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【二千年ぶり】ジョジョ1部2部118【だからな】
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0662愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 00:31:32.94ID:???
一部のスタンドがドラえもんの道具をベースにしているぽいのは感じる
0663愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 00:39:54.21ID:???
>>661
俺は興味深いと思ったよ
八咫烏が三本足だからジョルノのコロネは三個なのかなーとか思ったw
0666愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 03:57:05.04ID:???
>>662
そういうのはネタが被ってるだけじゃないかなあ
人間の想像力なんて限界があるし、藤子Fの好きなSFは荒木も好きでしょ

能力バトルのパターンは元祖の山田風太郎忍法帖で全部出尽くしてるとも言える
夢の中や鏡の中に入れる忍法はもちろんある
死んで初めて発動する自動追尾式の忍法なんてのも出てくるし
0667愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 04:14:14.80ID:???
いちいちエロい仕込みが必要なのが
コスパ悪いなと「忍の卍」見て思った
0668愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 21:03:43.47ID:???
山風のいいところと悪いところだが
あそこまでいくともう、そういう作風とか持ち芸だから
0670愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 22:42:17.11ID:???
５部のクラッシュがドラえもんの瞬間移動式潜水艦 なのは割と言われてるな
発想元とかパクリとかオマージュとかそんな大仰な話じゃなく
当時はドラえもん読んで育った世代なら皆知ってるレベルだったが

そういやどこでもドア相当品のスタンドだけは未だにないな…
0679愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 23:42:05.62ID:???
7部がキツすぎて最近は
「旅行なんてキライ」「我が家が一番」って感覚に変わったらしい
0680愛蔵版名無しさん
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2018/12/13(木) 23:53:55.40ID:???
週刊で６部まで書く。７部をしっかりと書き上げる
そりゃあ消耗するわ。８部はもう余生みたいな感じ。それでも同世代の漫画家とかと比べても破格も破格だけど
0681愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 00:17:27.95ID:???
7部を書くために荒木はどんだけアメリカに取材旅行にいったのか
0682愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 00:26:22.70ID:???
取材という名のただの観光旅行
岸辺露伴とは違うのだよ。
0683愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 07:27:00.02ID:???
オイオイオイオイィ〜
1部2部のスレっていうからきてみればよォー
1部2部の話を全然してねーじゃあねーかッ！
0684愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 07:47:32.03ID:???
ジョジョ各部のスレでその部の話題だけやってるとこはないな
かと言って総合にすると煩雑すぎるし
0685愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 08:09:57.91ID:???
誰が決めたか知らんけど
1部と2部を統合スレにしたのは賢明だズラ
0686愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 08:31:21.30ID:???
まあ石仮面の話としては２部までできれいに終わってるからな
以降はジャンプ恒例の後付けだろうし
0687愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 09:42:23.71ID:???
まぁドラゴンボールもジョジョも後付けの方が人気爆発したからな、掘れるとこは掘るのが正解だ

コナンとかはサンデーの延命措置って感じだけど
0688愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 09:46:26.40ID:???
総合っての乱雑になるが
総合スレじゃなくて複合スレでおｋ
複合スレでは単一の部の話はNG
0690愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 10:38:22.97ID:???
荒木からすれば3部までがワンセットだよ
もともとそういう構想だった
3部の終わりで初代担当に謝辞を捧げているのがその証明
0692愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 12:25:25.35ID:???
最初からスタンドが構想にあったのなら1-2部でもそれらしいものが出てもよさそうだし
何よりディオの棺桶復活が無理矢理すぎてな
0693愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 12:27:53.41ID:???
連載初期から3部構成だったのは度々言ってるよ
漠然と「ディオを復活させよう」くらいでスタンドは後からの思い付きだけど
0694愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 12:30:46.66ID:???
波紋だと3部まで持たないから
なにか新しいネタ考えろと言われてひねり出したのが幽波紋というかスタンド
0695愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 12:40:03.83ID:???
ジャンプは昔から18巻で一区切りというか一旦作品をたたむよう編集部から言われるらしい
だから6巻まで一部、12巻まで二部、18巻まで三部という初期構想だった模様

