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石ノ森章太郎 10【漫画の王様】
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0001愛蔵版名無しさん
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2018/09/04(火) 06:27:26.26ID:???
まだまだ、とことん語ろう石森+石ノ森章太郎

前スレ
石ノ森章太郎 9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1455019749/

過去スレ
石ノ森章太郎 8
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1388820044/
石ノ森章太郎 7
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1318248492/
石ノ森章太郎 6
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1305457913/
石ノ森章太郎 5
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1251704526/
石ノ森章太郎 4
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1207039576/
【エピゴーネン】石ノ森章太郎3【奴隷人生】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1169988228/
【白黒全集】石ノ森章太郎 2【外見は豪華】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1131024574/
【サイボーグ009】SHOTARO WORLD【ゴレンジャー】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068143035/
0144愛蔵版名無しさん
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2018/09/12(水) 17:00:14.95ID:23/tepLh
>>143
いや 何処にも気味悪いのは居着いてる

それはそうと
永井豪さんに展覧会での書き下ろしによると
石森氏 普段和服やったとか
イメージに無いな。
0154愛蔵版名無しさん
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2018/09/12(水) 20:56:35.47ID:???
ひつこいところがええんやない

で、
100分deの再放送って今夜ケ?
じぶんちゃうん?
0155愛蔵版名無しさん
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2018/09/12(水) 21:48:50.50ID:???
ゴレンジャーごっこのヌード女がカミさんということか
0156愛蔵版名無しさん
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2018/09/12(水) 21:55:43.09ID:???
「あ あれ チャウチャウ ちゃう?」

