【ガッチ】蒼天航路48【ガチ】

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 23:10:56.49

さすが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/24(日) 18:26:31.39

>>519
こ　髡刑に処す

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/28(木) 01:25:51.87

下の毛を剃ってパイパンだ！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/29(金) 02:22:26.07

何年かぶりにこのスレ覗いたけど読み返したくなってしまったじゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/02(火) 11:52:01.89

そんなものは真の変革とは何の関係もないぞ

令和号外求めて「助けて！」　新橋駅前は悲鳴転倒の地獄絵図 (1/2) 〈dot.〉｜AERA dot. (アエラドット):
https://dot.asahi.com/dot/2019040100066.html

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/02(火) 14:58:13.61

【粉川】全国4171位　およそ2,800人
現静岡県である駿河国志太郡に粉川長者、近年、日本列島の東側に多く、
特に水戸市に多数みられる。　

全く関係ないが赤石林業のモデルと思われる天竜林業があった天竜市二俣には
さいとうラーメンという人気店があるが、多分何の関係もない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/02(火) 14:59:01.04

しまった、誤爆した

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/03(水) 12:57:56.47

ラーメンが人を動かすということはございまする

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/03(水) 20:41:57.90

呂伯奢とか太史慈とか
後で話に関わってきたら面白いんだが。
原作の陳寿は融通が効かないな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/03(水) 21:42:33.50

太史慈とか出て来なくても物語に影響なかったよな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/04(木) 00:13:27.19

太史慈は超重要キャラだろ
孫策が猪の眉間を矢で射った時、後ろのほうで驚く役とか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/04(木) 00:45:33.28

でも太史慈とか蒼天にハマった理由の一つだなぁ、俺
太史慈をあんな巻き髪くるくるのイタリアの伊達男みたいに
描くなんて発想、当時自分には有り得なかった　一気に「なんだこの作者は！？」ってなったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/04(木) 20:24:34.10

まあ実直な武人だが、横山漫画の角カブトのイメージが

董卓が無駄にカッコいいとか
呂布は野生に帰りすぎとか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/04(木) 21:42:29.40

>>531
兜を取ったら趙雲とか言うんじゃないよｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/04(木) 22:54:38.94

呂布も当時史上最高の呂布だったなぁ　虎牢関を飛ぶ赤兎馬……
個人的には今もかな
「三国志もの史上最高の○○」ってキャラが、史上１，２ぐらい多く登場した三国志ものだったと思った　蒼天

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/05(金) 01:49:12.35

貂蝉の陽動さえなければ、董卓の力量なら呂布に死角から斬りかかられても
スッて躱してガシッて抱きしめて「妃として飼うてやる！」って出来たんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/05(金) 02:53:24.07

そして二人の間に生まれた子が後の関平である

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/05(金) 05:58:26.96

ほぼ吉川(横山)三国志しか知らなかった
ゲームとかやっても基本的には吉川三国志をベースに作られてるし
蒼天と北方三国志は良い意味で裏切られて面白かったな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/05(金) 06:31:41.78

蒼天はそれまでの三国志物とは違う解釈が面白い漫画でもあるからな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/05(金) 10:16:11.24

演義じゃなく正史ベースの三国志漫画ってのも史上初だったと思う
おかげで張遼がつえーつえー　演義に出て来ない人物も盛りだくさんだったし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/06(土) 15:05:07.90

>>531
なんといっても董卓！
死後に何度も語られ続けている点でもまさに別格で

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:39:40.23

顔だけ一コマしか出てない（しかも死んだ後）劉馥の話が好き
それに関連する程昱の引退も良い

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/06(土) 17:29:14.55

>>540
劉馥の雰囲気はなんとなく劉備に似ていた。
ゴン太の有能な劉氏のイメージは、やっぱり劉邦なのかね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/06(土) 17:40:10.89

劉虞が登場しなかったのが残念でならない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/06(土) 22:33:42.30

>>533
それまでの三国志物は基本演義か吉川英治の書いたイメージに沿ってたしな。
異民族の印象を取り込んだキャラとか、よく考え付くなと。
元来のイメージ通りであろう関羽もメチャカッコいいんだね。
終盤のモーニングの表紙飾った姿なんか、大判のポスターにして部屋に張りたいくらい。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/07(日) 01:12:19.76

