ドカベン11回裏

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/12(金) 01:30:36.07

※前スレ
ドカベン10回裏
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1527458737/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/29(月) 21:20:01.60

それはあぶ公もだな
一応最初から完璧超人を描こうとしてる訳でもないみたいだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/29(月) 21:24:39.10

そりゃキャラクターは成長するもんだろ
ランディジョンソンも最初はノーコンのヘボピッチャーだったわけだし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/29(月) 21:31:45.34

成長ｗｗｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/29(月) 23:47:33.46

>>183
キャプテン就任がターニングポイントだったかと。
直前の弁慶戦では明らかに岩鬼のせいで負けたのに、「自分がいながら負けた」と
言い切って、エキセントリックさを極めた感じがあった。
そこそこ打率の高かった山岡が抜けた穴埋めか、キャプテンになったからには頼りない
のはいかんと思ったのか、悪い意味で貫録持っちゃったな。
渚とか高代、香車が中心打者に成長すればよかったが、結局四天王が全部持っていく
展開ばかりになってしまった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:28:20.09

元々迷走しがちな漫画ではあるが、大平監督以降は何をどうしたいのか更にわかんなくなったな。
山田がスランプになってみたり、なんかグチャグチャな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:32:05.83

強いライバルチームを出すのではなく明訓に試練を与える方向にしたんじゃね
素人監督とか主砲のスランプとかやめるやめる詐欺とか里中の虚弱体質激化とか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:51:32.33

なるほど。しかしその反面、敵チームの印象が凄く薄い終盤になってしまった。
と言うか殿馬のやめるやめる詐欺はだいぶ前からやってたけどもw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 18:12:13.64

だいぶ前といえば山田の記憶喪失とか金縛りとか優勝旗泥棒とかとかもあったし、
明訓には四天王+土井垣、山岡、微笑とかで５、6人もスターがいるのに
相手チームはほとんどワンマンチームばっかり

それでいて岩鬼や殿馬の超人化が酷くなっていく訳だから
元々の作風が極端になっていっただけとも言える

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 18:45:02.27

まあ里中のあちこちのケガだの殿馬の右肩負傷とかもハンデではあるか。
岩鬼はケガするイメージがないからアレだけどもw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:29:27.31

岩鬼が捕手までやったのはさすがにやりすぎだよな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:39:28.42

岩鬼のやりすぎは色々ありすぎてどうにもこうにも
つか暴言吐く代わりに真ん中が打てなかったりポカしたり
サチ子や殿馬に突っ込まれたりするからバランス取れてたのに
なんでもやれるようになったら単なる嫌な奴だって分からないのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:43:08.08

>>191
ドカベンではライバルチームで焦点の当たるキャラって大体1～2人なんだな。
二年春選抜の土佐丸でも武蔵と犬神だけ。それで面白い試合描けたんだから
あの頃は本当に才能あったんだよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 22:11:23.37

犬神はまあね。「次は何が来る？」って期待させたから。
でも打席で腕が伸びたのはアンダーシャツのからくりと矛盾するから未だにわかんねえぞw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 23:11:58.71

日本シリーズでまさかのルーズヴェルトゲーム
水島野球モドキマンガと違って面白いわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 23:36:05.75

まあ水島漫画でどっちが勝つかどきどきした試合なんて数えるほどしかないからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 23:40:25.03

明訓はタレント軍団、ライバルはワンマンチームだから常勝明訓になるわな
ワンマンでないにしても投打の柱、もしくは二刀流くらいかな
青田は球道以外に、えーじと才蔵がそこそこか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/31(水) 09:05:53.98

なんかぬるいんだよな
弁慶なんかも四天王クラスが義経と武蔵坊以外に２人か３人いれば強さに説得力が出たのに
結局弁慶が強いから負けたとならなくて相手が超能力使うから、あるいは土井垣が無能だから負けたになってしまい
後の成長につながるでもなく何の意味もない敗戦になってしまった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/31(水) 10:03:03.26

まあ作者も明訓が勝てる範囲での余裕のある激戦しか描こうと思ってないだろうし
そういうのは読者に伝わるよね
まあ明訓が負けてショックを受けるような純朴というかアレなのもいたみたいだし
一概に悪いとも言えないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/31(水) 19:01:34.37