「ちゃう!ちゃう!チャウチャウ ちゃうで」

「そやろか チャウチャウ ちゃう?」

「ちゃう!ちゃう! チャウチャウ やのうて イシノモリ や」
0163愛蔵版名無しさん
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2018/09/13(木) 10:21:44.88ID:???
>>122
ひおあきらのヤマトにはスターシアと古代守のラブロマンスはないよ。
正体隠してハーロックとして活躍してるし。
スターシアはイスカンダル星でガミラスを巻き込む自爆テロ。新たなる旅立ちの先駆け。
0166愛蔵版名無しさん
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2018/09/13(木) 13:44:02.73ID:dw4J3nLn
宇宙からのマッサージという映画もあったぜ
0168愛蔵版名無しさん
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2018/09/13(木) 16:28:40.71ID:u/ehhT7Y
マジでここ、気味悪いの居着いたよな
0170愛蔵版名無しさん
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2018/09/13(木) 19:13:57.72ID:???
地球へ・・・ではひおあきらの漫画のメカデザインは使い物にならん!
海洋生物を元にしたデザインが新たに設定された。ダライアスの先駆けである。
0171愛蔵版名無しさん
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2018/09/13(木) 19:15:42.14ID:???
ひあおきら描く宇宙戦艦ヤマトは下ぶくれ。不細工でまるでフグのようだと笑いものになっていた。
しかしこのフグヤマトがアニメ映画地球へは・・・のヒントになった可能性があるのではないか。怪我の功名である!
0173愛蔵版名無しさん
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2018/09/13(木) 20:20:35.02ID:???
宇宙からのメッセージはスターウォーズと里見八犬伝のパクリ
また石森君の悪い癖が出たと手塚先生は渋い顔
0174愛蔵版名無しさん
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2018/09/13(木) 20:47:53.93ID:???
そもそもあれはぼくのライオンブックスにある
宇宙空港という作品のパクりでね。
0175愛蔵版名無しさん
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2018/09/13(木) 20:51:30.12ID:???
つまり未来人カオスはパクりのパクりというわけですw
0176愛蔵版名無しさん
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2018/09/13(木) 20:53:54.42ID:???
石森章太郎「ロボット刑事をハリウッドからパクられたよ」
平井和正「えーと8マン、サイボーグブルース」
村上克司「おれのギャバンだよ」
0177愛蔵版名無しさん
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2018/09/13(木) 20:56:07.97ID:???
終わらせ方も第1部完とね。ちょっと石森氏調にしてみたわけ。
ぼくの作品の中では珍しいものかと思います。
0178愛蔵版名無しさん
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2018/09/13(木) 21:00:18.56ID:???
あれもアトムの史上最強最強のロボットの巻きに
ドイツのゲジヒトというロボット刑事が出てきまして
あれもどれもこれもぼくのパクりになります。
0180愛蔵版名無しさん
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2018/09/13(木) 21:17:43.01ID:???
ロボット刑事はアシモフの鋼鉄都市のパクリだって、東映の平山Pがゲロってるしなあ。
例の幻魔大戦の冒頭、平井の原作がなくて実は石森のオリジナルだったっていうのは納得した。
だって三大怪獣地球最大の決戦とローマの休日のパクリ……。
0181愛蔵版名無しさん
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2018/09/13(木) 21:52:15.39ID:Xq46Tul7
「文化・芸術は、模倣の中から生まれる」
って、誰かが言ってたな・・・
0182愛蔵版名無しさん
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2018/09/13(木) 21:58:30.73ID:g0MQqcsH
一流はモーホー(模倣)から
三流はグチって終わり
0183愛蔵版名無しさん
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2018/09/13(木) 22:03:45.51ID:???
マンガ夜話でブラッドベリからの影響を指摘したいしかわじゅんを加藤マネージャーが吊し上げよった
おかげでサイボーグ009の回はデビルマンとドラえもんの回と並んで封印、再放送も書籍化もビデオグラムもなしでんねん
わやや
0185愛蔵版名無しさん
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2018/09/13(木) 22:49:01.14ID:???
漫画の王様は手塚治虫のキャッチフレーズだったんやで
パクられてもうた
0186愛蔵版名無しさん
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2018/09/13(木) 22:59:09.62ID:q5DCfhvP
秋田書店冒険王編集部編の「まんがのかきかた」というかつて長らく売られていた
漫画の指南書には、手塚先生はまさに漫画の王様です、
というようなことが書かれてたもんな。
 編集に壁村氏ぐらいが関わってたのかな?
0187愛蔵版名無しさん
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2018/09/13(木) 23:05:28.42ID:q5DCfhvP
009の本来のラストシーンのブラッドベリからの影響を指摘したら
封印されるだなんて、まるっきり言論封殺だ、ファシズムだな。
 ブラッドベリを読んでた人は誰で、ああパクリだなと感じたろ。
あまりにもストレートなんだもん。
0189愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 23:56:14.23ID:???
石森が「漫画の王様」だなんてつい最近まで聞いたことないぞ
赤塚の「ギャグ漫画の王様」というのはよく見かけた気がするが
0190愛蔵版名無しさん
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2018/09/14(金) 00:40:24.57ID:???
>>183
>>187
BSマンガ夜話みたことないが、加藤マネージャー何者なんだろうね。
徳間書店の元編集長は、加藤は安保か学生運動の元活動家なんかだったと言ってたけど、
本当なんだろうか。
0191愛蔵版名無しさん
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2018/09/14(金) 01:48:15.47ID:???
しつこく気持ち悪い奴居ついたなつってる奴が気持ち悪くなってきた
0192愛蔵版名無しさん
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2018/09/14(金) 02:00:08.46ID:???
しつこく気持ち悪い奴居ついたなつってる奴が気持ち悪くなってきたっつってる奴が気持ち悪くなってきた
0193愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 04:52:49.10ID:Te0NFszs
ある編集者が手塚の前で「石森先生は漫画の王様ですから」とつい口を滑らして
しまい、手塚の顔色が変わって「石森君が漫画の王様なら、僕はどうなるのかね、
家来か」などと言われたが、うまく機転を利かせて「手塚先生は漫画の神様ですから」
と云い逃れて「わっはは、そうか僕は漫画の神様か」と急に機嫌を取り戻して
窮地を脱して事なきを得たという逸話がある。
 漫画家の前で他の漫画家と比べたり他の漫画家を褒めるのは危険。
0194愛蔵版名無しさん
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2018/09/14(金) 05:39:38.54ID:???
いつの時代の逸話か知らんけど編集者が石森を
「漫画の王様」だなんて思ったこともないし
そんなキャッチフレーズも付けたことないだろ
「テレビまんがの巨匠」ぐらいなもんだよ実際
0195愛蔵版名無しさん
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2018/09/14(金) 07:55:43.00ID:ge0Ps5NN
冷静に考えたら、王様という俗称も完全な侮蔑の意味にしか聞こえないよな
あ。「王様」って単語自体がひょうきんで軽い安っぽいイメージしかない。
最悪だ
0199愛蔵版名無しさん
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2018/09/14(金) 16:15:10.25ID:???
>>198
石ノ森時代より石森時代に頻繁に言われてたんだよ
1970年前後がピークじゃないか?
0200愛蔵版名無しさん
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2018/09/14(金) 16:28:38.86ID:nYQ3b52C
>>195