モーニングで追ってたけど孔明がサイで登場した辺りから忙しすぎて読めなくなって
最近思い出してやっと最終巻まで読んで桃園の夢で泣いた
明日関帝廟行ってくるわ…

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/07(日) 10:37:00.53

蒼天航路のゲームとか出てくれないかなー
蒼天航路芸人とかで盛り上げてくれればワンチャンあるのになあ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/07(日) 10:51:35.41

アニメだってあんな出来なのに望むなよ…
手痛いしっぺ返しを食うのが関の山だぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/07(日) 12:42:24.82

ヘルシングみたいに原作通りかつ高クオリティで作り直してほしいんだけど、
物語の明確な終着点がないので、どこで区切りを作るか悩むとことだな（曹操の死去まで
続くとは思えんし）。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/07(日) 12:43:23.97

>>545
もう誰も呉を選ばないゲームを増やすのはやめよう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/07(日) 12:51:58.75

それぞれのキャラのストーリーを追うアドベンチャー方式でも良いんだよな
別にアクションやシミュレーション方式じゃなくても良い
キャラが圧倒的に立ってるから。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/07(日) 18:57:49.68

Koei三国志PUKで顔と武将パラメーター蒼天風にしてやればいいんじゃないの？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/09(火) 02:22:38.16

烏丸族だっけか
キャラデザ見て
いや、そういうことじゃねーだろ
と突っ込んだ人は何人かいるはず

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/09(火) 14:43:39.93

ゴン太「だって思いついちゃったから！」

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 09:45:14.67

>>542
劉虞は袁紹が董卓を滅ぼし献帝廃位させたら次の皇帝にしようと名前だけ出たんだっけか
そんな劉虞を戦で負かして捕虜にし「お前が本物の皇帝なら鳥の大軍呼ぶ奇跡を見せろ」と無茶ぶりして処刑した袁紹マジ鬼畜

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 10:13:20.11

>>553
劉虞を擁立しようとした袁紹がなんで処刑してんのｗ
処刑したのは公孫瓚な

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 11:36:32.39

>>545
三国志大戦だっけ？で蒼天航路カードが出たぐらいかな

>>550
そうそう　（曹操マンガだけに）
個人的に、パラいじれる三国志ゲーで蒼天キャラ風にパラをいじったり……（夏侯惇最強）
マンガをキャプってキャラ顔差し替えたりとか？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 11:39:14.16

ゴンタ「お化けきた！！！」

ｗ

（虎牢関での「牛の大群で断崖に坂を作る」とか、ふと降って来る
とんでもないアイディアのことを作者は「お化け」と個人的に呼んでる　クロニクル最終巻Q&A）

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/17(水) 07:05:31.81

最後まで読んでみれば1話の毛沢東のくだりが浮いてるな
まあ1話は曹操とかも変な格好してるけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/17(水) 17:13:36.42

>>557
4巻の部分からモーニングで読み始めたけど、最初から見てれば良かったなあ。
曹操孟徳が主役（しかもカッコいい）なんて、愛読書が吉川三国志、横山三国志の人間には
考えられなかったから。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/17(水) 18:20:15.23

横山三国志の曹操は主役ではないがカッコいいのでは

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/17(水) 18:50:38.36

前半の横山曹操はカッコいい
後半の横山曹操は微妙

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/17(水) 18:52:30.46

トンの話といい
毛の話といい
原作者は今の中国に言いたいことがあったんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/17(水) 19:31:01.41

曹操が第一の人民になりたいとか言い出した時にはあまりに共産的な言葉で辟易したが、よーく考えればローマ皇帝の称号のほうだったか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/17(水) 23:56:43.44

初期の横光曹操軍ってみんなお揃いの鎧着てたが最後まであの鎧着てたの張遼だけだったな
横光版ではそこそこ出番があった武将でしかなかった張遼がまさか魏でも最強クラスの名将だったとは

>>557
鼻ピつけたりとゴンタのセンスが爆発してたっけな＞初期蒼天曹操

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/18(木) 02:07:26.82

横山張遼は落ち着いてて
関羽の説得にきたり知将のイメージだったわ
遼来来のときも武威というより作戦勝ちのイメージ

張遼の最後敗走中に流れ矢が股間に当たって
その傷がもとでみたいな描写だったが史実なんだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/18(木) 17:34:25.33

