『まんが道』他 藤子不二雄A総合スレ38
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藤子不二雄A作品全般を語るスレです
※荒らしは無視、A･F比較論争等には冷静になりましょう
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『まんが道』他 藤子不二雄A総合スレ37
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を入れること
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水野英子が描いた『トキワ荘 物語』を読むと石ノ森章太郎と赤塚不二夫がブルーフィルムを買って来て、二人で見ていた所を水野が発見したけど、
具体的にどう処理したか？までは描かれてないよね。
やはり、自分で手慰みしていたんじゃないかw
赤塚は新漫画党のメンバーの中では一番、女性にモテたと公言していたから、最初の妻と結婚するまでの間、女には不自由しなかったと思うけど >>809
赤塚先生は自著の中でオ○ニーの話してたよな。
あくまで少年時代の話ではあるけど、大人になってやらなかったかというと・・・
つのだ先生は「うしろの百太郎」の中で、「青少年のオ○ニーはむしろ人間として
健康な証拠。」と、こちらも肯定してるね。 >>811
赤塚先生の自伝を以前、読んだ事があるけど、小学生の時に初体験した事まで書かれていたよねw
「あ、こんな物か」とあっさりした表現だったと思うけど。
新漫画党のメンバーが書いた自伝は藤子A先生、石ノ森先生の物も以前、読んだけど、
性生活については書かれてなく、赤塚先生が唯一じゃないのかな 赤塚はプレイボーイで連載してた人生相談コーナーで
「オナニーばかりしてもいいんでしょうか？」という少年の質問に対して
「若い奴はオナニー、大いにするべきだよ。俺もトキワ荘にいた独身時代、
暇さえあればやりまくって、しまいにはチンポの皮が擦り切れて血が出ちゃったよ」
って答えてたｗ
なのでやっぱり他の部屋の独身漫画家たちの自慰事情もお察しというか…
ちなみに俺がリアルタイムでその号を読んだわけじゃなくて、赤塚が亡くなった時に
追悼特集としてプレイボーイが人生相談コーナーの連載の一部を再録したものを
読んだんだが、よくぞこの相談と答えを再録してくれたｗすばらしい AさんとFさんの共同生活におけるオナニー事情は、
ドラえもんで築き上げた夢ある世界が崩壊する危険があるので、
今さら聞いてもAさんは語ってくれないだろうな 愛知りでは女友達やキャバ嬢が部屋に遊びに来るんだが、俗物な俺だったら襲いかかってる キャバ嬢・・
女装した森安か・・
あいつならやりそうだな 十代後半の射精なぞ排泄と同じだろ 何をいまさら
若干のエンタメ性が加わるぐらいで 十代後半の射精なぞ排泄と同じだろ 何をいまさら
若干のエンタメ性が加わるぐらいで 女にしかできない職業、とかいう短編は面白かった
途中までは、「この世界では風俗営業とか買春行為が厳しく取り締まりの対象になっているのか。」と思いながら読んでいて
最後のオチでびっくらこいた >>822
おそらくＦ先生からすりゃびっくらこくより
笑って欲しかったかと。 愛知りでは新宿に飲みに行く描写が多いから、ついでに風俗に行っても不思議ではないな >>825
「満賀道雄は自分が竹の子剥ぎに遭っていることを悟った！」
…なんて話はあまり見たくないなあ。 愛知りで出てきたリリーの兄貴が、思いの他善人で拍子抜けしたな。
絶対、悲惨な目に遭うフラグかと思ったのに Ａ先生って人生全般的に悲惨な目とかにあまり遭ってないと思うんだよな
むろん戦時中は苦労しただろうけど、それだって実際は少年時代みたいな
イジメには遭ってなく、疎開先で地元の子と仲良くなって楽しかったって
言ってるし
だから強烈なブラックネタやキ○ガイキャラをいっぱい描いてるのに、
