X



【眉月じゅん】恋は雨上がりのように Part17
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 363f-gKJj)
垢版 |
2018/07/31(火) 20:51:31.29ID:9xrlpVgJ0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭に、「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を2行重ねてスレ立てして下さい。。。。
月刊スピリッツ!から週刊ビッグコミックスピリッツに移籍し、連載終了。
眉月じゅん先生の『恋は雨上がりのように』について語るスレです。

■あらすじ(公式より)

橘あきら。17歳。高校2年生。
感情表現が少ないクールな彼女が、胸に秘めし恋。
その相手は、バイト先のファミレスの店長。
ちょっと寝ぐせがついてて、たまにチャックが開いてて、後頭部には10円ハゲのある冴えないおじさん。
青春の交差点で立ち止まったままの彼女と、人生の折り返し地点にさしかかった彼の、小さな恋のものがたり。

公式 (試し読みあり)
http://spi-net.jp/monthly/comic014.html

作者ブログ(閉鎖)
http://mayuzukijun.seesaa.net/

公式Twitter
https://twitter.com/ameagarinoyouni

※注意
次スレは>>980の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。

【前スレ】
【眉月じゅん】恋は雨上がりのように Part16
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1525467841/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0505愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 910e-/1ko)
垢版 |
2018/11/14(水) 12:02:09.10ID:ukIh4O3e0
何も考えていないのは陸上に関してもも相当ボロがでてた
定期健診に病院ではなく整骨院に通ってたり
怪我して1年以上リハビリしてないのに半年程度のリハビリと練習で県大会を新記録で優勝
しかも200mなのにスタート位置が横一線とか

ただ少女の足首に生々しい手術痕描いたり都合のいいときだけ痛くなったりするための
アキレス腱断裂の設定だったんだろうと勘ぐってしまう
0506愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 11ee-/WxB)
垢版 |
2018/11/14(水) 12:32:20.47ID:RaEnfC140
>>504
平均寿命が80オーバーの時代に45で老後とか寿命とか考えてる人
そんなにいないと思うよ。で、いきなり逝くというのも別に年に関係ないし、今は。
若い人でも突然死がある時代だから。かといって何時もそんな事ばかり考えてて人生が楽しいかな?
もう一度繰り返すが45で平均寿命まで生きるとして
35年はあるよ、その間そんな事ばかり考えてるの?w
0507愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 11ee-/WxB)
垢版 |
2018/11/14(水) 12:37:35.07ID:RaEnfC140
>>504
序に言うと子供でも小児ガンとかあるよね?
他の病気でも死ぬ事もある。人間なんて皆いつかは死ぬし
寿命も人それぞれでいつになるかは誰にも判らない。
0508愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 11ee-/WxB)
垢版 |
2018/11/14(水) 12:40:34.13ID:RaEnfC140
>>505
まあ店長への恋というのを唯の代償行為という事にもしやすいしなw
0509愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 11ee-/WxB)
垢版 |
2018/11/14(水) 12:45:59.57ID:RaEnfC140
>>503
一応純文学嗜好という設定はあるんだろうが
最後のあれでこの人根本的に何も変わってないというのが
あきらとの落差大きすぎw
0510愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 910e-/1ko)
垢版 |
2018/11/14(水) 17:46:58.04ID:ukIh4O3e0
あきらの恋が代償行為ってのは俺たちネラーの推察や考察だよね
作者にその意思はなかったんだと思いたいがまあ、あのラストじゃ
作者のミスリードと思われても仕方ないかな
0512愛蔵版名無しさん (ワッチョイ edb3-4fLB)
垢版 |
2018/11/15(木) 00:54:28.01ID:AQJpGR0q0
別れ方が後味悪過ぎるんだよ
それまで散々引っ張っといて元旦もいい感じで過ごしたのに
店長のたった一言でいきなり振られるなんて…
脇役も結末はみんなあれだが
考えてみればあきらもかなり悲惨だ
0513愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d5ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/15(木) 01:24:12.91ID:Yk1P++gD0
まあ元旦に二人だけで一日過ごしといて、「このまま部屋に戻っちゃいけない」
「帰せなくなる」「帰れなくなる」とか今更一線引こうとしたって手遅れだろ?
としか思えないんだが作者はそれが妥当だと思ったんだろうね。
というか台風の夜に抱きしめた段階で手遅れなんだけど?w
何か最初から最後まで店長の性格がよく解らないw
0514愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d5ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/15(木) 01:34:01.00ID:Yk1P++gD0
>>512
悲惨だよね。店長の子供の面倒も大分見てたのに。
店長って年齢は大人だが人の気持ちをまるで
考えないキャラになってる。作者のキャラへの
愛着の差が露骨だねえ。
0516愛蔵版名無しさん (ワッチョイ fd54-HiLI)
垢版 |
2018/11/15(木) 11:25:44.87ID:veWry65R0
ほれ、新作はよ
「平凡女子(ただし超美形&超絶特技持ち)」が大人の階段一歩昇る」系のは
プロットど下手くそなんだからもう書かないでw
0518愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d6af-io5V)
垢版 |
2018/11/15(木) 19:24:51.28ID:UMGclMnX0
>>472
なんかズレてるね。>>451に宛てたレス見えてない?
>>451は明らかに作者ブログ(と引用されたブログとレス>>428-429)を受けての解釈な訳で
だから>>471はそれを前提とした問題点の指摘

