ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十三
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十二
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1540078372/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>503
アスペはここまで言ってもわかんねーか？
あのタイミングであのネタ投下したら、
お前が大喜びして釣られるだろうがww >>505
恥ずかしいねえ
働く年齢にもなってクッソ寒い下ネタを本気で面白いと思って書き込んだんですか？ >>506
下ネタが面白いとかじゃなく、
お前を釣るのが面白くて書いたんだよw
予想通りの反応してて爆笑もんだけどな 悟天、トランクスは最終回で強さ的にたいして成長しないのが確定してるんだよな
なんか寂しいものがある ストーリーの都合もあるけど何か起きないと強くならない
というのはあるな >>509
力の大会の4年後には最終回だからな
成長具合が半端ないよな >>511
悟飯、トランクス、悟天もゴッド化させればいいよな
アルティメットブルーとかやればいい >>508
恥ずかしい所突かれてから後釣り宣言されてもね
隠しきれない必死さが滲み出てるし >>513
スーパーサイヤ人ゴッドスーパーサイヤ人のバーゲンセールだな（一息で） >>514
必死なのはお前だよw
普通あんなわかりやすい釣りに引っ掛かるかよ
釣りだったことも衝撃的だったんだろww >>460
界王星より狭いカメハウスで修行なら
ナメック星行くときみたいに
瞑想イメージの組手もやらざるを得んだろう
人手不足で亀仙人も相手して
「武天老師さまの技の多さにはびっくりしました」となろう
良い子眠々拳から萬國驚天掌、男狼が人間に固定されるレベルの催眠術まで
作中でも多彩な技を見せる万能人 >>517
そういえばヤムチャはもう亀仙人より弱いのかな >>518
戦闘力は未だにヤムチャの方が上だろうが精神的には彼はもう武道家を完全に引退してしまってるからなぁ
ブウ編でもチチに「自分が出たところでみっともない目にあうだけ」と言って武道会に出場しなかった理由を述べてたし ヤムチャ最大の仕事は
トランクスにベジータが自分の為に怒ってくれたことを伝えたことだろう
あれはトランクスにとってかなり大きかったはず 実際はトランクスの為にだけ怒ったわけじゃないよな、自分の不甲斐なさに逆上してセルに突っ込んで返り討ちにあって悟飯の腕を負傷させるっていうぽんこつぶりを見せてくれたよな >>521
そう考えるとヤムチャは本当いい仕事したな
そのエピソードをうまく伝えたわけだから
Z戦士の中でもヤムチャにしかできない気がする >>521
原作のあの件を読んでたらトランクスが殺されて怒った以外にベジータがセルに特攻した理由なんて無いだろ アニメの改悪演出と一緒にするな だから182.251.253に触るなっつんだよ
いつまでも居座るぞこのキチガイ >>516
自分が煽られると24時間ほぼいつでも反応しちゃうお前が人に必死という言葉を使うとかギャグかな？
>>524
このぐらいにしとくわ >>525
笑えよ、サイバイマン
とりあえず釣られて悔しかったのはわかるが
煽られたらすぐ反応しちゃうのはお前なんだよw
ぶっちゃけあの下ネタは皆釣りってわかってたぞ
本当こんな衝撃的な馬鹿は久しぶりに見たよ
「このぐらいにしとく」とか書いてても
どうせ煽られたらすぐ反応しちゃうんだろw
前も「NG登録する」とか書いてたもんなww
二度とうろ覚えの記憶でドラゴンボール語るなよ
少なくとも原作くらい読み返してから参加しろ
お前のレベルじゃ俺たちと話なんかできねーから >>526
NG登録するって言葉に見事に釣られて急に強気になってたよなお前
