X
【二千年ぶり】ジョジョ1部2部118【だからな】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0711愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 22:06:28.51ID:???
そりゃあDIOより強い敵が出てこないぞ！とか言われるわ
そっからちゃんと盛り返してるのもすごい
0712愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 22:11:12.17ID:???
４部の反動か５部の超特急っぷりたるや
春の一週間で全部終わってるんだよな確か
0713愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 22:14:29.23ID:???
>>710
コンセプトが「日常の中の恐怖」なのに当初から明確な敵キャラずーーーっと放置して日常生活送り続けてられないもんな
0715愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 22:18:32.43ID:???
３部がすごろく式なら、４部はリレー式とでも言うか
アンジェロとか音石とか、悪役としてキャラは立ってはいるが、いち敵キャラだもんな
３部ンドゥールくらいのやつらだ
0716愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 22:23:17.66ID:???
こうして1999 年の4月は殆どの人たちにとっていつもと同じ、僕らにとってはとんでもない過密スケジュールで過ぎていった
0717愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 22:34:27.92ID:???
>>712
4部の展開のせいでジャンプ編集部でそうとう叩かれたらしいな
で5部でヤクザ戦闘ものになってしまった
0718愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 22:38:57.70ID:???
>>705
そういやジョジョを読み始めた頃、友達から「地球に降ってきたカーズの隕石からスタンド使いが生まれた」とかいう嘘情報を教えられたわ
なんとなく誤解してしまった経緯は分からなくもないけど
0720愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 03:04:40.70ID:???
スト様やダイアーもトン師匠の予言聞いてたんかのう
｢このまま修行を続けるなら、凍って薔薇を咥えバラバラになり果てるであろう。薔薇だけに｣とか
｢老いて後ストリーキングの末自害するであろう｣とか
0722愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 03:33:27.30ID:???
内容はともかく、確かに老師の高弟たちは軒並み悲惨な最期が待っているさだめにあったよな
ツェペリさんだけでなく彼らも覚悟の上で波紋戦士としての道を選んだのかも
0723愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 06:41:13.68ID:???
ツェペリを追って強大な悪の前に屈するだろう

わしの後継者となるだろう
未来への大きな運命の子と出会うだろう
0724愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 08:37:14.90ID:???
巨悪が調子こいた時、水を差した上で己が自身はがっしゃんこするだろう

大男が咆哮するとき、一糸纏わぬ姿で大気と一体になるだろう
0725愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 08:40:11.19ID:???
ツェペリさんの時みたいな抽象的な文言での予言だと頭良くないと理解出来ないよね
俺ならその時が来ても気づけないかもだわ
0726愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 09:31:07.38ID:???
1部が3部以降みたいに味方が順番に敵を倒していく流れだったら、ダイアーさんやスト様にも活躍の場があったのかも
0727愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 09:43:13.87ID:???
ただ、仮にそれで描き直したりしてもパッとしないかもな
波紋使いにも個性はあるけどスタンドと比べるとどうしても似たり寄ったりって印象あるし
振り返るとジョジョに限らず主役が手柄を独占しちゃうか否かってそこが結構大きい基準なのかな
0728愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 11:00:29.71ID:???
数十年の修行努力でなお及ばないのが吸血鬼ディオで、それにわたり合うからこそ主役なのだ
努力は認めるが量だの効率だの、そういうステージで語ってるうちは主役には届かない
0729愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 11:48:44.25ID:???
1部の単行本のよそからのあとがきでも
「主役中心の王道な展開が素晴らしい」みたいな感想なんだよな
当時は仲間が活躍を分け合ってそれぞれの見せ場を設けるみたいな
ものの考えはあまり一般的じゃなかったのかもしれないが
今読むとかなり価値観のギャップを感じる
0730愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 11:54:53.47ID:???
脇役人気がすごいことになるのはジャンプの伝統だろ。聖闘士星矢とかさ
それはそれで認めるが、ちゃんと主役が立たないとだめだよねってことで、荒木はそこ一貫してると思う