でも一部はあまり人気が出なかったから、前倒しして二部へ
二部は人気が出始めたからペース通り12巻までやれたけど、3部最後までやるには限界が見えてたからスタンドを追加した
三部で人気が爆発しちゃったから、三部完結構想を変更して延々引き伸ばしモードに
0696愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 13:19:28.78ID:???
1〜2部はジョジョを中心としながらも、いろんな立場の登場人物が絡み合う、古典的な凝ったフトーリー展開。
それに比べると、3部は主人公パーティーが一直線のルートをクリアしながら進む単純な展開で、
次々現れる敵との戦いの面白さに力を入れている。
編集部がジャンプお得意のトーナメント的展開を要求したんだろう。
0697愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 13:57:26.79ID:???
>>692
> 最初からスタンドが構想にあったのなら1-2部でもそれらしいものが出てもよさそうだし

それはアンチテーゼにならないんじゃ？
1〜3を普通に波紋でやってこうと構想してたが、途中でスタンドってものを閃いたって感じじゃね？
0698愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 14:35:03.08ID:???
スタンドは大発明だが、かといって話の軸ってわけじゃないんだよ。あくまでツール
3部の骨子となっているのは「100年前の因縁が再燃し、子孫に牙を剥く」ってホラー感
0699愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 18:48:42.66ID:???
3部の最後にようやくDIOの顔出す演出って最高にワクワクするよな
0700愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 18:52:18.60ID:???
「顔なんて分かっとるわ」と思ったけど予想以上に濃くなってた
0701愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 18:54:24.96ID:???
最初はユダみたいなオカマになっちまったのかと思った。
次の場面でイケメンで安心した。
0702愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 19:01:54.72ID:???
>>696
トーナメント形式だとありきたりだからすごろく形式にしたと言っているね
0703愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 19:08:18.14ID:???
あれだけ盛り上がった2部の後が、
DIOが最初から頂点で待ち構えてるストーリー性ゼロの
トーナメントだったら打ち切りだわw
0704愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 19:40:03.48ID:???
そのパターンだとDIOは途中でもっと強い新キャラにやられるな
0705愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 20:16:22.47ID:???
カーズが隕石となって地球に落ちてきたのは正に奇跡であった…
もう読むのやめるわww
0706愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 20:51:54.82ID:???
>>701
結局ハイなオカマ顔になるがな
3部DIOはシャープで角が立った顔つき
0707愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 21:09:54.95ID:???
最初からスタンドのアイデアあったら、まず使うだろ
３部に到達する前に打ち切りになったら元も子もない
神がかりなタイミングで思いついちゃったね
0708愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 21:41:05.13ID:???
>>698
路線変更はあってもストーリーの軸はしっかりしてるから面白かったんだよなあ
ラスボスがはっきりしててそこへ向かって旅していくという展開もよかった

なお８部
0709愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 21:55:22.71ID:???
４部で弓矢を取り返してから吉良が出るまでの中だるみ感
0710愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 22:01:53.95ID:???
あれが4部の妙味よ
常にノルマを提示されて全速力で殺到する他の部ではああはいかない
0711愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 22:06:28.51ID:???
そりゃあDIOより強い敵が出てこないぞ！とか言われるわ
そっからちゃんと盛り返してるのもすごい
0712愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 22:11:12.17ID:???
４部の反動か５部の超特急っぷりたるや
春の一週間で全部終わってるんだよな確か
0713愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 22:14:29.23ID:???
>>710
コンセプトが「日常の中の恐怖」なのに当初から明確な敵キャラずーーーっと放置して日常生活送り続けてられないもんな
0715愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 22:18:32.43ID:???
３部がすごろく式なら、４部はリレー式とでも言うか
アンジェロとか音石とか、悪役としてキャラは立ってはいるが、いち敵キャラだもんな
３部ンドゥールくらいのやつらだ
0716愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 22:23:17.66ID:???
こうして1999 年の4月は殆どの人たちにとっていつもと同じ、僕らにとってはとんでもない過密スケジュールで過ぎていった
0717愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 22:34:27.92ID:???
>>712
4部の展開のせいでジャンプ編集部でそうとう叩かれたらしいな
で5部でヤクザ戦闘ものになってしまった
0718愛蔵版名無しさん
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2018/12/14(金) 22:38:57.70ID:???
>>705
そういやジョジョを読み始めた頃、友達から「地球に降ってきたカーズの隕石からスタンド使いが生まれた」とかいう嘘情報を教えられたわ
なんとなく誤解してしまった経緯は分からなくもないけど
0720愛蔵版名無しさん
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2018/12/15(土) 03:04:40.70ID:???
スト様やダイアーもトン師匠の予言聞いてたんかのう
｢このまま修行を続けるなら、凍って薔薇を咥えバラバラになり果てるであろう。薔薇だけに｣とか
｢老いて後ストリーキングの末自害するであろう｣とか
0722愛蔵版名無しさん
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2018/12/15(土) 03:33:27.30ID:???
内容はともかく、確かに老師の高弟たちは軒並み悲惨な最期が待っているさだめにあったよな
ツェペリさんだけでなく彼らも覚悟の上で波紋戦士としての道を選んだのかも
0723愛蔵版名無しさん
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2018/12/15(土) 06:41:13.68ID:???
ツェペリを追って強大な悪の前に屈するだろう

