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【料理は】鉄鍋のジャン！38試合目【運】
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0646愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-et9x)
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2019/09/02(月) 02:53:40.30ID:bx9Tk6OF0
2は人間の弱さというかクズの習性のリアルさなんかは結構好き
まあ料理という本筋に関係ないけど

千年の「自分が頑張れば世間はそれを正当に評価してくれる」って思い込んで
それが通らなかったら「なんで自分はこんなに頑張ってるのにこいつらは文句を言うんだろう」
「自分が最大限頑張った結果がこれなんだからこれ以上の成果は出るはずがないのに」
って傲慢で根拠のない万能感に溢れた思考とか
二言目には努力努力と言ってるが
それでいて他人の挙動をチラ見してはあれこれケチつけて俺は違うもんね、という
論法で自分を落ち着かせようとする努力が人を見下す免罪符、マウンティングの道具にしか
なってない木琴の弱々しさなんかは結構よく描けてると思う
敵も2世世代で欠点の目立つ、若く未熟な連中なんだなと
0652愛蔵版名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-FTiX)
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2019/09/05(木) 01:05:52.87ID:MwC2Ef/Ed
経団連のキャラが無能感溢れすぎてていかんかった
あと、醤の言った言葉を即、共通語にするのは違和感ありすぎ
ラムネガイザーとか、流石だね、ナガレイシだね、とか
0653愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd89-kyym)
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2019/09/05(木) 01:39:05.22ID:1bX9WS2B0
経団連出てきたときはもう打ち切り決まってたんだろな
憎まれ役に書くから最初にラムネガイザーで読者の不満を
ちょっと解消した後は自棄になったかのようにひどい内容だった
0657愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4610-JfmT)
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2019/09/07(土) 08:46:59.20ID:DQJSxgrN0
ブタの肝臓とセロリの強火炒め、ごく初期のメニューにして
ジャンとキリコの両者が初めてはっきりと敵対して勝負した回の料理でもあるな
キリコが小此木の喰わず嫌い治して綺麗に終わるとみせかけての
ジャンの煽りとキリコの人殺しの眼が忘れられない
0658愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9924-5AY/)
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2019/09/07(土) 15:18:03.38ID:laWEYGNt0
>>657
リーさん「有能にして傲岸不遜。妙な奴がきましたね」
キリコ「フン、たいしたこたぁないさ」

とか言ってるからジャンに喧嘩売られるんだよなぁ…
0665愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-yW7o)
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2019/09/07(土) 21:47:14.40ID:jZ7l1J/fa
本当に仕事できる人は
人間関係も円滑だから引っ掛かりの生じるようなイキった言動はしない
普通に技量高いのにそういう面はいびつなジャンは変人なのは間違いない
0667愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31ef-+VDu)
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2019/09/07(土) 22:04:46.41ID:vpEs7Wpp0
>>665
本当の一流の人はすごく謙虚とかよくいうけど、イキった成功者とか有能なビジネマンとかも腐るほどいる。

まして料理みたいな腕が最後は物を言う職人世界なら、ジャンはやや極端でも似たような我の強い連中はいくらでもいるだろう。
0668愛蔵版名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-+VDu)
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2019/09/07(土) 22:08:44.06ID:hdRNT6NXd
>>666
二世になってからは、とにかく料理ポリシーに即した料理が出てこない。

キリコのミルフィーユ豆腐や人参麺とかは「心の料理」してたなと思うけど、ニセジャンの作る料理は少しも「心の料理」を感じさせない。かといって「勝つための料理」でもない。
0669愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e989-UG3j)
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2019/09/08(日) 00:48:40.77ID:gUvAuoZ50
>>667
イキった成功者は確かに多いけど、そういうのは必ず取り巻きを従えてる
そいつらが色々フォローとかカバーしてるんだよ。要は目立つ神輿
一匹狼でのイキリは必ず潰される
0670愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4610-JfmT)
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2019/09/08(日) 09:37:54.21ID:xLfbfrTo0
小此木も単に暢気なだけで決して善良なばかりの人間じゃないんだが
それでも初期のジャンが緊張を解いたのは彼の親切が
裏表のない自然なものだったからなのかな
0674愛蔵版名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-+VDu)
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2019/09/08(日) 12:49:40.41ID:559RkgQOd
二世キリコはジャンを心の底から憎む一方で自分を理解してもらいたい気持ちが強かった。

