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【無印の】キン肉マン222【旧作専用】

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0900愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 12:01:45.88ID:+E1zfWWk
派閥か
大概はスグル派だが、スグルが居なかったら瓦解しそうな感じもする
0904愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 12:34:23.27ID:???
所謂アイドルではなく
象徴 代表って意味ならアイドル超人でもおかしくはない
要するに正義の代表。
まぁ当時はまだ正義超人とか、残虐悪魔って設定が明確じゃなかったから
2世のアイドルはワル不細工奇形の集まりだから洒落だろうけど
0905愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 12:48:01.61ID:???
まあ、超人プロレスは人気商売の側面も確実にあるから
人気のある超人はそれだけ実力を広い世間に評価されてるってことでもある
ゆえにアイドル超人は正義の中でも特に選りすぐりの精鋭、ってとこだろう
まあ、ビッグファイト時代のウォーズマンとか喧嘩男みたいに
無名の恐るべき怪物が存在してもいるけど
0906愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 12:50:51.09ID:???
2世のは悪魔超人軍に攻められて窮地に陥ったキン肉マンを救った仲間たちの呼称に
あやかってのゲン担ぎだな。シチュエーションが似てるってだけで
別にアイドルに相応しい人気者ってわけではない
ケビンやイリューヒンは国を代表する英雄だしバレてないうちのマルスは人気もあったが
ハンゾウはど真ん中の凶悪犯、バリアフリーマンもニルスはさておき
ジージョの方はただの痴漢ジジイだからな
0909愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 13:30:38.46ID:???
そいつはやっぱりイケメンで人気者なの？
ロビンやテリーみたいな
0910愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 14:27:49.87ID:???
>>889
「日本にとってのあこがれの都会アメリカ」っぽい感じでかっこつけてたのは子供の貯金箱けとばしてた頃だろう
オリンピックの頃からは出身が都会か田舎か関係なく戦いを通してファンがついてる感じで
そこまでイキってない
0912愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 14:32:24.51ID:???
>>896
個人としては国の対立構図までは引きずってないだろう
オリンピックという国別イベントだから必然的に自国キャラを応援してた程度

>>897-898
それらも知ってるべきことではあるが
作中で説明してある程度のことを押さえてれば問題ないわけで
>>896がテリーが自国キャラ応援してるのを不思議がってることがおかしいだけ
0913愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 14:38:44.13ID:???
てか超人って一々所属国が設定されてるが、あんま意味無いよな。
特に残虐や悪魔や完璧
正義だってスグルみたいに不人気とか
ロビンみたいな負け犬は凄い責められるし
国々独特の応援みたいのも無いし
何かね
0914愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 14:39:22.47ID:???
Ⅱ世になると結構ナショナリズムがきつい描写もあったな、オリンピックだと
「イギリス超人は紳士なのにケビンときたら…」みたいなエスニックジョーク風の
表現も増えた。臭いだけで話の面白みには全然貢献してないが
0915愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 14:45:47.18ID:???
ケビンに関しては、家出したり、大した禊も無いのに元dmpが正義超人の英国代表になってたりのが違和感
そういうのはOKで
試合の作法だの、負けたらブーイングだの、観客が他国のセコンドにケチ付けたり
一貫性がない
まぁリアルも人間なんか、そんなんばっかりだが
0916愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 14:48:36.82ID:???
>>913
国の特徴というよりキャラ関連の特徴が出てたりするな
ウンコを投げたり頭にヘビを乗せたり辮髪姿の親衛隊がいたり
0917愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 14:50:44.78ID:???
オリンピックでは必要な設定なんだよ
超人抗争だと、正悪完に別れるから要らない設定

だから変な感じになる
0918愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 14:52:42.17ID:???
>>914
食い物系は変な政治色もないし悪くない
ケビンだとフィッシュアンドチップスとかのネタを出してたし
ジェイドはソーセージを作る肉屋一家が応援に来てた