>>560
孔明が主役になってからの劉備も散々な描写だよな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/18(木) 20:29:50.58

孔明が出てきてから
驚く→安心する
の繰り返しだったイメージしかない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/21(日) 05:15:19.31

魯粛が渋い感じで登場したのに周瑜と孔明のための驚き役で残念だった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/21(日) 07:34:46.54

魯粛はゴンタ的に失敗っぽかった
演義基準のお人よしとは違う、いかにも凄そうな雰囲気で登場した割に
パッとしないまま退場してしまったな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/21(日) 10:21:13.46

あ～ホント、演義で損してる人物の一人だもんな。魯粛。
周瑜死後、関羽との対立までの描写がほぼ省略されてるのが残念。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/21(日) 12:26:39.15

そりゃ呉自体がアレですから。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/22(月) 16:37:29.14

蜀よりマシじゃろ
それこそ魯粛のせいで魏と事を構えることになってしまったが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/22(月) 20:45:20.43

実際、史実魯粛って早死にじゃない？
劉備と意気投合しそうな侠客系のキャラとして
演義魯粛とは差別化出来てたと思う

呂蒙も新解釈かも知れんが面白くて良かったと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/27(土) 12:05:06.38

>>568
死後呉の皆さん特に主君に物凄い号泣されて惜しまれてたのが救い

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/27(土) 12:10:50.07

曹操死亡の噂で呉がビビってたように、周瑜死んだタイミングで魏と呉は和議を結んでもよかった
決着つけたいなら碁でもやればよい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/28(日) 00:11:17.60

>>573
あの号泣シーンではまだ危篤で死んでなかったような……

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/29(月) 06:25:25.71

最古参ていしんさんの危篤に涙していただけ説

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/29(月) 12:13:34.54

孫権「ぐおおおおおおお！！！（号泣）　（程普！！　魯粛はどうでもいいけど！！）

呂蒙「ご主君！！（号泣）　（魯粛はどうでもいいけど！！）」

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/29(月) 13:29:58.54

魯粛を程普の訃報のバーターみたいに言うなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/29(月) 13:37:19.94

孫権が帝位に付いた時に、
「魯粛の言った通りになったわ！」で報われるだろ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/30(火) 09:23:21.98

>>572
関羽征伐も陸遜に美味しいところ取られて未完の大器で終わった感じがする＞蒼天呂蒙

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/04(土) 11:06:26.93

蒼天魯粛も何を言い出すか分からん孔明の言動に苦労させられてたな
苦労人体質は全三国志共通か

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:29:42.75

>>581
でも、他の三国志ほど役立たず・なぜ高い地位にいるのか分からない感は無かったな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/05(日) 00:50:14.74

今までに見た三国志物で魯粛が一番優秀に描かれていたのはスリーキングダムかな
結構熱くなりやすい周瑜よりも冷静に物事を見て考えられる人だった
それゆえにやっぱり苦労しまくってたが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/05(日) 04:00:14.32

しかも人の良さそうな俳優だったね
そして周瑜がちっともイケメンでなくただだ残念

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/06(月) 19:49:43.01

初代から95、96、95（84）、92（95）、96（93）、94（94）、93（94）・・・
光栄三国志では昔から結構評価が高いな魯粛（カッコの数字は政治力です）

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/06(月) 20:54:10.52

SFC横山三国志だと兵法と政治は諸葛瑾と同程度だった
呉のカスみたいな人材の中ではまだマシなほうだが移動力が低いという致命的な弱点があるので使えるとは言い難い

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/06(月) 23:04:35.07

蒼天諸葛謹の出オチっぷりいいよね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/06(月) 23:46:06.58

驢馬ネタを入れつつ、孔明と諸葛謹が取り巻きツインズみたいに対になってたのかもしかして

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/06(月) 23:47:37.76

あ、取り巻きツインズって白孔明時代の取り巻きのツインズね
老人のと子供の

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/07(火) 00:41:03.50

そうだね
描かれなかったけど呉の方にも謹の登場時に
諸葛不思議ストーリーとかあったのかも……？と想像する事も出来る

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/07(火) 13:00:07.66

孫権は動物に好かれるタイプだから

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/07(火) 13:03:57.57

伏線回収だったのかｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/07(火) 21:15:14.87