それまで「喧嘩腰はよくない」とかビビって書き込んでた癖に
それで試しにまた反応しない系発言した途端に急に強気になって訳のわからん改行の長文だもんな
後釣り宣言てこうやってやるんだよ アニメはさ、「このキャラは前にこう言ったから今度もそう言うはず」
みたいな思いこみがあるよね
原作は「以前はこう言ったけど、今回はこう言った！」
みたいに持っていくことが割とある
それでキャラの成長とか改心とかギャグとかギャップ萌えｗとか表現してる >>527
急に強気になるわけねーだろw
お前が書き込みやめられないのはわかってんだよ
悔しくてまた書き込んじゃったしなw
本当頭悪すぎて行動も読めるし騙しやすい
マジでおもちゃにされてることに気付けって
お前は単純すぎて カールに似てると言われるウラキャラコーン
東ハトのお菓子なんだけどおれ的にはチーズ味、むしろドラゴンボールスティックコーンポタージュ味を思い出す味だった
食感もカールのサクッとした感じよりもＤＢスティックのザクッとした感じに近いと思う
味がまたＤＢスティックみたいな薄味
ウラキャラコーン、食べ続けて口内に充満させたときすごく上品な風味が広がりＤＢスティックもそうだったような記憶があるけど、当時の感覚に自信が持てない >>530
ドラゴンボールコーンスナックじゃなかった？
小さいメンコ入ってたやつでしょ ドラゴボスナッグなつかしいな
キラキラのメンコ集めてたわ >>532
懐かしいよな！
あと「きゃらかーん」とか 原作読み直したけど改めて悟空の執着心の無さにはビックリするな。
確かにそこが魅力なんだがどういう考えでここまで極端なキャラにしたんだろう。
フリーザにクリリンを殺された時でさえブチ切れはしたものの
途中でもう気は晴れたからいいや、これ以上闘う価値もないし。
だもんな。 >>534
言いたいことはわかるがなんか違う気もする
良くも悪くもサイヤ人なのが悟空の魅力 >>535
サイヤ人と言っても少なくとも原作ではサンプルが少なすぎるのがな。
一般的なイメージとしては戦闘にしか興味が無いって事なんだろうが
初期ベジータでさえ思いやりこそ無いがプライドが高く他人との比較で自己を形成していて人間臭さみたいな物は感じる。
極端に言えばただの自分大好き人間みたいな。
逆に悟空は情もあるのにそこの割り切りが早すぎるのがやはり異質に見える。
子供の頃さえじいちゃんに再会出来て嬉し泣きまでするのにもう居なくなるとわかった時
悲しむ素ぶり一つもない。
いや悪口見たくなってるけど悟空もベジータも好きだよ。 >>529
「ああああこいつは書き込みやめられねえんだあああこいつはおもちゃだああああ！！」って自分に言い聞かせてるのかな？さっきから必死に同じ事繰り返してるね >>537
何かお前本当に基地外みたいだなw
アスペは追い詰めると発狂するから面白い
何度も言ってやるけど下ネタが釣りだったことに気付けてなかったのはお前だけだぞ
自分の感覚が普通じゃないって気付いたか？ >>534
クリリンの仇を討つのも大事だけどそれと同じくらい、宇宙一強いヤロウのフルパワーを拝見するチャンス、戦士として悔いの無いように最高のキサマ(フリーザ)を叩きのめしたいと言及してるからな
怒りの戦士になってもそこ(強いヤツと戦いたい欲求)だけは譲らない 界王様も最初はフリーザだけを残して全員を地球へ移動させるつもりだったけど「ここで勝負の決着を着けさせてくれなければオレは一生あんたを恨む」って言い放ったからな
悟空は自分の闘いを邪魔されるのが嫌なんだよ マジュニアとの試合の時から変わってない クリリンやピッコロはそれを解ってるから「オレ達は邪魔だ！」と言って戦線離脱するんだよ 悟空って結局セル編で死ぬんだからそのまま心臓病で死ぬべきだった
そもそもトランクスが未来から来るのがいけない歴史を変えてしまったんだから逮捕されるべきだ 争ってるやつら荒らしの自作自演じゃあるまいな
下ネタは俺も不快だったぞ
下ネタというよりセクハラだったからな
