ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十三
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十二
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1540078372/
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懐かしいよな！
あと「きゃらかーん」とか 原作読み直したけど改めて悟空の執着心の無さにはビックリするな。
確かにそこが魅力なんだがどういう考えでここまで極端なキャラにしたんだろう。
フリーザにクリリンを殺された時でさえブチ切れはしたものの
途中でもう気は晴れたからいいや、これ以上闘う価値もないし。
だもんな。 >>534
言いたいことはわかるがなんか違う気もする
良くも悪くもサイヤ人なのが悟空の魅力 >>535
サイヤ人と言っても少なくとも原作ではサンプルが少なすぎるのがな。
一般的なイメージとしては戦闘にしか興味が無いって事なんだろうが
初期ベジータでさえ思いやりこそ無いがプライドが高く他人との比較で自己を形成していて人間臭さみたいな物は感じる。
極端に言えばただの自分大好き人間みたいな。
逆に悟空は情もあるのにそこの割り切りが早すぎるのがやはり異質に見える。
子供の頃さえじいちゃんに再会出来て嬉し泣きまでするのにもう居なくなるとわかった時
悲しむ素ぶり一つもない。
いや悪口見たくなってるけど悟空もベジータも好きだよ。 >>529
「ああああこいつは書き込みやめられねえんだあああこいつはおもちゃだああああ！！」って自分に言い聞かせてるのかな？さっきから必死に同じ事繰り返してるね >>537
何かお前本当に基地外みたいだなw
アスペは追い詰めると発狂するから面白い
何度も言ってやるけど下ネタが釣りだったことに気付けてなかったのはお前だけだぞ
自分の感覚が普通じゃないって気付いたか？ >>534
クリリンの仇を討つのも大事だけどそれと同じくらい、宇宙一強いヤロウのフルパワーを拝見するチャンス、戦士として悔いの無いように最高のキサマ(フリーザ)を叩きのめしたいと言及してるからな
怒りの戦士になってもそこ(強いヤツと戦いたい欲求)だけは譲らない 界王様も最初はフリーザだけを残して全員を地球へ移動させるつもりだったけど「ここで勝負の決着を着けさせてくれなければオレは一生あんたを恨む」って言い放ったからな
悟空は自分の闘いを邪魔されるのが嫌なんだよ マジュニアとの試合の時から変わってない クリリンやピッコロはそれを解ってるから「オレ達は邪魔だ！」と言って戦線離脱するんだよ 悟空って結局セル編で死ぬんだからそのまま心臓病で死ぬべきだった
そもそもトランクスが未来から来るのがいけない歴史を変えてしまったんだから逮捕されるべきだ 争ってるやつら荒らしの自作自演じゃあるまいな
下ネタは俺も不快だったぞ
下ネタというよりセクハラだったからな
謝罪するなり恥じるなりして反省すればよかっただけのことだった
それが出来ないのであれば、もう片方が大人の対応をして欲しい >>542
確かに下ネタの件はすまなかった
釣りのために関係ない人を巻き込んで、
周囲に不快な思いまでさせてしまって申し訳ない >>538
周りを不快にさせることが悪いと解ってるならお前がレスしなきゃいいじゃん
お前のしつこいレスが周りを不快にさせてる事に気づけないの？
まあ都合悪いとこを突かれて追い詰められた結果「関係ない話は止めろ」とかほざいておきながら後から悔しくなって数日も前のその関係無い話に対してに負け惜しみ言ったり後釣り宣言始めちゃうお前が止められる訳ないよなw >>547
そうだなやめるわ
まさか他人を不快にしたくない奴がこの書き込みにレスを付けて来ることなんてあり得ないだろうしな >>546>>548
てめぇ、本当にいい加減にしろ！！
少しは周りのことを考えろや >>536
自分大好きな男が自分の限界を悟り自分に怒った時に超サイヤ人が目覚めた
そう考えると有りなんだな
これまで他者に怒りを向けることはあっても自分に向けることは無かった男が
初めて見た境地だったんだろうな ブロリー今回は叫ぶだけの脳筋キャラじゃないのか
サイヤ人は頭いいから滅びたのはおかしいよな 第六のサイヤ人は滅んでないのな
そのかわり地球人がバカな争いで滅んでる皮肉
こういう鳥山さんの視点の対称性、皮肉な設定が好きだわ たとえば「ヘーゲル弁証法」みたいな用語法で「鳥山対句法」とか言ってみることはできるかもしれない
まあ、対照的な設定ないし描写っていうのはべつだん鳥山の特徴ってわけでもないというかありふれたものだと思うのだけれども
いや、それにしてもしかし、超２悟飯の片腕負傷（→しかし、未来変わる）はマジで鳥山にしか編み出せねえよなあ 小説というより修辞学でしょ？
