中の信頼も篤い。
メディアへのサービスも凄く、誰とでも仲良くなれる人たらしでもあり語らせたら聴衆をメチャメチャ引き込むカリスマ性

見てる分には面白いよな
0441愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 09:13:48.65ID:???
だから純粋な少年たちを騙したホラ吹きを持ち上げるなって　
現代なら社会から完全抹殺されてるぞ
0443愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 09:33:22.45ID:???
いやむしろただの大ボラ吹きチョンを無敵の日本人空手家に仕立て上げた梶原センセの手腕が凄すぎる
0447愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 10:25:51.76ID:???
極真も最初は完全フルコン言ってたようだが、今では顔面も金的も一切ダメのポンポコ腹太鼓合戦なんでしょ？

だったら高度な寸止め技術を要する伝統空手をやる方が良いかと思う。
0448愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 11:29:25.38ID:???
顔面なしのルールで空手が最強と言っても誰も認めないし、また最強である必要もなくなってしまった
そんなものはK-1やら総合格闘技に任せておけば良い
オリンピック種目だって寸止めだし空手は武道としてアートとして生きるべきなのだ
0449愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 12:11:37.90ID:???
ポンポコ腹叩きダンスが最強格闘技とか下駄を履かせるにもほどがある
0450愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 12:37:02.22ID:???
大山を庇うつもりはないが、ここに限らずネットユーザーの極真への怨嗟ときたら凄いな
ガキの頃空手部にいじめられたのかというレベル
0451愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 12:51:43.97ID:???
手技による頭部と顔面への攻撃禁止であって
一切攻撃してはいけないわけじゃないぞ。
もっとも蹴り技はかなり実力差がないと決まらないだろうけど。
0452愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 13:16:48.82ID:???
>>450
アンチ乙
バカにされてるのは空手ではなくて大山流ポンポコ腹叩きごっこだから
0453愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 14:34:44.45ID:???
極真だって元々は安田や先日亡くなった俳優の石橋雅史が教えてたんだし
そしてこの2人は伝統空手を正式に修めた正統派なわけで。
0454愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 14:54:38.51ID:???
極真の布教方法に問題があったな
総帥の武勇伝が法螺なら俺も空手バカ一代など買っていない
マジで返金してほしい
0455愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 14:57:43.30ID:???
まあ、しょうがないよね
悪口言われるだけのことはして来たわけだし
0457愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 15:11:07.60ID:???
叩いてる奴はプロレス叩いてる奴と同じで騙されてた反動だよ
猪木か大山がこの世で一番強いと大真面目に信じていたから今になってこんなこじらせてしまった
0458愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 15:18:05.30ID:???
牛だって、角を手刀で折るシーンは無くて川口浩探検隊バリに角がカメラのベストアングルにドサッと天文学的確率で落ちてきたし。

要するに昭和30年代頃まで田舎の神社の縁日の目玉イベントの「見世物小屋」と一緒だよ。
0459愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 15:32:07.42ID:???
ブルースリーのハワイ在住と李青鵬戦はウソと見破った俺は偉い
0462愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 17:26:40.93ID:???
そういや、猪木VSウィリー戦（もちろんヤオ）もファンを失望させたもののひとつだけど
ユセフトルコの暴露本でこんなフレーズがあったな
「引き分けであってもウィリーが敗者同然に見えた」
恐らく猪木は場外での逆十字で本気で締め上げたんだろ
プロ経験のないウイリーは試合続行不可能を真顔でアピールしちゃったw
0463愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 17:32:10.01ID:???
>>458
そうそう。見世物だ
見世物のインチキに怒り狂うのは野暮ってもんだ
0464愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 17:59:02.24ID:???
そもそも、乳牛のホルスタインであっても、放牧中にツノでド突き合いをするんで、安全のためにツノを切り落とす
別にツノを切り落とす事が残酷な事でもない
0466愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 18:07:26.48ID:???
>>462
その前にウイリーがクマと格闘してるけどあれもねえ…

藤原喜明が体長1m超のツキノワグマと安全対策を何重にも施して対戦したけどまったく話にならんかったもんな
クマの一撃で吹っ飛ばされてたよ
0467愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 18:51:13.04ID:???
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 19:43:47 ID:WUjPQMEJ0

マスが存命中、数見、松田など当時の一流どころを
スペインに連れて行って、スペインの牛と対決させ
撮影しようとしたところ、スペイン牛が想像を絶する凄さで
対決する前に撮影中止になったっていう話も聞いたが。
0468愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 18:53:51.94ID:???
>>459
ハワイのPWF本部が馬場のコンドミニアムだったと見破ることは
俺には出来なかった…。

>>464
奈良公園の鹿も定期的に角を切るからね。
で、切られた角はお土産屋さんで売られる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況