つまり「雨やどりしてただけだよ。もう大丈夫」は
作者ブログを読めば恋の終わりの確定的な描写だと分かるけれど
じゃあこの描写は何だったんだ?(>>386)っていう
間接的な作者ブログ批判でもある
0519愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d6af-io5V)
垢版 |
2018/11/15(木) 19:27:29.11ID:UMGclMnX0
でも「雨やどりしてただけだよ。もう大丈夫」は
作者ブログを読んでなくても恋の終わりと取れなくもないよね?
傘から零れ落ちる水滴が涙を連想させるし頬も冷たくなっている
店長の台詞が分からないから確定は出来ないけれど
恋の終わりと読んだ人を偉そうに糾弾することも出来ない

つーか、ここは作者の言い分と
作者がピッタリだと紹介したブログにもズレがある

>恋も(本人も自覚しないまま)静かに消えてゆくと、
>そういう意味なのかなとも感じています。
http://suntu500.blog.jp/archives/1070194124.html

>「恋は雨やどりのように」などありましたが(中略)
>このタイトルはオチまんますぎるという理由でナシに
http://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/0/5/0570a2b0.png
0520愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d5ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/15(木) 21:37:46.97ID:Yk1P++gD0
>>519
結局貴方何が言いたいの? あの「雨宿りしてただけだよ。もう大丈夫」
にどういう物語の方向性でたどり着いたのか解らないと言ってるんだけど?
店長の最後の台詞もなければ行動も矛盾してるというか支離滅裂に近い。
結局作者の自分だけが納得してる自己満足、自己陶酔でしかないから炎上したんでしょ?
肯定派の人も作者がそう言ってるからという所で
必死に無理の有る「脳内補完」で理解を示そうとしてるみたいだけど。
0521愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d5ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/15(木) 21:53:53.85ID:Yk1P++gD0
>>518
別にズレてませんよ。この471さん、私にも
レスされてるみたいだからそれに返しただけ。
453が私だから。それにしても作者の後付けの言い訳にしか見えない
ブログに依拠してる人が肯定派の人って多いね。
0522愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d5ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/15(木) 22:12:56.13ID:Yk1P++gD0
これ前も言ったけど、最終巻初詣に行った帰り
「帰れなくなる」「帰せなくなる」とかいきなり言い出して
「大人の判断」をしたという事になってるけども
じゃ何で大雪の元旦にあきら一人の訪問を受けて
易々部屋に上げるの?この段階で周囲の住民に見られれば
大問題になるんだよな。それ以前も子供の誕生日も手伝わせ
ハムスターのエピでいくら服が濡れたからとはいえ堂々とペアルックで外を歩いてたり
「大人」なのに周囲の目を全く気にしない無自覚さ。
で、偶然会ったとはいえ植物園で行動を共にしたリ海にも子供共々一緒に行ったり
もう完全なズブズブな訳でこれで最後のいきなりの「あきら切り」に繋げられてもなあwって
感じがするんだよね。色々構成が適当過ぎてねw
0523愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d5ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/15(木) 22:23:22.80ID:Yk1P++gD0
しかも子供の事とか相手が自分に惚れてるの知ってて利用してる様に見えるw
「店長はいい人」説もあるけど本当か?ってねw
0526愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d5ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/18(日) 11:53:45.25ID:bO2nl8Dw0
ついに書き込みが途絶えたか?いよいよ「恋雨」も作者も忘れられるか?
0527愛蔵版名無しさん (ワッチョイ adb9-Wc+1)
垢版 |
2018/11/18(日) 15:06:14.31ID:o2ennIUA0
眉月先生の次回作にご期待ください!
それでは、季節が巡ったらまたお会い致しましょう!
0529愛蔵版名無しさん (ワッチョイ fd54-HiLI)
垢版 |
2018/11/19(月) 12:07:24.34ID:mNZZhAaK0
短編集を一読したのみの、浅いファンなんだが
スーパーダーリンが溺愛してきちゃって私困るの、な少女漫画は眉月さんはお嫌いで、
性根曲がったガキ娘が紳士から真剣にコーチしてもらうマイフェアレディー系もお嫌いで、
平凡女子が学校のヒーローと純情恋愛&友達全員カップル応援な少女漫画は食指が動かなくて、