中山畜産戦はチームプレーで対抗しようとしたかもしれないけど、
7番打者の打率が間違いでしたとかあまりにも酷すぎたな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/31(水) 21:25:06.90

紫義塾は当初タレント軍団と思ったが、最終的には牛と近藤と最後だけ出てきた狂四郎
だけだったな。先斗とか沖田は第一打席だけ。全然打てないよりカッコ悪かったり。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/01(木) 13:05:44.59

甲子園の数度に渡る優勝投手を体格を理由にドラフト指名しない球界があるらしい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/01(木) 13:09:29.30

>>202
間違いという設定も酷いがそれをたまたま職員が話してるのをグラウンドで聞いて知るという逆ご都合主義

>>203
狂四郎抜きのハンデで勝った感が漂ってしまうよな、あの書き方だと
最後の夏じゃなくて来年への布石とかならわかるが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/01(木) 22:59:00.27

【悲報】水島新司新連載！
ドカベン　the new generations！
あの山田の子が、所狭しと大暴れ！
その名も「山田新太郎」

予告のコマには長身スリムな好男子がマウンドで雄叫びをあげて剛球を投げ込む姿と打席でフルスイングする姿が（二刀流？）
受けるキャッチャーはやけに小柄なマツゲ美少年（里中Jr？）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/02(金) 00:31:11.68

>>204
箕島のアンダースロー石井も高卒時指名されなかったが
なんで日本一の投手が指名されないんだ？と不思議に思った　子供のことだからして
そうそう捕手の嶋田宗彦もだ
彼らに負けた浪商バッテリーが上位指名されただけになおさら

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/02(金) 13:42:58.93

里中はアイドル級の人気選手だったしドラフト目玉の山田を最もよく知る人物なんだから
外れ1位で入札されても不思議ではないわな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/02(金) 14:15:33.56

しかしあの体格でほぼ一人で５大会を投げぬいたことを思うともうぶっ壊れててもおかしくないからなあ
まあ作者のご都合主義で一応プロ入りしてからむしろ丈夫になったけど

山田のリードあっての里中ということを思えば１位指名するほどでもないかと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/02(金) 17:34:17.44

>>206
親子二代にわたってプロ野球を蹂躙ですかｗ
新太郎ってホントにありそうだな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/02(金) 20:24:37.23

ないだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/02(金) 23:01:21.69

里中あたりだとホントに人気だけを目当てで1位指名とかならありそうだけど。
遥か昔、サッシーこと酒井圭一をヤクルトが1位指名したけど、あれなんか完全に
人気目当てだった気がする。
その酒井が今年までヤクルトのフロントにいたのがびっくりしたけど。
終身雇用だったのかと。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/02(金) 23:03:33.29

岩鬼の子供は、体育会系を小馬鹿にしてる、優等生キャラらしいね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/03(土) 02:47:09.45

遥か昔ならともかく今だと人気だけの選手を1位指名するほど球団も馬鹿じゃなくなってるだろう
もっともよほどレベルの低い年で他に指名する選手がいないなら別だけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/03(土) 03:27:19.56

金足農業の吉田なんかどうなるかね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/03(土) 06:13:05.07

殿馬の子供はスーパーEゲーマー

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/03(土) 09:10:23.51

>>209
リアルでも大人になってから丈夫になるやついるし
プロ捕手のリードは高校時代の山田よりは上かもよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/03(土) 10:58:48.42

何その屁理屈

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/03(土) 18:36:48.40

>>218
馬鹿はほっとけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/03(土) 18:58:51.75

甲斐の肩は山田より凄いぜ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/03(土) 19:05:51.03

甲斐キャノンより凄い肩を見せてやっぱり山田は凄いとなるのがオチ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/03(土) 22:08:39.98

MVPは甲斐だ！山田などたいしたことねえぜ！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/03(土) 23:18:06.85

てか打撃じゃなくて守備だけを評価されての捕手のＭＶＰとか水島の頭には無かったろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/04(日) 00:19:42.99

>>222
いかん！御大がドカベンを再開させてしまう！
目的は当然、甲斐の山田詣でだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/04(日) 03:53:09.16

>>206
予告ページのライバルキャラはシルエットで描かれているけど、けっこう丸わかりｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/04(日) 07:06:40.62

刺せない盗塁があるものか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/04(日) 09:00:01.97