本人が病んでる様子が全然無い >>832
ウーム どうかな？
体験談0とは思えんが
俺の考えすぎかな？ >>833
ゼロではないだろうし、小さい頃は時々いじめられもしたんだろうけど
多少は盛ってるでしょ。社交性も凄くある人だし
そういえば手塚も自伝漫画だと自分をチビでいじめられっ子に描いてるけど
死後、手塚の地元を取材して元同級生たちに取材したら、
「手塚くんは背も高かったし、いじめられっ子なんかじゃ全然なかった」
「絵が物凄く上手かったからクラスの人気者だった」
って証言が続出してたｗ
妹さんが言うには「その方が漫画として面白いからだと思います」って F先生も小学校当時の同級生に取材をしたらのび太のイメージはないとのこと。
「運動は苦手だったけど成績は上位」「とにかく手先が器用だった」
「もちろん絵も上手で、授業で河原に写生に出かけた時には
そのへんの石に同級生の似顔絵を次々に描いた」などの証言がある。
朝日新聞社発行の『愛の旅人』より。 >>834
ゴッドファーザーの息子とか
同窓会でも「え、一体あのヤクザの息子って誰の事？そんなん居なくね？」ってなったらしいなｗ
まあ当然っちゃ当然 そうかなぁ
友達なら偉人のカッコ悪いような証言はしないでおいてやるってこともあるだろうし
それに小学校中学校の生活のそれぞれ後期を見た友達たちには明るい人気者だったって言われるような子でも
主観的には、学校入ってすぐに他クラスの粗暴な奴に脅されたりした経験が最初の数回でもあればもうイジメられるのが怖いって主観になるだろ
それを漫画書いてあげてご機嫌取って仲良くなったんだから本人の証言どおりじゃないの いやそもそも手塚はチビじゃないんだよ
180cmくらいあって当時としてはかなり大きい方 芸能人なんて地元に取材に行くと悪評だらけで取材しても使えないとかザラ
ムツゴロウさんはムツゴロウ王国をちょっと調べたら埃だらけでしょ
手塚治虫の髪の砦だって額面通り受け取れないよ
だって自分がクラスの人気者で成績優秀で、実家が金持ちで、若くして才能があって
学生時代から漫画の売れっ子になって、長者番付に乗りましたなんて漫画にしてもつまらないじゃ無い 藤子Fさんは壮絶なイジメに遭ったとWikiに書いてあるね
Aさんが転校して来た頃には、もう収まってたのだろうけど 番長をイケメンに描いて肝油ドロップまでせしめたというのは事実なのだろうか 軍隊ではいじめというか絵描きは下に見られてたんじゃないかな
絵描きは基本ひ弱だし でもあの頃はみんなそんな目にあってたからなあ
丹波哲郎なんて顔が良いという理由で川上哲治に半殺しだぞ
川上哲治はガチで嫌な奴 手塚治虫は軍隊に入ったら生きて帰れないと思って
なんとか徴兵をまぬがれる方法を考えた
体の弱かった正岡子規が従軍記者になって徴兵をまぬがれたとか聞いて
自分もなんとかしようとした
警察官になるか、医者になればずっと内地勤務で、軍隊に入って外国に行くことはないと知り
医者になることを思いついた
戦時中は医師が不足していたため、せいぜい看護婦レベルの簡単な研修を受けただけで
医師ということになることが出来たのだ
そしてなんと、手塚治虫は戦争が終わってから「大阪帝国大学医学部卒業」と学歴詐称して
漫画家になる
実は、正式な医師免許は持っていなかったのだ
なるほど、「ブラックジャック」が正式な医師免許を持たないモグリの医者であるという設定は
手塚治虫先生自身の境遇を投影したものだったんですね >>845 え？ 元巨人の監督の川上氏？ 同姓同名じゃなくて？ 487名無シネマ＠上映中2018/04/12(木) 07:13:47.77ID:wGfSEZj+
学歴のない兵から叩き上げた軍曹だとかの下士官が一番殴る
下士官の川上哲治（巨人軍４番打者）は立川で丹波哲郎達を殴ってばかり居た
みんな頭に来ていて、前線に出たら川上を後ろから撃とうという回覧が隊内を回った >>848 ということは川上と丹波が前線に回されたら