謝罪するなり恥じるなりして反省すればよかっただけのことだった
それが出来ないのであれば、もう片方が大人の対応をして欲しい >>542
確かに下ネタの件はすまなかった
釣りのために関係ない人を巻き込んで、
周囲に不快な思いまでさせてしまって申し訳ない >>538
周りを不快にさせることが悪いと解ってるならお前がレスしなきゃいいじゃん
お前のしつこいレスが周りを不快にさせてる事に気づけないの？
まあ都合悪いとこを突かれて追い詰められた結果「関係ない話は止めろ」とかほざいておきながら後から悔しくなって数日も前のその関係無い話に対してに負け惜しみ言ったり後釣り宣言始めちゃうお前が止められる訳ないよなw >>547
そうだなやめるわ
まさか他人を不快にしたくない奴がこの書き込みにレスを付けて来ることなんてあり得ないだろうしな >>546>>548
てめぇ、本当にいい加減にしろ！！
少しは周りのことを考えろや >>536
自分大好きな男が自分の限界を悟り自分に怒った時に超サイヤ人が目覚めた
そう考えると有りなんだな
これまで他者に怒りを向けることはあっても自分に向けることは無かった男が
初めて見た境地だったんだろうな ブロリー今回は叫ぶだけの脳筋キャラじゃないのか
サイヤ人は頭いいから滅びたのはおかしいよな 第六のサイヤ人は滅んでないのな
そのかわり地球人がバカな争いで滅んでる皮肉
こういう鳥山さんの視点の対称性、皮肉な設定が好きだわ たとえば「ヘーゲル弁証法」みたいな用語法で「鳥山対句法」とか言ってみることはできるかもしれない
まあ、対照的な設定ないし描写っていうのはべつだん鳥山の特徴ってわけでもないというかありふれたものだと思うのだけれども
いや、それにしてもしかし、超２悟飯の片腕負傷（→しかし、未来変わる）はマジで鳥山にしか編み出せねえよなあ 小説というより修辞学でしょ？
小説において言うなら、対照的な設定そのものではなく「設定それぞれについて『文の構成』を揃えることにより対照性を強調する」のが対句法
漫画表現においてはパラレルなコマ割りとか、一点透視の画面を地面で割って逆さの世界を描くとか、そういうのが対句法となると思う や、こりゃ揚げ足取りになってるかもしれんなあ
対照的な条件を設けることをそのまま対句法って言うのはどうも生硬な気がしてならない
もっと言えば、鳥山はＳＦ的な設定をレトリカルに表現したりはしない >>551
いや、真面目にいい加減にしろ
俺はもうここの皆とは和解したんだ
ここを荒らすのだけはやめてくれ >>561
>もっと言えば、鳥山はＳＦ的な設定をレトリカルに表現したりはしない
「ＳＦ的な設定をレトリカルに表現」てあまり使わない言い回しと思うが…わざとかな
とりあえず作家がレトリック使わんでどうすんのと
使わない漫画家なんていないだろ
だってレトリックってのは読者に伝えるための表現の工夫そのものの事だから
日常生活でも話の上手い人と下手な人っているじゃん
話の下手な人って、事実を正確に話そうとするんだよ
でもそれでは聞いてて面白くない
理屈は曲げても多少大袈裟に、情を煽って読者を力押しで納得させる方が伝わりやすい
その表現の工夫がレトリック
それと知ってるかも知れないが鳥山さんはかなりハードなSFファンだよ
若い時は筒井康隆読んでるって言ってた
シニカルな作風見ても想像がつくと思うけどね
鳥山さんの漫画のうまさって、理屈でストーリー作るタイプなのに、その理屈っぽさを隠すのが上手なこと
言葉のチョイスのセンスも神だし、まさにレトリックの達人と思う >>523
アニメのアレには？？だったわ
ああいうのやられるくらいなら気をためてるだけの引き延ばしの方がずっとかいい >>564
それって結局はアイデンティティの話になるだろ >>567
ベジータ自身も気付いていなかった息子への情愛が芽生えていたからこそ激昂してセルに特攻したしトランクスが未来に帰る時もベジータなりの挨拶をしたワケだからな