でも古田の全盛期は甲斐以上の化け物だったんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/04(日) 09:26:48.51

じゃあ古田以上の山田の方が甲斐より凄いな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/04(日) 09:32:13.46

山田の場合古田より凄いと言われてもだから何？としか
漫画の中じゃYYS！YYS！言ってるけど正直…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/04(日) 14:15:31.94

漫画のキャラなんてやろうと思えば7割打者とか100打席連続ホームランとかどんな無茶できできちゃうんだし
基本的にどんな凄いことが漫画で描かれてもリアルでちゃんと努力して積み重ねがあって活躍してる選手たちには
到底及ばない。ただ例外的にちゃんと漫画家の中でそういう重みをかけた場合は別だが
水島漫画の場合どの野球描写も全部草野球なみで軽いのとてもとても

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/04(日) 14:16:57.45

40年間草野球続けて日本一の捕手になった山田太郎すげぇ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/04(日) 14:22:36.40

日本一の草野球の捕手か

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/04(日) 16:52:34.32

>>230
山田なんか高1夏時点で完成してるもんな。練習なんか全然無意味なんだよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/04(日) 22:35:02.64

ぶっちゃけもう高1夏で全国制覇した時点でもう話終わってるんだよな
あとは登場人物が死んだ目でろくに目標もない状態でだらだら蛇足の話やってるだけ
それが大甲子園でもプロでも続くという

なんで他の漫画を描こうと思わなかったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/04(日) 22:56:28.40

そりゃ痛々しい腐女子が大量に釣れて終わるに終われなくなったからだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/05(月) 17:51:35.83

連載打ち切りの話は何度も出た様だけども、結局大甲子園を含めて高三夏まで全部やったわけだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/05(月) 20:56:08.55

1年夏の時は山田はまだ5番でホームランも土佐丸の時だけだったか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/05(月) 21:07:20.33

当初のまま柔道漫画になってれば、山田太郎のオリンピックでの金メダル獲得シーンが５回くらい見られただろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:55:30.49

あの適当な柔道漫画が２０年も続くとは思えない
てか水島は野球漫画以外は長続きしないし
原作付の銭っ子ですら５巻打ち切りだし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/06(火) 10:12:05.77

>>212
入団一年目は江川よりも速かった
と八重樫が言うくらいだから、実力もあったんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/06(火) 12:13:15.72

山田の腕が上がらなかったのは権佐の念力ではなくてなんだったの?

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/06(火) 17:39:21.50

弁慶に負けた後は滅茶苦茶だな。
当時のチャンピオン、水島と山上は何をやっても許されたのだろうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/06(火) 18:57:59.29

>>242
元々ストーリーらしいものがないうえに、1回負けて最強を防衛する見どころもなくなったから
迷走したね。岩鬼の個人的事情の前に不知火が噛ませ犬化とか、○打席連続ホームラン記録とか
そういう目標を失った状況でなければ描かれなかったな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/06(火) 19:59:21.98

>>242
弁慶戦の頃は
がきデカなんてとっくの昔に連載終了してたぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/06(火) 20:31:30.54

がきデカの最後のほうは倉田まり子の全盛期だよね。倉田まり子の写真見てぺぽかぼちゃとか言って勃起してたし。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/06(火) 20:53:08.46

懐かしいなあ
がきデカよりドカベンが終わればいいのにって当時思ってたなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/07(水) 08:56:21.99

全盛期のチャンピオンは連載漫画が１５くらいあったが
読んでなかったのは1つか2つ
経済効率が良かった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/07(水) 17:43:51.55

>>244
がきデカの後、その功績で訳の解らん連載が許されていたということが言いたかった。
ボクシン子とかヨイショで満開とか…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:12:46.78

でも別に長続きしてないじゃん
というかあれは「訳の分からん連載を許されていた」
のではなくてギャグ漫画家としてぶっ壊れてまともなものが描けなくなった状態だと思う
マカロニとかストップひばりくんとかの人と同じで

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:57:40.11

感電しますよとか
あと下福部先生とかでてくるのなんだっけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/07(水) 22:28:14.29

そりゃまあ、好き好んで訳のわからんものを描く漫画家もいないし編集部だって喜ばないわな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/07(水) 22:42:16.51