川上は丹波に撃たれて、丹波は最前線で頓死・・・・
してたわけか >>849
川上は自分の嫌いな奴を無謀な最前線に送って殺すのが趣味だったんだよ
温厚な丹波ですら川上に会ったらぶん殴ると言ってるのは有名 >>850
少なくとも俺は初耳ですわ
てゆうか丹波哲朗て映画俳優よな？
出てくる名前が古すぎてピンとこんな。 >>846
学歴詐称ではないですよ。
「大阪帝国大学医学専門部」は第二次世界大戦が終わり、手塚の在学中に「大阪大学医学部」に吸収される形で無くなります。
つまり入学時は大阪帝国大学医学専門部でしたが、大阪帝国大学医学専門部は現在は消滅して大阪大学医学部の前進の一つになっています。
入学時と卒業時の学校名が変わっているんですね。 手塚記念館に手塚治虫の医師免許証の現物（ただし無効印が押されている）が
展示されているはず。 手塚治虫は第二次大戦中の1945年（昭和20）、
大阪大学附属医学専門部に入学、五年制のところを一年留年して1951年卒業
大阪大学附属医学専門部は1951年に廃止されている
留年したおかげで、ギリギリ間に合った…のか >>852
年度的に考えると
51年3月卒業で、同じく51年3月に医専部が吸収消滅なら、
間に合っていないんじゃないか？ >>844
でも水木しげるさんはしぶとく生き残ったで。 >>851
ボロクソに言ってるよね。
マジで。
丹波さんが代表して直接本人に言ったのか忘れたけど
謝罪要求したら、お決まりの「あの時代はそういう時代だからしょうがなかった」みたいな言い訳して
最後まで謝罪しないで終わったとか。人格者ぶってるがロクデナシ野郎だ的な事言ってた。 ドン川上氏は人格面に関していい話はあまり聞かないんだが。
典型的なのが湯口事件の時の対応。 >>832
恋愛描写とかゲンオクルニオヨバズあたりのギリギリするような内面の葛藤を見ると
やはり心に修羅性を持ってる人だと思うわ
むしろ病んでる人って一見ホンワカしたマンガにみえても
作品の根本的な道徳観がおかしかったりとか所どころ違和感が滲み出てると思う
Ａ作品はきついブラックや不条理描写はあるけどそういう違和感はない >>845>>848>>859
初めて聞いた
魔太郎がくるのニセ教師は、頭の悪い軍曹あがりの教師にさんざんいじめられてああなっちゃったんだよな
ある程度A先生自身が反映されているのだろう
最後射殺されちゃうけどなｗ >>841
ウィキペディアの藤子Ｆの記事って結構いいかげんだと思う
Ｆが「漫画家に実体験は必要ない」云々と語ったというデマも長期に渡って載せっぱなしじゃなかったっけ？ >>863
でも実体験が無くてもドラえもん他は生まれそうだけど
とにかく蔵書を集めて膨大な知識の上に作品を描いてたからな
体験なんてすぐにネタがなくなるよ
ベースにしても体験より普遍的願望 ドラえもんで、映画作り、ガンマンごっこ、雑誌作りなんかの話があったが、あれは実体験だな 下世話なのも含めて週刊誌には残らず目を通してたらしいけどね >>865
映画作りの話で知らずに悪役をやらされたジャイアンが
泣きながら「○してやる！」って言っているコマは爆笑したｗ
無論他のみんなはとっくに逃げている。 >>866
デマっつうか藤子不二雄賞のお祝いスピーチで
「必ずしも実体験が必要というわけではない」という意味のことを言っただけでは？
つまり
・実体験だけを元にした作品では自分の体験した以上の事を描け無く
作品としての幅が狭くなるのでは？
・想像の世界を元にしたらさらに幅が広がるよ
というような事を言いたかっただけではないか？と
それを言葉をチョイスされて
「漫画家に実体験は必要ない」
とＦセンセが言ったと勝手に後付けで言われただけかな？
と思ってる 映画とる話は8ミリで遊んだ作者の体験が反映されてるな 怪物くんに出てくるアラマ荘は、トキワ荘みたいだよな マットフェンシングは先生同士が遊んだ思い出の遊びでドラえもんとウルトラBそれぞれの作品内で登場させてるのが微笑ましい Ｆ先生は人間の願望・欲望を描き出す天才だったな