だな!
ラサール石井も、「漫画家として、認めてませんから」
って、TVで公言してるぐらいだし・・・

石ノ森センセの、敗因は簡単に作画を弟子の若手にヤラせるトコだな・・・
やっぱ建前だけでも、自分で描いたって感じが無いとな・・・
読者は冷めるわ!
0205愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 19:53:23.92ID:+YHMFqP5
石ノ森につける通称は「皇帝」が良かった。漫画の皇帝。これ、マジでぴったりだと思うわ。王さまなんかより全然良い
0207愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 22:51:26.57ID:???
>>193
俺が昔読んだ記憶だと─
雑誌に「石森先生は漫画の王様です」というコピーが載った
その少し後、ある出版社のパーティーで手塚が石森にまっすぐ歩み寄ってきて
「石森氏!あなたが漫画の王様なら僕は何なんでしょう?」
まるで怒られてるみたいで、焦りまくる石森
絞りだすように発した言葉が「か、神様デス……」
すると手塚は「うん、そうですか 神様ですか」と満足そうな顔で離れていった
0208愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 00:04:39.03ID:mVZRF7q1
そもそも論だが・・・

石ノ森センセは、漫画家じゃ無いから・・・
「王様」だの「神様」だの関係無い!

あくまで、「萬画家」だっっ!!!
0209愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 00:11:18.76ID:???
>>193
三遊亭圓楽の目の前で笑点のプロデューサーが
「伊集院師匠は落語の王様ですから」と言うぐらい
あり得ない話やで
0210愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 00:33:33.85ID:mVZRF7q1
↑ それを言うなら「三遊亭落第」な!
0211愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 02:14:07.00ID:???
>>201
そうはいってもネームを載せるわけにもいかんだろう
富樫某じゃあるまいし

現在の仮面ライダーアマゾン完成稿からネームを再現した上で早瀬マサトなりシュガー佐藤なりに
絵を描かせて、「石森先生が絵まで入れたらだいたいこんなの」を再現してみたら面白いかも
(念のため書いとくがあくまで「だいたいこんなの」であって、「石森先生ならこうなったはず」
までは言ってないからな)
0212愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 02:43:35.04ID:???
シュガー佐藤はアマゾンの時は酷かったけど後年の009コミカライズの時には上手くなってたな
0213愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 03:16:53.92ID:osGHPCLR
レインボー戦隊ロビンやサイボーグ009の頃だったと思うが、まだSFが
冒険空想科学漫画などと書かれていた頃に、
SFの王様石森章太郎先生、と何かの柱に書かれていた記憶がある。
たしかその頃、何かの記事で手塚治虫は、SFは僕の方が前から描いていたと
不満を表明するような文章を書いてた記憶がある。いま典拠は示せないが。

また、仮面ライダーなどの特撮変身ブームで、マスコミ等が石森章太郎を
変身漫画の開祖のような持ち上げ方をしているのをくさして、変身なら
自分の漫画でもずっと前から描いているということをやはり何かに描いて
いた記憶がある。(これも典拠を示すのは不可能だ。多分新聞(朝日)か、
あるいはなんらかの雑誌の記事。)

つまり一番病の第一人者としては、世間の石森氏の持ち上げ方やこれまでの
漫画の歴史に無理解なマスコミ等に異議を唱えていたのです。
まあ渡り合えるライバルとして認知されていたのですから、石森氏にとっては
勲章だったと言えるでしょう。
0215愛蔵版名無しさん
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2018/09/15(土) 07:18:33.56ID:???
サンデーコミックスのケツの広告だと
ボンボン「マンガ界のNO・1」
幻魔大戦「SFの第一人者」とある
「漫画の王様」っていう典拠はねえな
0216愛蔵版名無しさん
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2018/09/15(土) 07:21:37.20ID:???
石ノ森は原作した特撮ヒーロー番組の主題歌の作詞も色々やっているけど、
手塚はそういう方面に興味なかったのかな?