ディオは強いけどジョナサン地味だなーの経験からか、２部以後の主役は初登場シーンからパンチ効かせるようにしてる
0731愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 11:55:04.34ID:???
>>729
その頃の主役より仲間が活躍して人気が出る作品といえば
キン肉マンとか聖闘士星矢だろうか
0733愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 16:10:40.65ID:???
キャラクター毎に作った話や設定を小出しにして伏線や引きにしてるけど
後から見返すとそのエピソードそのものが無くても構わない作品多いね
0734愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 17:12:27.36ID:???
長期連載でキャラが増えすぎるとどうにもならなくなるもんな・・・
キン肉マンみたいに、作者自身がキャラの人気を見誤ったり、
聖闘士星矢みたいにキャラは多いがどいつもこいつも必殺技も強さも似たり寄ったり
そして適当に間引かれるような展開になったりするしねえ。
0735愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 17:21:45.08ID:???
聖闘士星矢は主人公の星矢に読者への求心力があったし結局最後にラスボス倒すのはアテナであって聖闘士達はそれまでの露払いだから
話の構成自体は単純明快だったぞ
0736愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 21:12:28.02ID:???
問題はニケの像が勝利をもたらしてくれるとか、運命を連呼していたせいで
なんか勝利が決定されているようで盛り上がりに欠ける面はあったなあ・・・
あと、意外な展開を作り出すのが死ぬほど苦手というか。
0737愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 21:28:09.08ID:???
>>730
そう思えばジョジョの主人公は脇に喰われないな
人気の高い脇キャラもけっこうな数いるのに
味方トップは歴代ジョジョか、せいぜいその相棒までが
総なめにしてて外野に喰われてる部がない
0738愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 21:57:59.87ID:???
だって主役が最強でものすごくカッコいいんだもん。
特に承太郎とか。
強すぎて4部の主人公をかなり喰ってたぞ。
0740愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 00:23:49.64ID:iqz1Q3bR
でも1部ディオは主人公を食ってた
0741愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 02:49:28.10ID:???
3部は連載中の印象ではポルナレフが主人公のようだった
0745愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 14:25:27.71ID:???
4部後半は露伴視点の話も多いな。吉良との因縁は主人公より深いし
0746愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 18:01:35.02ID:???
>>743
尚ジョジョのスマホゲームのピタパタポップでは康一君が補佐として大活躍してるらしい
0747愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 19:55:21.97ID:???
かといって仗助がキャラ負けしてるかといえばそうでもない
0748愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 20:27:07.30ID:???
>>745
仗助は「家族を殺した」というラスボス級の因縁相手に毎日挨拶かわしてる男だからな
0749愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 22:26:53.31ID:???
4部はそれぞれが主人公役をするという群像劇のようにも思えたな・・・
そしてかなりの率で複数人のスタンドを組み合わせた総力戦が繰り広げられる。
ラスボスに止めを刺したのも康一君と承太郎というのも珍しい。
0750愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 22:32:37.23ID:???
仗助に人殺しさせるわけにもいかないというシナリオ上の都合が・・・
仇の殺人鬼を岩にするのはもうやっちゃったしさあ
そのやばいラインにちょっと踏み込んでみたのがTheBook
0751愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 22:35:21.03ID:???
いくらでもキャラ増やせるけど、きちっと倒して次に行くのが好感持てる
４部とかは再利用できる感じが大きいけど、それでも倒してはいる
0752愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 23:01:26.80ID:???
>>750
それファンが勝手に言ってるだけだから
仗助には殺させないって作者本人が明言してるわけじゃない