わしの後継者となるだろう
未来への大きな運命の子と出会うだろう
0724愛蔵版名無しさん
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2018/12/15(土) 08:37:14.90ID:???
巨悪が調子こいた時、水を差した上で己が自身はがっしゃんこするだろう

大男が咆哮するとき、一糸纏わぬ姿で大気と一体になるだろう
0725愛蔵版名無しさん
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2018/12/15(土) 08:40:11.19ID:???
ツェペリさんの時みたいな抽象的な文言での予言だと頭良くないと理解出来ないよね
俺ならその時が来ても気づけないかもだわ
0726愛蔵版名無しさん
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2018/12/15(土) 09:31:07.38ID:???
1部が3部以降みたいに味方が順番に敵を倒していく流れだったら、ダイアーさんやスト様にも活躍の場があったのかも
0727愛蔵版名無しさん
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2018/12/15(土) 09:43:13.87ID:???
ただ、仮にそれで描き直したりしてもパッとしないかもな
波紋使いにも個性はあるけどスタンドと比べるとどうしても似たり寄ったりって印象あるし
振り返るとジョジョに限らず主役が手柄を独占しちゃうか否かってそこが結構大きい基準なのかな
0728愛蔵版名無しさん
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2018/12/15(土) 11:00:29.71ID:???
数十年の修行努力でなお及ばないのが吸血鬼ディオで、それにわたり合うからこそ主役なのだ
努力は認めるが量だの効率だの、そういうステージで語ってるうちは主役には届かない
0729愛蔵版名無しさん
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2018/12/15(土) 11:48:44.25ID:???
1部の単行本のよそからのあとがきでも
「主役中心の王道な展開が素晴らしい」みたいな感想なんだよな
当時は仲間が活躍を分け合ってそれぞれの見せ場を設けるみたいな
ものの考えはあまり一般的じゃなかったのかもしれないが
今読むとかなり価値観のギャップを感じる
0730愛蔵版名無しさん
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2018/12/15(土) 11:54:53.47ID:???
脇役人気がすごいことになるのはジャンプの伝統だろ。聖闘士星矢とかさ
それはそれで認めるが、ちゃんと主役が立たないとだめだよねってことで、荒木はそこ一貫してると思う