だからジャンの代替として子供を作り、子供の「ジャン」に「心の料理」を叩き込むことで代償行為とした。
みたいな愛憎のサイコキリコが見たかったのに。
0675愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4610-o78b)
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2019/09/08(日) 15:44:12.95ID:PgJNGrLw0
アマゾンでジャン２NDの一巻が無料だってさ。KINDLE版。
0677愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4610-JfmT)
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2019/09/08(日) 21:19:33.27ID:xLfbfrTo0
そもそも2世物は新規獲得には不向きだ
初代知らなきゃ見ないからな
新しい読者を集めるんじゃなく、去った古参を呼び戻すのが狙い
0679愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-nyAO)
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2019/09/09(月) 00:12:51.70ID:6fJ2en8Ea
二世ものってキン肉マンが走りっぽいけど
キン肉マンの場合二世がうんこ扱いで二世の後にスタートして単行本の巻数そのままでやってる今の方が人気あるとかおかしなことやってんだよな
いやどっちも続編ではあるんだけど
0680愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-R38q)
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2019/09/09(月) 00:21:10.45ID:D2svUQxJd
結局二世ものよりも前の世代の話とか初代のサブキャラに視点を変えたスピンオフが多いからな最近は
とはいえ一八先生の人がシティーハンターの転生ものを描くことになるとは思わなかったがｗ
0682愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4610-JfmT)
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2019/09/09(月) 00:32:21.68ID:VT1F1BnS0
2世も話題にはなったし、同じ路線の中では大成功の部類
ただ続いてるうちに迷走して「懐かしさ」で「つまらなさ」がカバーしきれなくなった
0686愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4610-JfmT)
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2019/09/09(月) 11:47:06.27ID:VT1F1BnS0
>>683
・青年誌に移行したからといって清潔感の無いシモネタを増やしすぎ
・万太郎とケビンばかりが活躍し、後は噛ませ犬かお客さんのいびつなパワーバランス
・主人公がパート終了ごとに精神的成長をリセットされるクズ、身から出た錆で敵を増やしたことも
・無理に小難しい言い回しを使おうとしてかえってテンポの悪い会話場面と長すぎる実況
・悪魔の種子編あたりから顕著になる、ギミック偏重の内容＆尺の長い塩試合
・所属は違えど結局オラついたチンピラ一択に収斂していく威厳の欠片も無い悪行超人たち
・「蛙の子は蛙」と悪行超人を差別するのがよりによって超人血盟軍出身のブロッケンJr.

…これでもざっと思いつく中の1/3くらいだけどもっと聞くか？
ちなみに単行本は全巻買ったしアニメも見たし小説版も持ってるが
これが忌憚のない意見ってやつだ
0687愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7915-KXAw)
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2019/09/09(月) 11:58:40.65ID:/IeR+3J00
悪行超人の息子なだけで師匠から殺されそうになったやつとか可哀想だったな。今ならキン肉マン達は絶対そんなことせんし望むなら将軍達が受け入れるだろうけど
0689愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-nyAO)
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2019/09/09(月) 12:57:59.34ID:tZ/1qs+Qa
忌憚のない意見ってやつっス
0691愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4610-JfmT)
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2019/09/09(月) 20:00:21.61ID:VT1F1BnS0
う　わ　あ　あ　あ　あ　あ
ジャンのスレなのにキン肉マンの話題になって
しまいにはネオ・プロレスラーだの弱き者だのTOUGHのキャラが練り歩いている！
0693愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-yW7o)
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2019/09/09(月) 22:14:13.79ID:DCjlk9XAa
作品に関係なく
マイノリティであることを好んだり
威張る奴っているよな
そういう少数派にご愛顧されるより
ダメな部分はバッサリ切り捨てて
多数派にうける路線にスイッチするのが絶対勝利の方程式
誰がなんと言おうがマンガは出版社の商品というのが現実だからな
0697愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed42-kyym)
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2019/09/10(火) 01:19:14.64ID:U0Jk6eoi0
ジャンファン以外はとっくに見捨ててるだろうな
読み続けてる人がいても種明かしがしょぼいつまらん作品って
評価が関の山だろう
今回の食材自給自足のはずが、なんか漫画史上に残るやらかしっぷり
0703愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-nyAO)
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2019/09/10(火) 19:22:35.36ID:e2B0xItea
料理漫画の監修の影響力ってどの程度あるのかね
鉄牌も2ndもいまいち料理自体にインパクトないからなあ
まあ鉄牌はしゃーないとして
無印だと血のデザートや五行戦の犬とか
サメや蛆虫等インパクトありまくりだし
短いRでも回鍋肉やエビチリと割と思い出せる料理あるんだけど
思い出補正と言われたらそれは確実にあるんだけども
0704愛蔵版名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-/acP)
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2019/09/10(火) 19:58:04.81ID:8N6Kwn5xM
>>703
無茶苦茶やってたのに料理に説得力があった（漫画としての凄みにもつながった）のは
確実におやまけいこの功績