あと吉良に止めを刺したのも承太郎・康一じゃなくて救急車の運転手
0753愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 00:00:08.11ID:???
杜王町がとどめをさした、ともよく言われているね
４部も群像劇で主人公は持ち回り、主役は杜王町とも
0754愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 00:14:56.95ID:???
仗助は不思議な奴だな
特に吉良が出てからは物語の本筋から距離を置くのに
独特の存在感があって影が薄いとか主役なのにしょぼいみたいな印象が無い
荒木以外に創ってああ動かせるキャラクターじゃないわ
0755愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 08:16:35.52ID:???
ジョジョ展の音声ガイドで言ってたけど仗助に近所のにーちゃん感を出させたかったって絶妙だよな
0757愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 10:39:05.57ID:???
親が殺されてないのは承太郎くらいか、仗助はまあ祖父が父代わりで
0759愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 15:16:00.62ID:???
ジョースター一族は代々短命であり、生涯一人の女性を愛す（※個人差があります）
0761愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 15:37:18.53ID:???
>>760ミスった
ラストで差し置いて康一くんが承太郎に褒められてたり、トドメ持ってかれたりしたけれども存在感強かったからだろうな
あれ以上は活躍しすぎになるくらい
0762愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 18:22:45.19ID:???
飛浩隆という人の「零號琴」というSF小説
ハードSFだがパロディも満載。
重要なガジェットの名がwwwwwwこれジョジョだろwwww
0763愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 22:35:57.81ID:???
ジョジョパロなんて全部把握してる奴がいないくらいだから
0764愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 22:42:26.72ID:???
やりすぎると逆に安っぽくなるよね
ネットでわいわい賑わうならまだしも、商業のプロが自作でばんばんやると、盛り上がるより冷める
0767愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 01:35:33.23ID:???
赤石は逆転のアイテムではあったが
同時にラスボスを完成させてしまう鍵でもあったな
0768愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 03:09:51.74ID:???
ラスボスの復活とか、絶望的パワーアップの鍵が
実は打倒や封印の鍵で
それを使って大逆転
ってのは割りとありふれてるな
0769愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 04:01:14.25ID:???
ジャンプならドラゴンボールがまさにそれだな
悪人の願いでも聞いてしまう
0770愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 06:14:49.97ID:???
ジョジョパロと言ったら大亜門
当時はジョジョ知らんかったけど
0771愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 09:19:39.10ID:???
いくら好きでもあの頻度はプロとしてどうなんだと思う
アマチュアのネタ絵ならウケるで済むけど他作品のパロディ抜いたら
何も残らず鳴かず飛ばずってやばいだろ
0773愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 09:49:29.31ID:???
>>768
例えば？

というとだんまりの子
>>769みたいのはスーパーアイテムを敵と取り合ってるだけだから違うからな
0780愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 18:35:40.34ID:???
スーパーエイジャの波紋増幅攻撃で柱男をさっさと殲滅すれば
って発想が一切出てこなかったのはやはり引っかかる

という俺も、二部ラストまでエイジャが波紋を強化するなんてことは思いもよらなかったんだが
0781愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 19:24:34.31ID:???
そもそもそういうアイテムの力でお手軽に相手を駆逐出来たら
エンタメが成立しないからな。5部の矢でもそうだが争奪戦のシメとして
クライマックスにその真価があらわれるから面白い