一昔前のフィールヤングに豊富だった、調子外れのこじれらせ女子がお行儀のよい世間と対決して
こじらせコンプレックスからの自己回復な方面なら、作家意欲が湧くようにお見受けするが、
娯楽マンガ好き一般層からは「そういうの読み飽きたんで、もう要らん」と食いついてもらえないw
いやーむずかしいねー新作考えるってのは
0530愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 29b9-io5V)
垢版 |
2018/11/19(月) 19:37:45.43ID:Cx4h7iSL0
>>529
この漫画はそんな感じじゃないけどね?
0531愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 950e-u4tY)
垢版 |
2018/11/20(火) 19:35:38.80ID:L7+hPa6m0
>>522
云うほど問題になるかなあ、ほとんどの人が我関せずじゃないの?
店長がバツイチって知ってる人は子供二人いたのかとか
よく来る息子のちょっと年の離れた姉がたまに父の世話を焼きに来てるか
父と交流しに来てる良くできた娘さん位の認識だと思うぞ。

俺も何かにつけて店長とあきらが一緒に行動するのに違和感(嫌悪感)を感じたが
作者は、読者はこんなのが好きでしょ!こんなシーンが見たいんでしょう
あきらの思いが店長の気持ちを動かしてるよって思わせたいけど説得力のある絵や話が描けなくて
その辺めんどくさくなって店長を天然ジゴロとして描いたって認識してる
0532愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/20(火) 20:43:56.62ID:pmeuZOr30
>>531
そうかなあ、古くから住んでる人は男の子が訪ねてきたのは
知ってるだろうが、高校生女子がいきなり度々訪問してきてるのを
訝しがると思うけど?最初は「天然ジゴロ」だったかもしれないが
台風や古本市が転機になって「橘さんが好きなんだ」になってるから
最後の一線引きの方が私は違和感があるけどね。
0533愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/20(火) 20:49:38.36ID:pmeuZOr30
>>532
明らかに台風下での抱擁で店長は落ちてるし
その後の古本市での妻にさえ判って貰えなかった
文学への思いをあきらに全面受容してもらってるから
最終巻でのいきなりの近藤氏の豹変がよく判らなかったな。
個人的にはね。
0534愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 950e-u4tY)
垢版 |
2018/11/20(火) 21:27:51.90ID:L7+hPa6m0
>>533
妻にさえ判って貰えなかった文学への思い。
前妻はそれが解ってるから離婚したんじゃ?たとえ前妻の稼ぎで3人食えたとしても。

あきらは店長が好きってだけで結婚生活でどれだけお金がかかるかをイメージできなくて当然だけど
0535愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/20(火) 21:32:28.85ID:pmeuZOr30
>>534
どれだけも何もあきら一人ぐらいなら店長の給料でやっていけるんじゃないの?
で、恋愛というのは理屈だけじゃなく心の中から起きる物だから
共感性の高い相手には魅かれるよ。
0536愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/20(火) 21:33:24.68ID:pmeuZOr30
>>534
子供は既に妻に親権とられてるしね。
0537愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/20(火) 21:36:21.33ID:pmeuZOr30
>>535
そして店長一人の給料で苦しいならあきらも働くでしょ?
夫婦ってそういう物だし。
0539愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/20(火) 21:39:01.08ID:pmeuZOr30
>>537
というか高校生を子供扱いし過ぎじゃないの?
早い段階で将来プランを確立してる子もいるのに。
0541愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/20(火) 21:41:35.54ID:pmeuZOr30
>>538
そんな事言ったらファミレス店長結婚できないじゃん笑
で古本市でのやり取りは象徴的じゃないのかな?
アニメの方が更に突っ込んではいたけどね。
0542愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/20(火) 21:43:06.76ID:pmeuZOr30
>>540
初めてでも本気の恋という事もあるでしょ?
結構初恋の相手と結婚してる人もいるしね。
0546愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/20(火) 22:20:33.78ID:pmeuZOr30
>>544
それだけでも元妻よりは確実に距離近付いてますよ。
少なくともあきらの方が店長を理解しようという努力はしてるよね?
0547愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/20(火) 22:21:50.84ID:pmeuZOr30
>>545
そうだねえ・・・いや本当に過疎ってきた。
まあ作者自体も雲隠れして長いし。
0550愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/20(火) 22:30:30.39ID:pmeuZOr30
>>548
一応これだけ答えさせて。比較材料がないと言われても
ここでのやりとりから感じる印象だから。
店長の台詞から元妻との距離を推し量るしかないしね。
この後の子供の怪我の時の距離感でも感じるよ。
0553愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/20(火) 23:33:04.99ID:pmeuZOr30
>>551
いや、店長の住んでる所の描写ってそんなに都会とは思えないけど?w
というかここでも中年とJKの恋愛に反感持ってる人が結構いる様に
店長のアパート周辺でも騒ぐ人いるんじゃないの?笑
0554愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9574-LUc5)
垢版 |
2018/11/20(火) 23:35:28.17ID:DW6uZrUa0
元嫁は橘ちゃんよりよっぽど近藤さんと相性良さそうだけどね
同じ大学、同じサークルってことは
年代も知的レベルも趣味趣向も同じってことだから
元嫁と橘ちゃんのやり取りを見る限り
面倒見の良い性格で近藤さんとの相性も良さそうだし