２世はサンシャインの串カツ談義がブレイクの一要因になって
その後もよく話題になってたこともあって
お国ネタに限らず食い物ネタはちょくちょく入れてたな

今やればページ稼ぎだといって叩かれそうだけど
２世当時は作風にも合ってていい味を出してたと思う
0919愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 14:57:21.61ID:???
>>917
それは単にゆでが対立構図を作るのが下手というかパターンが乏しいだけだろう

何らかの問題が起きて正義同士が対立したっていいわけだけど
ゆでの場合友情を重視してるせいか「友情を奪われた」などの設定を入れないと
戦わせる理由を作れない

というか旧作を踏襲してる今のゆでや読者に思いつくパターンが少なくなってるだけで
たとえば旧作だと王位なんかは正vs悪、正vs完みたいな抗争じゃないし
0920愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 15:34:00.68ID:???
王位編は悪魔完璧超人とは違うが
邪悪神の刺客だから
正義VS正義とは違うし、あやつらは言動が完全に邪悪だし
0921愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 16:57:22.89ID:???
タッグ編は別に大会なのだから正義超人同士がライバルとして腕を競い合ってもおかしくないシチュエーションなのに
大会に出場すると他の正義超人が言っただけで「友情を裏切るのかー」とか言い出したりして何かおかしかった
アタル兄さんが言ってたスグルが馴れ合いの友情に陥りつつあるのは的確だったんだな
0922愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 17:39:43.96ID:???
それでもタッグ編の冒頭はみんなフェアな心のまま
それぞれの思惑ゆえにキン肉マンと敵対する関係になるって
ドラマ性があったんだが、あれよあれよという間に
ゲスな表情で「見えた！マッスルブラザーズの弱点！」とか
揃って言い出すようになっちゃんだよなー

ゆでって最近になるまで主役の敵をゲスにせずに
物語進められない病だったよな
究極タッグ編のマシンガンズとかひどいもんだった
0923愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 17:55:16.11ID:???
別に反則とかじゃないんだから、正義も友情も変わらんのにな
別に｢打倒キン肉マンは変わらん｣で良いのに
0926愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 19:49:21.76ID:???
おおかた「ゆでは正義対悪の構図にしないと話を作れない」ってどっかの大手レビューサイト(笑)様が言ってるのを見て、まんま受け売りしてイキッてるだけだろ
痛い奴だ
0927愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 19:51:55.30ID:???
アメリカ編のように正義も悪も無い３団体の抗争を描いたがイマイチ人気が出ずその後試行錯誤を重ねて
正義対悪の７人の悪魔超人編が好評を得たから、あえてそう言う路線で行くことにしてたんじゃないかな？
今の新章はターゲットが大人と言う事で勧善懲悪じゃ無くても理解してもらえるだろうと言う事じゃないかな
0928愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 20:36:13.39ID:???
七悪魔＝絶対的ヒール路線→漫画版タイガーマスク
悪魔騎士＝正義vs悪→ウルトラマン路線
正義・悪魔・完璧＝イデオロギー抗争→当時の新日プロ路線

2世の初期はnWo路線だし、
意外と深いようで中身スカスカだぞw
0929愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 20:40:35.02ID:???
深い浅いと言うか、終始プロレスでしょ
正残悪完なんて団体名にしか過ぎない。
悪魔騎士なんか要するに魔界倶楽部でしょ
0930愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 20:58:12.54ID:???
ゼブラ「マッスルスパークの」

寄生虫「安全性は」

オメガ「くらった俺たちが」

フェニックス「保障するぜ！」


究極の峰打ちマッスルスパークの提供でお送りしました
0932愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 21:05:15.70ID:???
しかし完璧超人とか悪魔が落とした人形を強奪して利用するとかプライドとか無さそうだな
0934愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 21:16:24.32ID:???
>>932
あれは鍵パーツの移譲だけであって
悪魔全滅から完璧に悪の要素が移動しただけ、
0936愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 21:40:33.15ID:???
ネプチューンマンなんか完璧超人として偉そうにしてたのに取り乱してからは弟子っ子みたいに成り下がってな
後付けでネプチューンキングが完璧超人のボスでもなんでもない事がわかって悲しい