ディオは強いけどジョナサン地味だなーの経験からか、２部以後の主役は初登場シーンからパンチ効かせるようにしてる
0731愛蔵版名無しさん
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2018/12/15(土) 11:55:04.34ID:???
>>729
その頃の主役より仲間が活躍して人気が出る作品といえば
キン肉マンとか聖闘士星矢だろうか
0733愛蔵版名無しさん
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2018/12/15(土) 16:10:40.65ID:???
キャラクター毎に作った話や設定を小出しにして伏線や引きにしてるけど
後から見返すとそのエピソードそのものが無くても構わない作品多いね
0734愛蔵版名無しさん
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2018/12/15(土) 17:12:27.36ID:???
長期連載でキャラが増えすぎるとどうにもならなくなるもんな・・・
キン肉マンみたいに、作者自身がキャラの人気を見誤ったり、
聖闘士星矢みたいにキャラは多いがどいつもこいつも必殺技も強さも似たり寄ったり
そして適当に間引かれるような展開になったりするしねえ。
0735愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 17:21:45.08ID:???
聖闘士星矢は主人公の星矢に読者への求心力があったし結局最後にラスボス倒すのはアテナであって聖闘士達はそれまでの露払いだから
話の構成自体は単純明快だったぞ
0736愛蔵版名無しさん
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2018/12/15(土) 21:12:28.02ID:???
問題はニケの像が勝利をもたらしてくれるとか、運命を連呼していたせいで
なんか勝利が決定されているようで盛り上がりに欠ける面はあったなあ・・・
あと、意外な展開を作り出すのが死ぬほど苦手というか。
0737愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 21:28:09.08ID:???
>>730
そう思えばジョジョの主人公は脇に喰われないな
人気の高い脇キャラもけっこうな数いるのに
味方トップは歴代ジョジョか、せいぜいその相棒までが
総なめにしてて外野に喰われてる部がない
0738愛蔵版名無しさん
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2018/12/15(土) 21:57:59.87ID:???
だって主役が最強でものすごくカッコいいんだもん。
特に承太郎とか。
強すぎて4部の主人公をかなり喰ってたぞ。
0740愛蔵版名無しさん
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2018/12/16(日) 00:23:49.64ID:iqz1Q3bR
でも1部ディオは主人公を食ってた
0741愛蔵版名無しさん
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2018/12/16(日) 02:49:28.10ID:???
3部は連載中の印象ではポルナレフが主人公のようだった
0745愛蔵版名無しさん
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2018/12/16(日) 14:25:27.71ID:???
4部後半は露伴視点の話も多いな。吉良との因縁は主人公より深いし
0746愛蔵版名無しさん
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2018/12/16(日) 18:01:35.02ID:???
>>743
尚ジョジョのスマホゲームのピタパタポップでは康一君が補佐として大活躍してるらしい
0747愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 19:55:21.97ID:???
かといって仗助がキャラ負けしてるかといえばそうでもない
0748愛蔵版名無しさん
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2018/12/16(日) 20:27:07.30ID:???
>>745
仗助は「家族を殺した」というラスボス級の因縁相手に毎日挨拶かわしてる男だからな
0749愛蔵版名無しさん
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2018/12/16(日) 22:26:53.31ID:???
4部はそれぞれが主人公役をするという群像劇のようにも思えたな・・・
そしてかなりの率で複数人のスタンドを組み合わせた総力戦が繰り広げられる。
ラスボスに止めを刺したのも康一君と承太郎というのも珍しい。
0750愛蔵版名無しさん
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2018/12/16(日) 22:32:37.23ID:???
仗助に人殺しさせるわけにもいかないというシナリオ上の都合が・・・
仇の殺人鬼を岩にするのはもうやっちゃったしさあ
そのやばいラインにちょっと踏み込んでみたのがTheBook
0751愛蔵版名無しさん
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2018/12/16(日) 22:35:21.03ID:???
いくらでもキャラ増やせるけど、きちっと倒して次に行くのが好感持てる
４部とかは再利用できる感じが大きいけど、それでも倒してはいる
0752愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 23:01:26.80ID:???
>>750
それファンが勝手に言ってるだけだから
仗助には殺させないって作者本人が明言してるわけじゃない

あと吉良に止めを刺したのも承太郎・康一じゃなくて救急車の運転手
0753愛蔵版名無しさん
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2018/12/17(月) 00:00:08.11ID:???
杜王町がとどめをさした、ともよく言われているね
４部も群像劇で主人公は持ち回り、主役は杜王町とも
0754愛蔵版名無しさん
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2018/12/17(月) 00:14:56.95ID:???
仗助は不思議な奴だな
特に吉良が出てからは物語の本筋から距離を置くのに
独特の存在感があって影が薄いとか主役なのにしょぼいみたいな印象が無い
荒木以外に創ってああ動かせるキャラクターじゃないわ
0755愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 08:16:35.52ID:???
ジョジョ展の音声ガイドで言ってたけど仗助に近所のにーちゃん感を出させたかったって絶妙だよな
0757愛蔵版名無しさん
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2018/12/17(月) 10:39:05.57ID:???
親が殺されてないのは承太郎くらいか、仗助はまあ祖父が父代わりで
0759愛蔵版名無しさん
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2018/12/17(月) 15:16:00.62ID:???
ジョースター一族は代々短命であり、生涯一人の女性を愛す（※個人差があります）
0761愛蔵版名無しさん
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2018/12/17(月) 15:37:18.53ID:???
>>760ミスった
ラストで差し置いて康一くんが承太郎に褒められてたり、トドメ持ってかれたりしたけれども存在感強かったからだろうな
あれ以上は活躍しすぎになるくらい
0762愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 18:22:45.19ID:???
飛浩隆という人の「零號琴」というSF小説
ハードSFだがパロディも満載。
重要なガジェットの名がwwwwwwこれジョジョだろwwww
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