で、そんな相性バッチリの元嫁と上手くいかなかった近藤さんが
何の共通点もない橘ちゃんと上手くいくわけがない
ってことを作者は描きたくて元嫁を出したんじゃないの

そんなの付き合ってみなきゃわからんやん!
ってのはその通りでそこに納得感は別にないけどね
作者がわざわざ元嫁を出した意図がそうなんだろうなってだけで

要は近藤さんが作家になる夢を追いかけている限り
誰と付き合っても上手くいかないけど
本人にその夢を捨てる気はないから二人は結ばれないよって
作者は描きたかったんじゃないの
0555愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/20(火) 23:41:50.11ID:pmeuZOr30
>>552
互いに相思相愛で別に障害もないから店長さえ覚悟を決めれば
いい話にしか見えないが作者がくっつけるのが本当に嫌だったんだろうな?
一部の読者さんも「切なさ至上主義」っぽいし。
0556愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/20(火) 23:48:46.62ID:pmeuZOr30
>>554
えっと、共通点があるかどうかの問題じゃなく
相手を受け入れる度量がどれだけあるかの問題だと思うんだけど?
残念ながら元嫁さんにはそれが無かったという事が
古本市でのエピに出てるんじゃないの?
あきらは店長がどうであろうと有りの侭に受け入れてるみたいだが。
で、あの最終回を見れば店長はもう小説を捨ててるね。
0557愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9574-LUc5)
垢版 |
2018/11/21(水) 03:23:26.85ID:M3M1cMFS0
>>527
季節が巡ったら、またお会い致しませう!

>>556
近藤さんの回想によると元嫁と離婚したのは
近藤さんが小説に夢中になりすぎて家庭を蔑ろにしたせいで
嫁はむしろ献身的に支えてくれたように描かれていたけど
それでも嫁の度量が狭かったってことなんかなー?

まあでも、橘ちゃんが「そんな店長でも私は受け入れます!」
的なことを言って近藤さんが救われていたってことは、
近藤さん的にはもっと嫁に支えて欲しかったってことなんかな?
でもそれだと近藤さんが相手に多くを求めすぎってなっちゃうし、
うーん、ようわからんw

うちの嫁に比べればみどりさんは十分良い嫁に見えるから
元嫁サイドに問題があったようには見えなかったがどうなんだろうw
0559愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/21(水) 12:31:00.60ID:N0hQWGsB0
>>557
え?あの描写でそう見える?私そこまで言い切れる自信ないw
で、例えそうだったとしてそういう自分でも半ば自覚してる欠陥を受け入れてくれる
共感性の高い女性に魅かれるのは別に変じゃないんじゃないの?
事実離婚して新たな人生を始めるのに何の問題もないんだから。
0560愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/21(水) 12:32:48.90ID:N0hQWGsB0
>>558
態々そんなバカな書き込みご苦労さんw
0561愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/21(水) 12:35:44.98ID:N0hQWGsB0
>>557
というかもう店長との関係が終わってる元妻をえらく持ち上げるのは
店長とタメでオバサンだからいいの?
0562愛蔵版名無しさん (ワッチョイ fd54-HiLI)
垢版 |
2018/11/21(水) 12:49:28.57ID:WCSXeLuE0
あきらの人格はまだ発展途上じゃん
店長を現時点では肯定できても、より年齢重ねた時に「好きだけど、無限に譲歩できません」と
女としての限界が出てくるわけよ

あきらが男らしければ、老人店長との生計はあきらが主で担って仲睦まじいかもだけど、
ふつうのメンタル持ち女の子でしかなかった場合、老人店長相手に正直な本音では
嫌いじゃないむしろ好きだけど、人生を結びつけるまでの覚悟は固められない、のような

んで、店長はあきらの伸びしろギリギリまで、限界で折れるまではどこまでも行こうよ!!と
あきらに提示することなく、あきらの未来を店長の物差しで「この子には無理だな」と斬ってしまった