しかしキングも閻魔も剣道のコスプレを脱がなかったんだろう？
0937愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 22:00:59.15ID:???
>>871
知性の神といえばそれまでだが、
フェニックスも若き頃の描写でメガネっ子時代がある
0938愛蔵版名無しさん
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2018/10/15(月) 23:53:58.06ID:???
ウォーズがロープを掴んでぶるぶるしてるコマが萌えシーンらしいけどそんな場面あったっけ？
0941愛蔵版名無しさん
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2018/10/16(火) 00:27:08.32ID:???
>>934
グレートの正体がテリーとわかった時に人形をいじってテリーマンが孤立するようにしたりしてたけど
完璧とかいうくらいならセコい事しない方がよかったよ
最後のネプチューンキングなんて小者みたいじゃん
0942愛蔵版名無しさん
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2018/10/16(火) 00:50:55.04ID:???
ネプチューンマンよりネメシスの方が完璧っぽい
ただ性格には問題あったけど
0944愛蔵版名無しさん
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2018/10/16(火) 01:32:40.27ID:???
完璧で礼儀正しいやつらだと敵として盛り上がんないからな
だんだん下等超人とかマスク狩りとか悪者要素が増えていった
0946愛蔵版名無しさん
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2018/10/16(火) 01:45:56.88ID:???
>>945
子供の頃は、関係ないヤツ死んだのかよwって思ったけど、そう言うオチだったのね
0951愛蔵版名無しさん
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2018/10/16(火) 04:11:52.18ID:???
>>926
明後日の方角目掛けて唐突に
シャドーボクシング始めるお前のキモさも
名人芸の域に達してるから
0952愛蔵版名無しさん
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2018/10/16(火) 06:24:04.32ID:???
>>950
謎でも何でもねぇよ
森永ネタは過去に何度もスレで出た話題だがな
新入りか？？
0953愛蔵版名無しさん
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2018/10/16(火) 07:48:14.31ID:???
>>926
この手の馬鹿君は
自身が自分の頭で考えることができなくて
自前の考えだと周囲に馬鹿にされるわ
借り物の意見だとそれを理解・消化するだけのオツムがなくて
わかってないくせに受け売りしてるということまでバレてしまうわで
醜態を晒した経験が多いから
それをたまには他人にもぶつけようと思ってしまうんだね

ところが
もちろんわかってないのがバレバレの受け売りを
周囲になぜバレバレなのかという部分も自分では分からないくらい
判断能力もないから
他人を叩こうと思っても状況に合ってない叩き方で
更にまたそのレベルの馬鹿君であることがバレてしまうという悲惨なスパイラル
0954愛蔵版名無しさん
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2018/10/16(火) 07:48:18.75ID:???
企業とのタイアップに関しては文庫版のあとがきで
わざわざゆでが説明してたりする
なんか後ろめたいことでもあったのかな？って思うほど慎重で
当時からよくあったことだって部分をかなり強調していたな
0956愛蔵版名無しさん
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2018/10/16(火) 07:51:12.22ID:???
>>927
正義も悪もないことはないだろう
超人同盟は明確にヒール役を振られてるが
内容を知りもせずに知ったかこいてるんだろうか…

>>928
馬鹿君がのさばってる時間帯だと
あてはめもここまで失笑モノになってしまうといういい見本だな

黄金のマスク編がウルトラマン路線で
当時の新日が始祖編ばりのイデオロギー抗争だとｗ
0957愛蔵版名無しさん
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2018/10/16(火) 07:52:41.40ID:???
>>929,935
要するにもまとはずれ、突っ込みも枝葉末節