ドラを一話一話取っても毎回色んな種類の子供の願望が籠ってる
人間の基本的な三大欲求だけじゃなく、秘密基地が欲しいとか、自分たちで
雑誌、アニメ、映画を作りたいとか、街中使って友達同士でガチの西部劇ごっこを
したいとか、夜中街に出て眠らずに遊びたいとか、
子供が一度はあんな事いいな出来たらいいなって思う事をピンポイントで
紙上で素敵なペンでかなえてくれてたｗ
Ａ先生もそこら辺は描いていたし上手かったが、Ｆ先生ほどはそこだけに
特化してない
せえるすまんとかだとやっぱり読者が大人だからもっと三大欲求が
ストレートに出ている感じ 読売新聞のよみドクターのページにA先生インタビューが載ってたね。 >>869
ググれば検証サイトが出るけど
「インタビュー記事」という体で誰が書いたのか分からない文章がコピペにされて出回ってたんだよ
いまだに創作関係のスレで引用する奴もいるし
>>864みたいにアクロバット解釈するのもいるし >>871
あらま そう？
まあ 下らん洒落はともかく
あんな感じの下宿は今でも有るところには在るで。 石ノ森章太郎なんて、すごい量のVHSテープを保管していたな
人生経験なんて少なくても、いい映画を沢山観て吸収しているんだね トキワ荘成功組は全員映画狂だったからな
手塚が締め切り間際に壁村に焼酎飲ませて酔い潰して、
その隙に映画観に行こうとしてぶん殴られたとか、
Ａ先生が干されてる時期の日記を読み返したら、金も無いのに毎日映画を
観てたのが分かって我ながら呆れたとか、エピソードに事欠かない
反面、寺さんや森安はそんなに映画は好きじゃなかったらしい 新漫画党の集会でもマンガの話とか全然せずに
映画と遊びの話ばかりしてたそうだし >>877
>人生経験なんて少なくても
石森先生は姉の死、世界一周、嫁の不倫とか人生経験も豊富だぞ >>880
身内が死ななきゃ、妻が不倫しなきゃ人間の深淵を描けないのか？
凡夫と天才の差は創造力だよ
人知を超えたところに源泉がある 嫁の不倫って強欲な石森未亡人が嫌いなネット民が流したデマじゃないの？
一時期、オバＱが復刻出来ないのはよっちゃんやゴジラとかを描いていた
石森の著作権を主張する未亡人のせいだってデマが流れてたじゃない 石ノ森章太郎先生は、年の離れた姉が若くして死んじゃったからな
あの人のマンガに出てくるヒロインは、たいていそのイメージが強く反映されている
やたらに年の離れた姉と弟、サイボーグ009の紅一点の女性とか >>882
確か宝島か何かの週刊誌で「石ノ森の奴隷人生」というタイトルですっぱ抜かれた
その時点で、嫁のホスト狂い、親族のタカリ体質などが出てきた
次号の予告までしときながらその一回だけだった
嫁が訴えた形跡はない
事実無根なら石森プロなら絶対に訴えてる
ソクラテスが歴史に残る哲学者になったのはクサンチッペの手柄ではなく
ソクラテスが天才だったから
身内の不幸がない手塚治虫は若くから天才じゃないか 石ノ森章太郎先生の奥さんは銭ゲバでホスト狂い
ダンナを過労死させた
ダンナの死後も、「仮面ライダー」の版権を持っていて、金さえ払えば使わせてくれる
先生が生きていれば、「こんなの仮面ライダーじゃない」と怒るような内容であっても
水木しげるや赤塚不二夫の奥さんはドラマのヒロインにされたが
石ノ森章太郎先生の奥さんはタブー
一説によると、オバケのQ太郎に登場するU子さんのモデルは、石ノ森章太郎先生の奥さんだとか >>877
赤塚不二夫のビデオコレクションもすごかったらしいね。 平成仮面ライダーはこれで良いんだよ
現に子供に支持されてるんだから正解
戦隊シリーズも今やってるのは名作だよ
むしろ石ノ森の呪縛から解き放たれて名前だけの方が今の時代には合ってる
手塚治虫作品もそうだけどもうむちゃくちゃやっても良いと思うわ
おそ松くんがおそ松さんで再評価されたように
消えるよりよっぽど良い うむ、萬画の提唱者なら、多様性を大事にしそうではあるな。 ヤングブラックジャックとか