ここらへんが納得のいかない問題の核なのかね?
0563愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/21(水) 13:14:44.29ID:N0hQWGsB0
>>562
だからさあ、それって貴方の感覚であって
この二人がそうなのかどうかとか判らないでしょ?
大体店長が老人になる頃はあきらも十分大人だよ?
他人の尺度で人を判断するの可笑しくないの?
何回も言うけど今年の差夫婦とかそんなに珍しくないし
奥さんが男らしいとかじゃ無い人もね。
0564愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/21(水) 13:17:43.92ID:N0hQWGsB0
>>562
他人を自分の尺度で判断するというのは店長と
そういう「肯定派」の人達というのは確かに
似てるかもしれないけどね?
0565愛蔵版名無しさん (ワッチョイ fd54-HiLI)
垢版 |
2018/11/21(水) 13:26:33.38ID:WCSXeLuE0
いやいや、店長があきらを斬って正解だった派じゃないよ
その逆で、店長はなんであきらと「俺と行けるとこまで一緒に行こう」と言わんかったんや派だよ

世間の女子並みの幸福なんてあげられる収入に保証なんて、あきらに贈ってあげられない
それでいいじゃないか、そのままの2人で恋し合っていこうじゃないか、とね
単なるダラしない男が現実先送りで快楽優先してのJKゲット(゚д゚)ウマーから店長は一番遠い

だけど店長があきらに申し込むには、あきらが陸上にそっぽ向いた挫折状態で両想いすると
それこそ人生逃避になっちゃうから、最終話の雪の日ではそれ言ったら駄目よね
0566愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/21(水) 13:30:09.86ID:N0hQWGsB0
>>562
単純な話、自分が好きなのに何簡単に諦めてるの?オッサンみたいなねw
平均寿命80年の時代なんだから45だろうと人間として男として
幸せになろうよってw
0567愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/21(水) 13:33:36.84ID:N0hQWGsB0
>>565
それは同意しますよ。でもあきらは店長との最後の一日の前に
医師からリハビリパンフ貰って復帰の意思を固めてるみたいだから
突き放す必然性がもうなくなっちゃったもんな。
0568愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 950e-u4tY)
垢版 |
2018/11/21(水) 14:23:42.70ID:sJ2Qfad20
>>557
おおー昼なのにレスが進んでる

古本市の一件で前妻が愛想尽かした店長の性癖をあきらが受け入れたと判断するのは早計だと思う
結婚生活とまだお付き合い未満の状態ではおかれた状況が全く違うからね
あきらはほったらかしにされたけど日頃見れない店長の一面が見れて満足だったんでしょ
好きな人のまだ知らない一面を知りたいのは恋する者が一番欲する情報だし
それよりあの話はあきらの言葉によって諦めて(封印あるいは逃避して)いた小説を書くという思いが再燃するきっかけを
描いたんだと俺は理解している、まあ千尋のインタビューに触発されたところも大きいと思うけど
0572愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/21(水) 16:21:37.02ID:N0hQWGsB0
>>568
え?店長が純文学に傾倒してるのはハムスターの件で
店長宅を訪問した段階、宿題でアドバイスを受けた時、
図書館で偶然会った時等に解ってるから、「知らなかった一面」じゃないと
思うけど?で、作者の意図は知らないけど本当に小説への思いを触発されたというならば
ラストの何も変わらない(久保さんに怒られてるw所も含め)日常はないと思う。
せめて出版社に持ち込むとかいう描写は出さないとね。眉月さん。
まあ少なくともあの話で店長とあきらの心の距離は接近したのは確かだと思うけどねえ?
それが7巻の「俺は橘さんがすきなんだ」に繋がるんじゃないの?
0573愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/21(水) 16:24:48.67ID:N0hQWGsB0
>>572
何にしても夢と恋愛の両立が何故出来ないのか?という所の
説得力を作者が出せなかったのは確かだと個人的には思う。
0574愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/21(水) 16:29:35.02ID:N0hQWGsB0
>>571
客観的というのは「年の差夫婦」が現実に存在するというのが
一番客観的な事実ではあるが?フランス大統領マクロン氏や
元ヤクルトのペタジー二とか25歳奥さんが上だからねえ。
こちらの方がハ−ドル高いんじゃないのかな?女性が25歳上って
何か凄いですよ笑
0576愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 950e-u4tY)
垢版 |
2018/11/21(水) 17:34:05.75ID:sJ2Qfad20
>>572
文学に傾倒してるのがわかったんじゃなく、没頭したら今のことがおろそかになってしまう
この場合はあきらをほったらかしてしまう行動をとるぐらい文学が好きなんだと再認識しそれを肯定した言葉をかけたんでしょ
ガチデートの最中にあんなことされたらさすがのあきらも嫌じゃなかろうか

結婚して子供ができても当時の店長はあんな感じであまり家庭を顧みない行動をとってたんだろう
一緒にいる時間も長く関係性も深くなれば自重しなけりゃならないことだってでてくるさ
おれも趣味の一つや二つ捨てたし残った趣味にかける時間もお金も削ったよ
あきらの言葉に救われた店長は文学への情熱を取り戻しても同じ轍を踏む可能性もまた出てくるけどね