そしてそこから芽生えた感情がブウ編での(悟空に吐露した)ベジータの苦悩にも繋がっていく ベジータ「ブルマ、トランクス、ブリーフ、ブラ、スクミズ、メイド、スパッツ、ナース、ミニスカ愛してる」 >>569
だろ
こう言う説明はイラっとくるだけで伝わらんてことよ >>564
「誇張ないし強調してＳＦ設定を開陳することはない」と言ったほうがよかったね
おれの鳥山についてのイメージはまさにこれで対句法なんてのは以ての外じゃねえかと思う
筒井康隆の作品で言うと、感覚として、ドラゴンボールの（見た目上の）衒いの無さや（批判的になればなるほど思い知る）世界観設定の頑健さには愛のひだりがわに近いものがある
リアリズムの権化、という印象がある 結局ブウの最強形態って悟飯吸収形態？それとも最後のチビブウ？ 知能を考えるとご飯食べたあとのだな。
最終はただの脳筋というか癇癪起こした暴れん坊。 少なくとも原作では知能も戦闘力もどっちもご飯吸収版でしょ
アニメは知らん >>579
悟飯吸収の方が強い 悟空が1対1では勝負にならないからポタラを使う必要があった 原作推しの人達はアニメの悟空とかの声ってどう思ってるの？やっぱり悟空はこんな声じゃないって感じなの？ 10べえけえおうけん
勘弁してくれ
大人の男性として声もキモい 野沢雅子「悟空は私の分身で、演じる時の意気込みとかはないんですよ」 声優が代わるとかあったら
ドラえもんの声優変更時並に違和感があっただろうな 悟空とクリリンのキンキン声が苦手だから変えてくれ…
というか、もう昔の話だし見てないからいいか。 >>583
もう子供の頃からあの声で固定されちゃってるから読み返す時も頭の中であの声になるよ
でもアニメ版よりクールな性格と喋り方してるから悟空とターレスの間くらいの音程になってる
後たまに全話野沢語で変換したりする時がある セル編エピローグまでは天界神殿とカリン塔をつなぐ
如意棒の存在は確認できたけど人造人間セル編からは
7年後の高校生悟飯魔人ブウ編時代に変わると棒が無く
なったのは鳥山先生が描くの面倒臭くて省略された風? >>579
悟飯吸収は悟空の力じゃどうしようもないのがはっきり描かれてただろ。
どうしようもないと悟空は奥の手を使うんだよ。
まあチビブウは舐められすぎだが。 チビブウは戦闘中に寝てたり悟空に噛まれて痛がってたり
なんかあまり強く見えなかった
フリーザもシッポ噛まれて痛がってたけど 岩山に激突したり
気功波ぶっ放されてもへっちゃらなのに噛まれるのは痛いんだな デブはチビ相手に10分くらいは食い下がってたよな。
チビが舐めプしてたのもあったが、これは大きかったわ。 強さの基準がよくわかんないんだけど300倍の重力を克服したベジータでもセルにダメージ通す事はできないけど何が足りないんだろうか、さらに重力を上げればダメージ通ったり倒せたりするんだろうか >>593
重力で上がるのが基礎体力だけだからじゃね？
知らんけど 1000倍で修行したら勝てた。
絶対に上がるのは力と速さ。
気功波の類も天才ベジータ様なら上がるはず。
セル瞬殺… しかし落ち着いた状態で超サイヤ人でいる
この発想をした悟空って天才だよな
戦闘センスとか以外にこういうとこも凄い
これは亀仙人、ポポ、神、界王と師に恵まれたからこういう発想が出てきたのかもね
これについてはベジータも驚愕してたし
ベジータにはできない発想だったんだろう >>589
敵を近づけないためじゃないの
如意棒が神の神殿とこの世を繋いでて、
棒がないと飛行機で近づいても跳ね返される設定じゃなかった？ >>597
棒がないととかはファンが勝手にうそぶいた >>597
当時俺は飛行機で近づいてもラピュタの雷雲みたいに跳ね返されるけど
如意棒につかまって行けば神殿のバリアを突破して神殿に届くってことだと思ってた
セル編でブルマが飛行機で神殿に乗りつけてたのはデンデかポポがバリア解除してたとかじゃないかな
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