超人風車ネタごときで息巻いてたどっかの馬鹿の精神構造だなァ
0958愛蔵版名無しさん
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2018/10/16(火) 07:55:30.13ID:???
>>944
だんだんでもないだろう
マスク狩りは一戦目から一貫してる演出だし
実際あれがヒールとしての成功キャラになった大きな要因だな

その後マグネットパワーからサンダーサーベルだのアイアンスエットだのと
ギミック過多になっていくことで賛否が分かれてしまうが
0960愛蔵版名無しさん
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2018/10/16(火) 08:08:51.49ID:???
>>936
プレイじゃなく正しいコスだからだろう
ザマンは正体は割れてるが基本的にストロングという新しいキャラのつもり
キングは憧れて真似たんだっけ？
0961愛蔵版名無しさん
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2018/10/16(火) 08:09:27.93ID:???
本スレと対応させると馬鹿君の生態がよりよく分かるな

以前はその前後が普通の話題だったときに双方のスレで馬鹿君が発狂してた
馬鹿君は自身の知能レベルを度外視して匿名性を過信しすぎてるからなあ
0963愛蔵版名無しさん
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2018/10/16(火) 08:26:57.05ID:???
一方ネプはネプキン模したマスクを未だ被り続けているのであった
0965愛蔵版名無しさん
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2018/10/16(火) 09:55:50.51ID:???
キングの体型で奪い取ってズタズタになったあと補修した
キン肉マンのマスクを被ったら完全にホラーだと思う
ドンキの馬とか大仏のマスク被った殺人鬼とかと同じノリ
0966愛蔵版名無しさん
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2018/10/16(火) 10:21:14.51ID:???
プラネットマンって人気無かったの？
色々技あって面白い展開だったと思うんだが
0967愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 11:58:21.46ID:???
人気はどうかわからないけど、悪魔騎士ってアシュラ＆サンシャイン以外みんな扱い悪かったよね
0968愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 12:12:03.32ID:???
サンシャインも扱い良かったか？
タッグ編で出番あったけど王位編じゃ超人墓場のモブだったりオメガの指になってたんだが
0969愛蔵版名無しさん
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2018/10/16(火) 12:40:43.32ID:???
続けて次のシリーズに出たのは十分扱いがいいと思う
もちろんアイドル超人ほどじゃないけど
0971愛蔵版名無しさん
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2018/10/16(火) 14:44:23.24ID:???
忍者の人気が心から謎
忍者キャラなんて3億人くらいいる漫画じゃありふれた存在だし実際ありふれた行動しかしてないのに何でこんな人気あるの
0972愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 15:05:23.05ID:???
ニンジャのファンはほとんど女性じゃないの
このマンガの中じゃイケメンだし、血盟軍という男臭い集団にいるのが人気のポイントだと思う
0973愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 15:49:51.97ID:???
宇宙地獄はいったい何が地獄なのかよくわからん地獄だったからな。
無重力で上下がない以外は宇宙らしい宇宙の設定なんてない、
さらには肉の仲間たちを復活させ仲間の足を引っ張ったアホさ加減。
0974愛蔵版名無しさん
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2018/10/16(火) 16:25:06.82ID:???
待遇格人気
S バッファアシュラ将軍
A ニンジャサンシャインBH
B スニゲーター スプリング 摩天楼
C アトランティス ファラオ プラネット
D クラッシュ ステカセ
0976愛蔵版名無しさん
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2018/10/16(火) 16:47:40.37ID:???
摩天楼じゃなくて魔雲天だしニワカが語り出すとダメだな
0977愛蔵版名無しさん
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2018/10/16(火) 17:10:29.74ID:???
魔雲天はサンシャインと「岩と砂の摩天楼コンビ」で暴れてほしい。
ブラホとプラネの宇宙殺法コンビ、カーメンとニンジャの幻惑殺法コンビも見もの。
0978愛蔵版名無しさん
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2018/10/16(火) 17:34:41.40ID:???
>>970
王位編の扱いが悪かったと言う声もあるが、そんなに悪くなかったと思うな
一方的にやられた訳じゃないしな。サタンクロスも無印では最強クラスの一角だし
>>966
新章が始まるよりずっと前だが確かここのスレで、プラネットマンにはマッスルスパークも
マッスルリベンジャーも通用しない影の実力者じゃないかって話題があったなあ
0979愛蔵版名無しさん
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2018/10/16(火) 17:36:58.79ID:???
７人の悪魔超人は正義超人相手に勝ち越してるけど
６騎士はほぼ全敗しているため初登場時の印象的にも
７人の悪魔超人たちより何か印象弱いのよね
0981愛蔵版名無しさん
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2018/10/16(火) 17:53:03.35ID:???
>>979
騎士編は二番煎じの印象なんだよねぇ。
悪魔超人編がウケたからって同じ手法でやるのはどうかって感じはした。
0982愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 18:45:20.74ID:???
五重塔はほとんど刺し違えの引き分け展開を予想してた。
でないと後のスグルの負担が大きすぎると思ってたから。