あと>>558のようなレスは華麗にスルーしようぜ
0577愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/21(水) 17:44:17.16ID:N0hQWGsB0
>>576
だからそういう人だと解って、それでも
「楽しかった」「そんな店長だから」と言ってるんだから
元妻よりキャパ広いでしょ?
で、最終回のあの姿では文学への情熱を取り戻してる様には
見えないしね。逆に一度結婚生活に失敗してる分今度は
真面目にファミレス店長やるんじゃないの?
あきらが本当に好きなら。
0578愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/21(水) 17:53:57.62ID:N0hQWGsB0
>>576
というか最初のデートでスプラッタホラーを
選ぶセンスが信じられないけどねw 相手JKだよ?w
これもヤッパリ自分が好きなら相手関係ないという周りが見えてない
一つの例か?wで、もろオッサンくさい振る舞い連発するし、これでも
あきらの気持ちは揺るがなかったという所で元妻とは
違うかな?
0579愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 950e-u4tY)
垢版 |
2018/11/21(水) 18:42:53.85ID:sJ2Qfad20
>>578
加瀬も同じ映画チョイスしてんじゃん、まああいつの場合下心見え見えだけどね

店長がいつ離婚したのか描写がないからわからんが勇斗が通ってるところからして
物心ついてからか、元妻が自分の都合のいいときだけ店長に押し付けてるのか知らんけど
あの店長と結婚して子供までもうけたんだからキャパはあっただろうし我慢もしたんだろうことは伺えるな
まだ恋愛未満のあきらと元妻のキャパを比較するには情報が少なすぎると思う、その辺は>>562の最初から3行には同意だわ
0580愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9574-LUc5)
垢版 |
2018/11/21(水) 22:04:23.32ID:M3M1cMFS0
>>559
4巻で結婚指輪を見つめながら夢を追って周りの人(妻子)を
傷つけてしまったみたいなセリフがあったから
離婚の主な原因は近藤さんにあるって示唆されてるでしょ

ま、そんなことはどうでもよくて、話がズレてしまったから
軌道修正すると元々554で書いたのは
作者はなんでわざわざ元嫁を登場させたんだろうって疑問
出てこなくても話が成り立つキャラなわけじゃん?
それをわざわざ出したってことは何か意図があるのかなと

近藤さんは相性良さげな嫁とさえ上手く行かなかった男
橘ちゃんとだって上手くいかないよって示唆するため?
それとも、もしかして元嫁と復縁!?っていうミスリードのため?
はたまた、特に意図なんてなく引き伸ばしのために出してみただけ?

俺的にこの漫画読んでて作者の意図を測りかねたことがいくつかあって
元嫁や町田すいをなぜ登場させたのかが、わからなかったことのひとつ
登場する必然性を感じなかったが、俺が見落としている役割があるのだろうか?
0581愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9574-LUc5)
垢版 |
2018/11/21(水) 22:05:07.53ID:M3M1cMFS0
>>568
まったく同意見、ついでだから聞いてみたいんだけど、
568さん的に元嫁や町田すいを出した意図って何だと思う?
上にも書いたけど、色々推測してみたけどイマイチわからんのよ

ああ、こういう意図や役割で出てきたのかーって納得いく理由あるなら知りたい
意図なんて別にねーよw あの作者は何も考えてねーからw
って意見に納得してもいいんだけど、なんかあるのかなーって気もするし