たしか呉書のエピソードでも孫権がロバに「諸葛謹」と書いて城内大爆笑で
諸葛謹が恥で真っ赤になってる最中に、諸葛謹の息子が諸葛謹に「諸葛謹はロバ」って書き足して
フォローして、利発な子だって孫権からも感心されたんだよね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/07(火) 21:34:35.39

>>593

>>588

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/07(火) 23:57:22.33

孫権って苦笑いするエピソード多いな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/08(水) 00:26:52.20

>>593
「諸葛瑾之驢」

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/08(水) 00:45:29.58

諸葛瑾のロバなら分かるんだけど、諸葛瑾はロバだとよく分からんわ
誰か教えて

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/08(水) 00:53:07.74

いやだから>>593は間違ってて正しくは>>596って事よ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/08(水) 01:30:47.15

淵ってずーっと勝ち戦ばかりだったから最後我慢できなかったんだろうね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/08(水) 01:37:00.01

>>598
すごくもうしわけないありがとう

**593** · 2019/05/08(水) 13:04:46.34

つっこみ待ちだったんだけどヘンなボケしてすまんかった……

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/08(水) 13:10:26.30

ボケるときはわかりやすくしないとマジボケと区別つかんからのう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/08(水) 21:22:36.24

「諸葛謹はロバ」では息子がとどめ刺してそれに孫権が感心するという訳分からんことになるなｗ
諸葛謹、屈辱で自殺してしまうｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/08(水) 21:37:03.65

諸葛瑾「恪は我が家を滅ぼすであろう」（震え声）

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/11(土) 19:22:58.33

カクの暗黒の策にも「人はいずれ死ぬって初めて会った時に関さん言ってたじゃん」でかわした劉備が
関羽や張飛の死にはああなっちゃうんだから仕方ないよね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 01:46:10.90

あれ曹操が死んだって信じてなかったじゃん
微弱ながら発する気を劉備は感知できたんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/17(金) 18:27:50.85

>>606
関羽が、呉を独断で攻めることをお許しくださいと劉備にメッセージ送った時、
一方的かつ内容が不明だったけど、伝わってたな。こういう絆の描写が好きだなあ。
曹操と四天王の関係も濃いと描かれてるけど、劉備三兄弟はそれを超えてるよね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/17(金) 23:04:56.89

絆が濃すぎたから油断して、無理な荊州支配を目論んで関羽を孤立させ、結果どちらも失う事に。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/17(金) 23:08:19.26

三兄弟の絆といえば
徐庶が張飛のように笑い飛ばしながら劉備を慰めようとした時
それができるのは張飛だけだからやめたほうがいいよ
と趙雲が止めるシーンが好きだな
兄弟の中での張飛の役割を明確にするとともに
彼らから一歩引いている趙雲の役割もよく分かる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 19:17:08.80

>>564
逆に蒼天張遼は戦い以外のイメージが全く湧かなかったな。
遼来来カッコよすぎ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 18:56:05.37

>>610
濡須の戦いで、流行り病でゴッホゴッホ言って臧覇に止められてるだけの張遼、
レアな日常描写だよね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 20:28:00.65

まあ魏軍で一番カッコいいデザインだから
作者も力はいってた活躍描写

みな兵卒になったとき一人命令無視したのは
大丈夫なのかよ？と思ったが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 21:28:25.81

兵卒になるのが一番上手かったのは夏侯惇
二番目は楽進かな
つい最近までモノホンの兵卒だったわけだし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 23:09:05.99

たぶん兵士の時も将軍の時もあのまんま（楽進）だよな楽進は

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/31(金) 08:48:30.01

楽進を退かせた張飛はやはりすごかった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/31(金) 09:09:41.72

楽進もドン引き

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/31(金) 10:33:31.72

退かないって判ってる武将って策で簡単に絡め取れる気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/31(金) 12:13:49.85

落とし穴で確殺

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/31(金) 22:25:56.16

目の前で落とし穴を掘っても「行きましょう（にっこり」で歩み進んでくれそう