赤石以前にSPW財団の装備が早く整ってワムウとの決闘中に
紫外線びかびか照射しながら100人くらいでワーッと突撃したら
カーズたちは全滅だし
0782愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 19:33:23.26ID:???
我がドイツの科学力によりィ！スーパーエイジャの増幅力を再現した新紫外線放射装置の開発に成功したァー！第二部完！
0783愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 20:05:26.74ID:???
カーズがもし最期まであのキャラ演じてたら、どんなENDになったんだろう。
結局は究極化して何か偶然で負けて第二部完なのはわかるけど…
ワムウと少しキャラ被っちゃう？
0785愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 20:58:04.02ID:???
触れたら凍るって時点で
波紋を流しこむジョジョの戦法が
根底からパーになるからな
ストレイツォは飛び道具よりも
冷凍法の習得を優先すべきだった
0787愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 21:09:55.05ID:???
>>780
少なくとも、長く所有していた波紋の達人であるリサリサが、赤石と波紋との融和性に
全く気づいていなかったとすればかなり間抜けではある。
0788愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 21:16:05.89ID:???
伝承が不完全な形でしか伝わらなかったって事情が背景にあったからな
過去にカーズたちが大規模な虐殺をやったから波紋法の知識もその時に少なからず失われてしまったんだろう
0789愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 21:47:14.80ID:???
>>784
何やっても「まあＤＩＯだし」で済むレベルでキャラ立ってるもんなあ
流石に天国ＤＩＯを見た時は超サイヤ人４を見たような気になったが
最終的には「まあＤＩＯだしいいか」で済ませたわ
0790愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 21:52:01.18ID:???
天国DIOは絵柄３部風に近くして本当にうまくいった
やっぱガタイがないと
0791愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 22:39:43.63ID:???
前にも言ったが、赤石ビームってジョセフの手を見る限り
波紋の利点である「体を伝わり溶かす」効果が出てないのよね
威力はあるけど単なる点での攻撃になっちゃうから柱の男に撃っても再生されて
意外と対柱の男としては使えないと思う
0792愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 23:50:52.74ID:???
吸血鬼は波紋と日光でのダメージは再生しないけど
波紋ビームもそういう効果があるんじゃないの？
知らんけど
0793愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 08:26:34.88ID:???
ジョセフは腕の切断部に波紋を集中して進行を止めたのかもしれんし
0794愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 09:27:31.00ID:???
>>789
天国DIOはあのツインテール部分が後ろから見るとすげーマヌケなの以外は好き
0796愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 20:52:56.41ID:???
ジョジョだから許容されるカッコ良さは
確実にあるよな。言い換えたら単なる信者の欲目だが
0797愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 21:18:33.26ID:???
ダサいはずのものが荒木が描くことでかっこよくなる
ハートマークの吸血鬼とかなんだよありえねえよ
0801愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 22:00:05.87ID:???
最近ジャンプの新連載３連発あったけど
やっぱりジョジョの１話は超異色だよ

謎の石仮面
次に出てくるキャラは主役だよな。えっ敵なのこいつ
弱そうなこいつが主役かよ。愛犬が蹴られて１話完

ネタ漫画すぎる
0802愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 22:22:52.28ID:???
相当長いスパンでの連載プランがあると思わせる走り出しだったな
打ち切りも恐れず度胸あると思う
0803愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 22:27:28.03ID:???
>>797
下半身レオタードの巨漢とかな
ジョジョキャラは何故これを男に着せた！言え！ってのが多すぎる
0804愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 22:28:38.62ID:???
最近のジャンプというか漫画全般を知らんけど、
コンビニでジャンプの表紙を見るとニーズはあるんだろうが終わってるなと思う。
電撃何とかという雑誌と対して変わらん。
萌えクソ死ね
0805愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 22:41:00.58ID:???
起　石仮面
承　ディオ
転　ジョナサン
結　犬に蹴り

何を考えてこんな１話にした
0807愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/20(木) 00:15:49.15ID:???
後発組は波紋やスタンドを知ってるから我慢出来るが
リアルタイムで脱落せずに読んだ少年って剛の者だな
俺はリアルなら絶対飛ばしてた
6部や7部も途中から読まなくなったし
0808愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/20(木) 00:16:13.65ID:???
>>803
5部とかアニメ化して動いてるところを見ると
なんだかやらしいカッコでくねくねしてるホモ集団にしか見えない場面あるわ
0810愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/20(木) 05:21:53.90ID:???
世界名作劇場版からスプラッタホラーに舵取って、しかもそれがてこ入れとかじゃなく既定路線というのは面白い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況