小説において言うなら、対照的な設定そのものではなく「設定それぞれについて『文の構成』を揃えることにより対照性を強調する」のが対句法
漫画表現においてはパラレルなコマ割りとか、一点透視の画面を地面で割って逆さの世界を描くとか、そういうのが対句法となると思う や、こりゃ揚げ足取りになってるかもしれんなあ
対照的な条件を設けることをそのまま対句法って言うのはどうも生硬な気がしてならない
もっと言えば、鳥山はＳＦ的な設定をレトリカルに表現したりはしない >>551
いや、真面目にいい加減にしろ
俺はもうここの皆とは和解したんだ
ここを荒らすのだけはやめてくれ >>561
>もっと言えば、鳥山はＳＦ的な設定をレトリカルに表現したりはしない
「ＳＦ的な設定をレトリカルに表現」てあまり使わない言い回しと思うが…わざとかな
とりあえず作家がレトリック使わんでどうすんのと
使わない漫画家なんていないだろ
だってレトリックってのは読者に伝えるための表現の工夫そのものの事だから
日常生活でも話の上手い人と下手な人っているじゃん
話の下手な人って、事実を正確に話そうとするんだよ
でもそれでは聞いてて面白くない
理屈は曲げても多少大袈裟に、情を煽って読者を力押しで納得させる方が伝わりやすい
その表現の工夫がレトリック
それと知ってるかも知れないが鳥山さんはかなりハードなSFファンだよ
若い時は筒井康隆読んでるって言ってた
シニカルな作風見ても想像がつくと思うけどね
鳥山さんの漫画のうまさって、理屈でストーリー作るタイプなのに、その理屈っぽさを隠すのが上手なこと
言葉のチョイスのセンスも神だし、まさにレトリックの達人と思う >>523
アニメのアレには？？だったわ
ああいうのやられるくらいなら気をためてるだけの引き延ばしの方がずっとかいい >>564
それって結局はアイデンティティの話になるだろ >>567
ベジータ自身も気付いていなかった息子への情愛が芽生えていたからこそ激昂してセルに特攻したしトランクスが未来に帰る時もベジータなりの挨拶をしたワケだからな
そしてそこから芽生えた感情がブウ編での(悟空に吐露した)ベジータの苦悩にも繋がっていく ベジータ「ブルマ、トランクス、ブリーフ、ブラ、スクミズ、メイド、スパッツ、ナース、ミニスカ愛してる」 >>569
だろ
こう言う説明はイラっとくるだけで伝わらんてことよ >>564
「誇張ないし強調してＳＦ設定を開陳することはない」と言ったほうがよかったね
おれの鳥山についてのイメージはまさにこれで対句法なんてのは以ての外じゃねえかと思う
筒井康隆の作品で言うと、感覚として、ドラゴンボールの（見た目上の）衒いの無さや（批判的になればなるほど思い知る）世界観設定の頑健さには愛のひだりがわに近いものがある
リアリズムの権化、という印象がある 結局ブウの最強形態って悟飯吸収形態？それとも最後のチビブウ？ 知能を考えるとご飯食べたあとのだな。
最終はただの脳筋というか癇癪起こした暴れん坊。 少なくとも原作では知能も戦闘力もどっちもご飯吸収版でしょ
アニメは知らん >>579
悟飯吸収の方が強い 悟空が1対1では勝負にならないからポタラを使う必要があった 原作推しの人達はアニメの悟空とかの声ってどう思ってるの？やっぱり悟空はこんな声じゃないって感じなの？ 10べえけえおうけん
勘弁してくれ
大人の男性として声もキモい 野沢雅子「悟空は私の分身で、演じる時の意気込みとかはないんですよ」 声優が代わるとかあったら
ドラえもんの声優変更時並に違和感があっただろうな 悟空とクリリンのキンキン声が苦手だから変えてくれ…
というか、もう昔の話だし見てないからいいか。 >>583
もう子供の頃からあの声で固定されちゃってるから読み返す時も頭の中であの声になるよ
でもアニメ版よりクールな性格と喋り方してるから悟空とターレスの間くらいの音程になってる
後たまに全話野沢語で変換したりする時がある セル編エピローグまでは天界神殿とカリン塔をつなぐ
如意棒の存在は確認できたけど人造人間セル編からは
7年後の高校生悟飯魔人ブウ編時代に変わると棒が無く
なったのは鳥山先生が描くの面倒臭くて省略された風? >>579
悟飯吸収は悟空の力じゃどうしようもないのがはっきり描かれてただろ。
どうしようもないと悟空は奥の手を使うんだよ。
まあチビブウは舐められすぎだが。 チビブウは戦闘中に寝てたり悟空に噛まれて痛がってたり
なんかあまり強く見えなかった
フリーザもシッポ噛まれて痛がってたけど 岩山に激突したり
気功波ぶっ放されてもへっちゃらなのに噛まれるのは痛いんだな デブはチビ相手に10分くらいは食い下がってたよな。
チビが舐めプしてたのもあったが、これは大きかったわ。 強さの基準がよくわかんないんだけど300倍の重力を克服したベジータでもセルにダメージ通す事はできないけど何が足りないんだろうか、さらに重力を上げればダメージ通ったり倒せたりするんだろうか >>593