ちなみに、俺は原作をリアルタイムでは読んでいない
数ヶ月前に映画を見てその後に原作を読んで疑問が多数な状態
だから、元嫁や町田すいが出て来た時、どんな考察がされたのかは知らない
0582愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/21(水) 22:31:11.15ID:N0hQWGsB0
>>579
あの店長と結婚してって・・・一応店長も
仕事はしてるんだからそこまで言わなくてもいいでしょうに?w
で、結局別れてるしね。元々同じ大学同じサークルに在籍し
結婚までしたんなら彼の人となりは判ってる筈よ。
だからそれでついていけなくて別れたんならあきらより
キャパ狭いよ。で、あきらと店長もあきらが店長の気持ちの変化を
知らないだけで事実上相思相愛な訳だし。だからこの二人も恋愛未満じゃないと思うが?
0583愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/21(水) 22:38:48.88ID:N0hQWGsB0
>>580
だからさ、私が言ってるのはあの描写で嫁さんが献身的に
支えてきたという所まで読み取れますか?と言ってるんですけど?
店長は基本的に自罰的な人みたいだからそういうモノも出るんだろうけど?
で、結果的にこういう結びをするなら元嫁出す必要もないし男あきらも出さなくてもいいというのは同意。
で、序にあきらと元嫁を会わせる必要もないよね?
そういう所でこの作者何が描きたかったのかサッパリ解らない。
自己満足の「人生再生ドラマ」?
因みに元嫁との復縁だけはないのは子供の怪我での描写でありあり解るけどね?
0584愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/21(水) 22:42:29.07ID:N0hQWGsB0
>>580
何かとにかく店長とあきらがあそこで気持ちが接近したと思いたくないと
意固地になってる様な気がするんだけど?
0585愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/21(水) 22:46:23.84ID:N0hQWGsB0
>>581
前も言ったが、店長の純文学への傾倒は元々知ってて
その予備情報の上で店長がこういう人となりであると解って
「それでもいい」と言ってる訳だから一介の高校生としては
店長と同期の元妻よりキャパ広いと思うんだけどねえ?
0586愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/21(水) 22:49:37.19ID:N0hQWGsB0
>>580
繰り返すが同じ大学同じサークルで、それなりに
長い期間付き合って結婚して子供まで作って結局別れたというのは
「相性よさげ」なの?
0587愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/21(水) 22:57:30.02ID:N0hQWGsB0
まあ純文学拗らせ中年って本当に自罰的だなあっていうのだけは元妻との回想で読み取れるw
元妻の献身性がどの程度だったかというのはあの回想では悪いけど読み取れない。
0588愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/21(水) 23:04:28.95ID:N0hQWGsB0
>>580
もう一回言うが、これ全部店長が言ってる台詞で
詳細な描写が有る訳じゃないので本当の夫婦関係がどうだったかとか
解らないと思う人も多いと思うけどね?
店長の主観のモノだから。
0589愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9574-LUc5)
垢版 |
2018/11/21(水) 23:15:48.52ID:M3M1cMFS0
アニメ版と原作って描き方違ったっけ?
アニメ版だと元嫁が小説書いてる店長にお茶出したりしてたが
原作にそれがなかったのならアニメを受けての俺の脳内補完だね

>>584
それは誤解だね、俺もあの流れで最後二人がさよならして
二度と会いませんでしたは話としておかしいと思ってるから
アニメ版みたいに関係を維持したままお互い夢を追いかけようか
映画版みたいに半年後に再会して改めて友達から関係を再構築しよう
ってのがオチとしては妥当なように思える

>>586
相性悪ければそもそも付き合いも結婚もしないだろう
0590愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/21(水) 23:22:40.34ID:N0hQWGsB0
>>589
その位は妻ならやるでしょ?献身的じゃなくても
で、アニメ版は殆ど背景的にしか出てないから
そこまで重要な役割でもなかったんだろうけど、
原作はあきらと会わせてるからね、あそこの作者の意図は
サッパリ解らない。映画とアニメが妥当だというのは同意ですよ。
相性がいいなら多少店長の純文学嗜好が行き過ぎてても
理解できると思うんだけどなあ?仕事はしてるんだし。
0591愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 56ee-kgHT)
垢版 |
2018/11/21(水) 23:38:48.58ID:N0hQWGsB0
>>589
ああそれから思い出したがあきらも子供の怪我の見舞いから
帰ってきた店長にコーヒー出してたし落ち込んでる店長のコーヒーが
冷めてるというので取り替えたりさりげない気配りしてたね。
火傷しかかった店長の指を応急手当的にバンドエイド貼ったり
献身的というならこれもそうだと思う。
というか普通一介の高校生が幾ら好きな男の子供だってあそこまで
面倒見てあげないよ?
0592愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9574-LUc5)
垢版 |
2018/11/21(水) 23:42:33.05ID:M3M1cMFS0
484を書いたのが俺なんだけど、
俺が思ってるのはこの作品は
脳内補完しまくするしかない作品だってこと
だって書いてないんだから脳内補完しなきゃ
まともに読み進めることさえできないんだもんw

で脳内補完するときに上手くできないのが
元嫁と町田すいなんだよな
なんで出てきたのかよくわからないから
色々と脳内補完して役割を考えてみるが
どうもイマイチしっくりこない

町田すいは店長と対比するための存在?
若い才能ある天才と夢破れた中年の対比
でもそうすると作者が言うところの
雨宿りからの人生再生っていう
作品の主題と矛盾するわけで・・・
一体、何のために出てきたんだろうか?
0593愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c30e-WUXZ)
垢版 |
2018/11/22(木) 00:25:28.41ID:CAvfcF8O0
>>581さんどうも、会社から呼び出しがあってさっき帰ったきたんでちょっとi遅いレスだけど

元嫁と町田翠を出した意味か〜リアルタイムで見てた時は物語を大きく動かすキーマン
(元嫁はあきらに、男あきらはちひろを通して店長に対して)になるのかと期待したんだけど
今思えば連載がさらに伸びた時の保険要員だったんじゃと思ってる。