料理漫画としては何の評価もされてなかったジャンプのアレとか見るとよくわかる
ハッタリだけで何の説得力もなく理もなかったから
0706愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-R38q)
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2019/09/10(火) 20:58:36.42ID:gkHa29VRd
中華一番の人が江戸時代の寿司屋の話を描いていたけれど
あれはあれで食材とゲストキャラの境遇を重ね合わせてドラマになっていたし
寿司を食したときに男も女も裸になるというビジュアル面でインパクトはあったｗ

ジャン2はそういうのも何も無く淡々と勝負して淡々と料理を評価するだけになってるな
決勝では無人島での食材探しで色々やるのかと思ったけれど
翌月には「食材持ってきたでー」で普通の勝負になっているし
0707愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 892b-kyym)
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2019/09/10(火) 21:21:13.84ID:m0Bv9XPm0
>>704
連載当初は「原作」としてクレジットされていた人物が徐々にスポイルされて
「原案」になったり名前が消えたりはては編集者が本当の原作者でしたってことがザラな漫画業界で
「監修」クレジットの人物がコミックスおまけでは漫画家との漫才バトルが定番になり
最終巻にあとがきを寄せるほどの存在感だからな
そりゃ逆に原作者と見なしてもいいくらいだろう
0709愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-kyym)
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2019/09/10(火) 21:52:12.54ID:mExdzIMta
牛次郎は小説版味平も書いているが、最初の「包丁試し」の勝負が終わったところで完結にしている。
あとがきで「漫画だとこの後も続くが、正直同じことの繰り返しなので小説版はここで終わらせる」
とぶっちゃけていた
0731愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f12-xdkT)
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2019/09/16(月) 04:50:35.86ID:kXIGg6oF0
2ndを読めば読むほど、西条真二が料理の美味さの説明ができず
しかもその点に特にこだわりのない漫画家かがわかってくる
正直2ndは料理漫画を読んでる気にならない

無印やRは食感、口中に広がる味の感覚、食った経験が無くとも
なじみのある他の料理に例えたり、料理の起源など食文化への細やかな気配りがあった
あれは全部おやまけいこの成果だったんだな
0732愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff10-xdkT)
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2019/09/16(月) 09:12:06.05ID:RnxSltVX0
文庫版のおやまのあとがきにもある
西条は放っておくと具の詰まった春巻きの端の生地の部分を食べて「美味い！」と叫ぶような
コマを平気で描いてしまうような奴だと。あいつの感性だとピザの広がった端の方が美味いらしい
（まあ本気じゃなく無神経な奴が枕流漱石で言ってるだけだと思うが）
0734愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Jnl1)
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2019/09/16(月) 21:29:15.57ID:59MZPhkma
直に子供出せない理由でもあんのかってくらい回りくどい登場だったよな
別にあのおっさんの身辺なんぞミステリアスに演出しても仕方ねーだろ…
0735愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f21-Yep2)
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2019/09/17(火) 11:14:04.31ID:RztD/4hA0
ああいう○○一族みたいなのっていかにも大会のための数合わせ要因って感じでげんなりする
無印の陸一族はそれなりにキャラが立ってたけど
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