昔は野球球団＝鉄道会社というのが定番だった
ブルートレイン学校もそれから発想を得たのかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/07(水) 23:14:12.42

>>252
新太郎さんが当時ブルートレインにはまってたからそれをヒントにしたんだってよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/08(木) 01:37:57.96

youtubeでohtani観てると癒されるわ
それにしてもあの１号、ワイルドピッチなけりゃグランドスラムだったのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/08(木) 05:07:25.44

ライトの光で実際に一瞬消えるのか検証してくれ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/08(木) 09:07:49.81

ドカベン（ファーストステージ）とがきデカとブラックジャックの同時連載してた頃が
最もチャンピオンの部数が出てて、秋田書店はそれでビルを新築したらしい
この話を読んだ文献によるとそのビルは「がきデカビル」と呼ばれたんだそうですが

同時期に、マカロニとか730はそのどさくさでヒットしたのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/08(木) 09:40:02.21

強面編集長の功績だっけ？ブラックジャック秘話は面白かった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/08(木) 09:59:48.73

そんなこと言ったらドクタースランプとかキン肉マンとかが大ヒットしてて
そのドサクサでキャッツアイとかコブラとかヒットしたのかってことになる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/08(木) 12:08:05.93

>>255
プロでもたまーにライトの光で落球しているじゃん
ドカベン達はナイター経験が浅いので、守りたてだとそういう事故が起きても不思議は無い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/08(木) 13:35:58.28

むしろプロ野球で落球してるのを見て安易に真似して描いたんじゃないかと思ってたが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/08(木) 15:25:59.54

光といえば山梨学院？戦かで、センターから鏡の反射を利用して、打者に目くらませをしていたが、
あの連載後に、実際に試した高校があるんじゃないのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/08(木) 15:45:27.69

光で目くらましの話はイライラするからやめろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:33:37.76

イライラさせるためにしてるのに？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:38:54.07

実際にレーザー光線で目を狙うと言う悪事を考案したのはどこのどいつなんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:54:36.60

そりゃ水島新司だろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/08(木) 17:32:30.08

間接的な打者への攻撃ってのは、ヤジかレーザー光線くらいか
石を投げつける　とか見たことないし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/08(木) 17:41:56.93

まあ石を投げても届かないだろうが。
ただ昔のプロ野球の観客ってのは空き瓶だのラジカセだのをガンガン投げ込んだらしいなw
現在はもちろんそう言う事はないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/08(木) 17:48:23.86

メガホン投げ入れられるのはよく見るけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/08(木) 20:06:13.75

メガホンは固いもんじゃないしまだいいんだよね。
しかし固いもんはNGだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/08(木) 20:37:35.12

>>266
ピッカリ投法

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/08(木) 21:46:07.83

バックスクリーンから100m以上離れた打者の目に
反射させた光を直撃させるって普通できないぞw
野球経験あればわかるが、
打席に立ってセンター後方に何があろうが
視線には入らないw

あとこの男は山田のHRボールを素手で弾き返してるが
硬球であんなことしたら普通に骨折するわw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/08(木) 21:56:20.11

文庫のドカベン読み返してたのだが、後半は本当につまらない漫画だな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/08(木) 22:03:07.17

照明塔の位置なんて球場ごとに違うからな
甲子園練習は昼間だし
ぶっつけで全球照明にヒットさせるなんて神業

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/08(木) 22:55:12.66

>>270
金返せよこのハゲー！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/08(木) 23:02:59.21

奇声を発しながら四つん這いしてる女２人を想像すると怖い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/09(金) 08:49:26.03

あの馬鹿マジで埋めやがった…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:12:49.42

馬鹿って水島がまたやらかしたの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:44:36.76

ドリームトーナメントのスレが埋められたらしい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:47:49.77

むしろまだ残ってたのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/09(金) 11:29:20.75

タイトルとは裏腹にドリームでもなんでもなかったな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/09(金) 11:35:03.28

こっちは批判レスが多いから、ドリトナスレから移住してくる住民は面食らうだろうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/09(金) 12:15:55.44

ドリトナスレだけ見てこっち見てない人ってそうそういないだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/09(金) 12:36:16.47

キャプ翼の新田みたいに、ショボい奴がラスボスクラスにパワーアップしてドリトナ登場
とか期待していたんだが。石毛幸一とか石毛幸一とか