あと「誰がために」は没の詞があったらしいけど、まさか名義だけで他人の作品てのもあるんだろうか
0217愛蔵版名無しさん
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2018/09/15(土) 07:54:42.36ID:???
実際に書いたのかどうかはともかく、石森にしても藤子にしても自作のアニメ歌詞を書いたりしてるのに手塚治虫は全然無いねそういえば。
0218愛蔵版名無しさん
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2018/09/15(土) 07:56:00.05ID:Ocmj3CW9
↑ ソコだよな!
そういう「名義貸し」が石ノ森センセの価値を下げてる
0219愛蔵版名無しさん
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2018/09/15(土) 09:28:36.73ID:???
ただ「石森章太郎作詩」ってクレジットされている歌は末期(BLACKの頃以外は
たいてい「1番2番3番の差分が極端に少ない」って共通点あるから、少なくともそれらは
同じ人の作詩っぽいな。全部同じゴーストライターだったって可能性もあるけどw
0220愛蔵版名無しさん
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2018/09/15(土) 10:53:21.08ID:???
>>218
作者が作詞してるパターンは大抵が名義貸しじゃないの?
例外もあるだろうけど
0221愛蔵版名無しさん
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2018/09/15(土) 13:09:16.80ID:???
マジンガーを小池一夫というのは何故なのかよくわからんな
永井豪作詞だと信じてたわ
0223愛蔵版名無しさん
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2018/09/15(土) 13:22:01.13ID:???
魔女先生みたいにあえてエンディングだけ石森作詞とかもあるから本人っぽいけどな
「色」を強調した歌詞も共通するし
0224愛蔵版名無しさん
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2018/09/15(土) 13:59:33.77ID:???
昭和ライダーの主題歌は、
だいたい旧タイプの特撮主題歌の様式を踏まえてたから、
(敵とか必殺技とか基本設定を歌い込む)
ある種職人仕事で石森じゃないだろうと思ってたな。
石森にまかせたらもっと文芸臭っていうか、
スカした詞になってたんじゃないかと。
0225愛蔵版名無しさん
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2018/09/15(土) 14:26:42.39ID:???
>>224
「変身!ライダーBLACK」なんかは逆にすっげえ石森っぽい
それまでのが「わかりやすい歌」のツボをきっちりおさえて作った歌詞で
BLACKのそれが石森作品の趣味丸出しで作らせてもらったっつう感じ
0226愛蔵版名無しさん
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2018/09/15(土) 14:46:39.61ID:???
1980年代になってくると、子供番組主題歌でも、
「設定、セールスポイントを歌い込む」
という縛りが崩れてくるから、
石森テイストで通しやすくなった、ということはあるだろうね。
0227愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 15:15:28.14ID:???
「緑の仮面」「真紅のマフラー」(仮面ライダー)
「赤い仮面のV3」「青い車のV3」「白いマフラーV3」(V3)
「銀の仮面に黒マフラー」「黒い手袋赤い胸 ちかいの印は赤と黒」(X)
「からだがかわる緑色」(アマゾン)
八手三郎作詞のストロンガーでは固有名詞「ブラックサタン」以外は色に拘った部分無し
「赤と黒」なんてスタンダールを絡めてくるあたり写楽せい、じゃなくてしゃらくさいセンスがよく出てるw
その後はスカイライダーこそ色関係は出てこないけど(挿入歌にはあり)
スーパー1になるとファイブハンドに合わせて総天然色に!
0228愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 17:26:24.49ID:rK7PpolL
>>220

「聖闘士星矢 冥界篇」のOPは、語彙のチョイスが車田イズム爆発だぜ!
アレは、本人作詞だ!!
0231愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 23:58:14.46ID:M8UZvztp
>>225

そんなこだわりの歌詞を、倉田てつを氏のあの歌い方で歌われて・・・
どーいう気持ちだったんだろ・・・
0232愛蔵版名無しさん
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2018/09/16(日) 01:49:30.14ID:???
東映関係者の話でゴレンジャーの作詞を頼んだら目の前で五色を織り込んだ歌詞をサラサラ書き上げて驚愕したというエピソードをどっかで見た覚えがある
0234216
垢版 |
2018/09/16(日) 04:22:14.76ID:F3IYOfFv
>>216だが作詞の件、いろいろ意見があるみたいね。
「誰がために」はボツ歌詞の直筆ノートがあるくらいだから、本人の作詞ぽいけど。
>>225
>「変身!ライダーBLACK」なんかは逆にすっげえ石森っぽい
歌詞を調べたが重苦しい感じで、こういうのが石森の世界観なのかな。
0235愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 09:07:08.97ID:L6YE4mqo
アクユーだって弟子にry
0236愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 09:56:45.75ID:raBbkweK
石ノ森先生って95年のオウム事件や阪神大震災の時になにかコメント出してたっけ?一言もなし?
0237愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 10:01:26.06ID:???
>>231
「変身!ライダーブラック」はてつをが歌った主題歌じゃなくて、よく変身シーンに流れた挿入歌ですよ。
歌は 五十嵐寿也って人だって。
てつをが歌ったのは主題歌の「仮面ライダーBLACK」(作詩: 阿木燿子)と挿入歌「オレの青春」。
「オレの青春」の方は石森先生作詩だけど、まあ主題歌ほどヒドい歌唱ぢゃなかったから……
0238愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 15:17:05.95ID:6QIQs+Q5
>>236
時をすべるの一コマにTV放送の麻原
0239愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 15:40:26.11ID:8cI9kZfN
>>237

サンクスッ!

アレは、阿木耀子さんだったか・・・
なんかちょっと意味不明な歌詞だよな?

「信じることがジャスティス」とか「生きることが好きさ」とか・・・
阿木イズムだったか・・・

ちなみに「化身」って映画で藤達也とエロい絡みしてて
アレは中学時代にヌケたわ・・・
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