こんなBJはイヤだ！とか既に無茶苦茶されてる >>889
面白ければまだ許せるが面白くないからな
余計な事すんなと思う >>887
なんかここで初めてまともな意見みたわ
いい歳してネットでブチブチ言ってるようなジジババはとっくに対象外なんだろうな >>890
うん 手塚さんの顔に泥を塗ってるだけや。 昔、「月影兵庫」という時代劇が高視聴率の人気番組だったが、
原作と内容がかけ離れているので、原作者が終了を申し出た
（著作料だけを貰い続けるのは忍びなかったという説もあるが）
やり方によっては原作への冒涜になる場合もある
水木しげる先生は、変わっていく「ゲゲゲの鬼太郎」にも、
理解を示していたようだが 映像化する作品が悉く原作と別物になるのに何も言わなかった横山光輝はすごいなあ 昔のアニメ会社とスタッフの方が我が強かったよな
原作なんぞただの叩き台じゃ！みたいな感じ
今だと原作をあまりに無視すると炎上するから
そこまで別物に出来ない >>895
色々不満はあったけれど、口出しはめったにしなかったらしいね。
鉄人をパイロット搭乗式にするという案にはさすがに怒ってＮＧ出したらしいけれど。 >>897
それ、モノクロ版アニメのスタッフがマジンガー以前に搭乗式を
考案してたのなら凄い話だけど、どうせ80年版かＦＸだろうしなあ
そりゃ自分が巨大ロボもののパイオニアなのに、アニメがマジンガーや
ガンダムの後追いを提案したら怒るわな 今生きてたら（事故がなければ生きててもおかしくない）、あの日経電子版の三国志パロにOK出してたかは気になる >>895
アニメのジャイアントロボなんて至高のアニメだし 仮面ライダーも今オーズ見てるけど
すごく良くできてるよ
俺が子供なら熱中するわ >>877 1980年頃のサウンドレコパルっていう雑誌（FMレコパルの上位版）で
石ノ森先生がビデオコレクションを披露していた。
24インチくらいのテレビモニターを2台並べて、複数台のビデオデッキと、
膨大な数のビデオテープの詰まった棚の部屋を取材させていたよ。
自分の原作のアニメ、映画、特撮などはもちろん、いろいろな映画の
オンエアテープを収集してました。 そういえば横山ってトキワ荘メンバーと全然付き合いなかったんかね？
一切そういう話は聞かないけど
あの年代の成功者、しかも少年誌で活躍してた人がトキワ荘メンバーと
付き合いが全然なかったのって珍しい気がする
松本、ちば、水島、さいとうなんかも付き合いあるのにな
あ、望月三起也はあまり接点無いのかな >>904
横山は手塚治虫と人気争いで争って
争って誌面の人気は横山の方がダントツにあったからなあ
流石に手塚治虫のライバルとは仲良くできない暗黙の了解があったんじゃないかなあ 赤塚不二夫は売れない頃に横山先生のアシスタントしてたことを自著のバカボン線友録に書いてる >>905
そういえば昭和30年代前半の漫画誌で、執筆陣の漫画家たちの写真が個別に載ってる
グラビアページがあって、手塚と横山が一番大きい写真が使われていて、
藤子両先生や石森の写真もあったんだがずいぶん小さかった
年は同じぐらいでもその頃は格差があったみたい
逆に言えば藤子不二雄たち昭和10年前後生まれの漫画家の中では
頭ひとつ抜けていて、二十そこそこで唯一手塚と対等以上に勝負出来ていたのが
横山だったのかと ゴッドマーズのストーリーは、原作マーズの面影皆無で
原作準拠はキャラ名だけなんていうトンデモアニメだった事を思えば
三国志パロディなど別にフーン(´_ゝ｀)って感じで気にしなさそうｗ
水木さんもアニメ鬼太郎 にほとんど口出しをせず、アニメスタッフが
やりたい放題の限りを尽くして来てるからな
鉄人が搭乗式ロボだなどという言語道断な改悪でもない限り
横山さんもどっしり構えてあまり気にしなさそうではある
バビル二世もひどかったしなー… レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