重力で上がるのが基礎体力だけだからじゃね？
知らんけど 1000倍で修行したら勝てた。
絶対に上がるのは力と速さ。
気功波の類も天才ベジータ様なら上がるはず。
セル瞬殺… しかし落ち着いた状態で超サイヤ人でいる
この発想をした悟空って天才だよな
戦闘センスとか以外にこういうとこも凄い
これは亀仙人、ポポ、神、界王と師に恵まれたからこういう発想が出てきたのかもね
これについてはベジータも驚愕してたし
ベジータにはできない発想だったんだろう >>589
敵を近づけないためじゃないの
如意棒が神の神殿とこの世を繋いでて、
棒がないと飛行機で近づいても跳ね返される設定じゃなかった？ >>597
棒がないととかはファンが勝手にうそぶいた >>597
当時俺は飛行機で近づいてもラピュタの雷雲みたいに跳ね返されるけど
如意棒につかまって行けば神殿のバリアを突破して神殿に届くってことだと思ってた
セル編でブルマが飛行機で神殿に乗りつけてたのはデンデかポポがバリア解除してたとかじゃないかな
まあ話の都合なんだろうけど >>603
>>602の頃の絵柄だってDr.スランプの頃からの鳥山ファンには叩かれてたの知らないのか？
「昔のようなキャラの輪郭が丸っこい絵柄の方が良かったです」ってな あとから描いたチビ悟空ってなんか違和感があると思ったら、腕とか体が締まり過ぎてるんだよな
昔はもっとむっちりしてた感じ >>583
>>587
悟空は鳥山の指名だぞ(たしかブルマも) 声優さんには詳しくなかったけどテープの声を聴いて「悟空だ！」ってなったらしい
だからある意味で言えばあの声は「原作通りの声」ってワケだ 漫画には音声なんて無いから奇妙な表現になってしまうが… >>596
落ち着いた状態で超2、3とかもやればよかったのにな >>602
酷い絵… 鳥山の末期症状の頃じゃん。
首が太くて猫背でテカテカで描かなくてもいいほうれい線。
ピッコロ初代の頃の伸び伸びした感じが全盛期だよ。
次がナメック星初期。 >>608
えー俺はこのおっちゃんになった悟空好きなんだけどなぁ
絵もサイヤ人編のまん丸モリモリマッチョマン体型より好きだ いやあ、鳥山末期は人気無いよ…
確かに好みなんだけどね。 >>611
その単なる好みの違いでしかないのにも関わらず「今の鳥山は劣化した」とかのたまう馬鹿な連中が多いのがDBファン
本来の「キャラの輪郭が丸っこい絵柄」に戻っただけなのにな 今の鳥山が描いたアラレちゃんとか見れば解る事なのに >>606
子供のはあれでいいよ。
怪物くんの声だしね。
大人になっても同じ声だから嫌なんだよ。
いざというときに威厳も迫力もない。 ドラゴンボールって原作の最後までアニメ化したけど他にもそんな漫画ある？ほとんどが原作まだあるのにアニメ終わるパターンでしょ >>615
お前さん的に当時の声優なら誰なら良かったの？ 少年の声は女性声優が演じる事が多いが、多くの女性声優は成人男性の声は中々出せないため
大人になると担当声優が変わる事が多いな
そんな中大人になった悟空も違和感なく演じ上げ、しかも悟飯や悟天との微妙な演じ分けまでやってのけた
野沢さんはやはりレジェンドの名にふさわしいと思う 確かに悟空、悟飯が話してる時全く違和感ないのは凄いわ同じ声優と思ったことがない >>617
幽白のアニメは正確には最後の
霊界クーデターがカットされた
北斗の拳も最後のボルゲ編はアニメで
やらなかったし人気作のアニメでも
原作を全てアニメ化した例は少ない
スラムダンクなんて全盛期ジャンプの
DBに次ぐ人気作だったのに
アニメは途中でおわっているのが意外 スラムダンクは試合中の動きが糞すぎた
走り方とか酷くて見てられなかった >>609
分かってる俺カッコいいをしたいだけだから、すごいねって言ってあげなきゃ >>608
ほうれい線いいやん
原作はキャラが老いていくのも好きだったよ 原作最終回のクリリン老けすぎじゃね
ブルマもだけど
ブルマなんかあらゆる手で老化を防ぎそうだが 10年後の悟空やベジータっておっさん臭く感じるけど肉体年齢は20代のままなんだろ？ ただ鳥山は神と神の時は原作最終回だと
悟空、ベジータが歳を取り過ぎてるから
原作最終回以降にはしなかったとか言ってたな
最終回は全盛期は過ぎてるとか言ってた グローバル人気なら一にドラゴンボールニにセーラームーンだそうな
孫悟空と月野うさぎの共通点は欠点らしい欠点がないこと
日本人になら等身大の主人公やヒロインが受けることが多いんだが
海外だと主人公（ヒロイン）に完璧を求めるものらしい 「正義を超越した倫理」の点で２キャラクターは似ていると思う
それをスムーズに表現するために開けっぴろげさな性格設定を必要としているってことも
うさぎちゃんのほうが同一化しやすいとも思うんだけど外人からすれば乙女心の機微なんて大きなヒロイズムの前には些細なものなんでしょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