ロビンは絶対負けると思ったが、勝ったことにより
以降の重鎮キャラかつロビンパワーで究極の便利キャラになり、
使い勝手の悪いテリーが割を食う形になったw
0983愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 18:51:40.73ID:???
ほんとはテリーも勝たせるつもりだったけど、阿修羅が人気だったので引き分けにしてキン肉マンとも闘わせたとか
でもアシュラ戦からのキン肉ドライバーの流れはうまいよな
0984愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 18:51:50.27ID:???
五重塔リングで場外カウントを数えたり
終了ゴングを鳴らしてたのは誰だ？
ウォーズマンの体内機能？
外部から超人協会の介入？
そもそもルール無用のデスマッチに
なぜ両者リングアウトがあるんだ？
0985愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 18:52:47.70ID:???
2世のデーモンシードも、悪魔騎士も
途中で面倒くさくなったのかな？って感じがする
0986愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 19:01:50.32ID:???
大体リング上にレフェリーがいないw
テリーとアシュラがリング外になって
「ワン」「ツー」と数え始めたのは何者だ？
五重塔リングを設営したのは悪魔サイドだけど、
悪魔側の運営がいたのか？
超人協会側ならアシュラ（悪魔）優位の状況で
早めに数えていた疑惑も浮上したりしないか？

w
0987愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 19:14:23.16ID:???
空中に漂う氷の欠片めがけて
パイルドライバーをかけると頭が砕ける

↑これもゆで理論か？
0988愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 19:19:43.41ID:wULa+7nC
重たいモノが早く落ちるという原理を利用した技です。
よって、ゆで理論認定！
0989愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 19:25:25.38ID:???
各地獄（ワニ、宇宙）に
肉が来るかどうかも不確定なのに観客満員だったり
超人協会と悪魔超人側は
興行的にはガッチリタイアップしてると思われるw
0991愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 19:41:17.72ID:???
あの世界の観客って一応有料入場者（チケット購入者）でいいよね？
それなら日本アルプスにいた観客は
「キン肉マンvsアシュラマン」を
事前に知った上でチケット購入してたのかね？
あの1000万パワーでしか開けれない扉を開けるのを
スグルが断念した場合、悪魔将軍はチケット払い戻しに応じたのか？
悪魔だから問答無用に逆ギレしたかw
0992愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 19:56:13.50ID:???
将軍との試合はハラボテがエライ目に合わされてるから
悪魔側完全主催、将軍ホーム試合と思われるな。
0993愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 21:31:43.37ID:???
空間に人工的な扉や廊下作る
将軍は一周回って能力バトルっぽい
シュールさがカッコ良い
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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