元嫁とあきらがお互い身バレしてあきらが店長のこと好きなことを知ったらどんな言葉を掛けるのか
すげー興味があったんだけどね
0594愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c30e-WUXZ)
垢版 |
2018/11/22(木) 00:40:04.15ID:CAvfcF8O0
町田翠に関しては>>592で指摘された通り才能の対比あるいは作品の内容が純文学とはいえ今の需要に応えられるか?
みたいな出版業界の大人な事情的なことを考えてた
0595愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cf3e-Ymbk)
垢版 |
2018/11/22(木) 00:45:26.84ID:4MDDDn+D0
サブキャラの大半は引き延ばし要因と見るのが妥当じゃないかな

そもそもこの話ってあきらは最初から一貫して店長を好きなので、サブキャラによってあきらの気持ちが左右されるような場面が無い
店長も最初は当惑しつつも徐々にあきらの気持ちを受け入れていくわけだが、それもサブキャラの影響は皆無

サブキャラが影響を与えたのは2人の夢についての部分だけ
つまりあきらにとってのはるかと倉田みずき、店長にとっての九条ちひろのみ
あとのキャラは彼らの生活を描くために出しているだけで、ストーリー上の必然性は特に無いんじゃないかなと
0597愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c374-V9BS)
垢版 |
2018/11/22(木) 01:06:06.31ID:czR8j0uY0
568さん、レスどうもです

リアルタイムで読んでたならより一層
重要なキャラが出てきたように見えますよね〜
俺は映画を見てから原作を読んだんですけどその時に、
おっ、映画には出てこなかった元嫁が出てきて橘ちゃんと絡んだ!
これは何かあるのか?って思ったし
町田すいが出てきた時も若き天才と近藤店長が絡んで
忘れかけてた作家魂に火がつくのか?って思ったんですけど
結局何もなく終わったから、じゃあ何のために?
ってすごい気になってしまうんですよね
で、こんな意図があったのかも?と色々と脳内補完中w

どうしても、元嫁と町田すい、あとは吉澤くんとユイちゃん、
加瀬くんと義理の姉ちゃんあたりを上手く絡ませて
もっと上手く話を展開できなかったのか?って
原作の後半に不満を持ってしまうんですよね〜
映画を先に見てたからオチは予想がつく分、
そこに至るまでにもっと色々あるもんだと期待してたんで
0598愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8fee-Po8c)
垢版 |
2018/11/22(木) 08:12:10.42ID:2h29bOEj0
>>592
そこは全面同意ですよ。
結局どうしたかったのかサッパリ解らない?
そういう所が他誌の編集者にも見切られてるから
未だ新作ないんじゃ?
0599愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8fee-Po8c)
垢版 |
2018/11/22(木) 08:17:33.25ID:2h29bOEj0
>>595
というか最終回の店長の不変振りをみると
ちひろも影響を与えてる様には見えないというw
0601愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sadf-rTfr)
垢版 |
2018/11/23(金) 12:21:46.44ID:h0Zszm4ea
元奥さんは、「みどり」
橘さんは、「あきら」
町田あきらは、「すい」
三人は全て、翠という字の読み変え
「翠」すなわちカワセミだが、まあ鳥のこと

元奥さんが、過去
橘さんが、現在
町田すいが、未来
という繋がりで、もう一羽の鳥である店長の物語としての暗喩になっている

この全員に絡む人物が、九条ちひろ、だね
九条ちひろは、狂言回し的なポジション
プロ作家という、作者自身の物語内での立ち位置
語り部としての自己投影だと言える
0602愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sadf-rTfr)
垢版 |
2018/11/23(金) 12:28:39.90ID:h0Zszm4ea
姿は見えないけど、みどりさんは電話越しに2話から登場している
直接的なフォーカスは、元奥さん(過去)から、橘さん(現在)への伝授
大事なのは事実上マフラーは過去からのプレゼント、伝達である点だね
恋雨は「現在の店長の物語」であるから、起点としての過去がある、という役割だ
0603愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8fee-Po8c)
垢版 |
2018/11/23(金) 12:35:02.65ID:KTasnXT80
>>601
暗喩になってるかどうか知らないけど、店長のあの最終回の姿では町田翠が店長の
未来の姿には見えないなあ。
本当にそれが狙いならもうちょっと店長の姿勢に変化が有る筈。
0604愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sadf-rTfr)
垢版 |
2018/11/23(金) 12:37:33.21ID:h0Zszm4ea
ちひろとすいの会話で、山月記とアデンアラビアが出てくる
二つの小説の概略は、アイデンティティの喪失と回帰
ちひろ(語り部)とすい(未来)との会話、というのが重要
端的に物語のテーマ、10巻の結末を暗示していると言って良い

町田すいは店長の物語で言えば、未来という確定されないものの象徴
そして、ちひろとすいは、基本的に物語の外にいる
だから本編ではなく、アウトロダクションが本義としての意味を持つ
町田すい(未来)から九条ちひろ(語り部)への問いかけで終わる、というね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況