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【無印の】キン肉マン219【旧作専用】
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0001愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f6b-aA70)
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2018/07/05(木) 00:19:05.58ID:b1Hfxgf60
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際は↑を2行以上にする事

現行シリーズ（38巻以降）の話題は少年漫画板で
基本はsage進行
次スレは>>950が立てること
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 を入れること

前スレ
【無印の】キン肉マン218【旧作専用】 ･
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1528131128/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0582愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2dcf-dfB4)
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2019/08/04(日) 09:14:06.53ID:qcqlYS9z0
>>565
＞ロビン、銀
というかヨロイの胸部前面のパーツは
原作版（銀ヨロイ）もアニメ版（青ヨロイ）でも赤だな

まああれはロビン（こまどり）ネタだから赤でないといけないと決めてたのかも知れんが

＞赤ばっかりやないか
さすがに将軍や黒と明言してたグレートまで赤にしてしまうのは酷い
２世でもスカーやチェックが赤だったせいで「赤が好きすぎる作画ゆで」といわれてたな

>581
他の色を変えるなら
別に怒り面の色だけ固定する必要もないんだけどな
青アシュラや緑アシュラのモチーフになったであろうインドの神々の絵や像に限らずとも
青や黒の不動明王みたいなのもあるし
逆に面と割り切って冷血を白とか顔ごとに色をかえるということも可能
0584愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2dcf-dfB4)
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2019/08/06(火) 04:35:36.97ID:oR+tZepJ0
知能程度の低い馬鹿君には別に話を聞いてもらう必要はないけどな

自らNGアピールしてても黙ってられなくて出てきて
でも当然の如く話の内容には踏み込んで反応するオツムはない様子を晒すだけの存在だし
0586愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2dcf-dfB4)
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2019/08/06(火) 05:18:49.40ID:oR+tZepJ0
>585でも毎回懲りずに無知無能を晒してくれてる馬鹿君に低脳呼ばわりされても
人間の知能の何を理解できてるのかと呆れるだけだがなあ…

まあ現実をごまかすことだけが常態化してる廃人人生だと
接続環境変えさえすれば
知能程度・執着してるポイント・常人があまりしない間違いの共有などがそのままでも
過去の目に余る馬鹿さや醜態からは切り離して
まともな第三者として見てもらえるとでも勘違いしてるんだろうかね
0587愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-YAim)
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2019/08/06(火) 05:22:55.82ID:kvlqV9Yza
いや、考えに差異があるのは当然だが
デジタルな仕組みの機能をろくに使いこなせないのは率直に言って無能だろ…

長文が俺をまともじゃないと罵るのは根拠のない妄想だが
長文がまともに安価もつけられないのはただの事実
0589愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2dcf-dfB4)
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2019/08/07(水) 08:58:01.90ID:AeIYBl520
>588
馬鹿君は相変わらず
傾向を語るのに現状認識そのものが間違ってたり
例外のほうが多い一般化をしてしまうという
いつもどおりの馬鹿君らしさを発揮してるな

しかもわざわざそんな的外れを言い出してる動機が
自身がよく更新日は（馬鹿な発言だとつっこまれやすく）人目を気にしてコソコソしてたり
本スレでまともな住人が特に少ない休載週には
馬鹿君のコンプレックス丸出しなテンプレに笑えるほど賛同者が多数涌いて
漫画の話題そっちのけでその話題ばかりにかまけてたわりに
調子に乗って更新日のスレにそのテンプレを貼ってみても
あれだけ賛同者が大量に涌くはずのものに誰一人として反応を見せないという
かわいそうなほどの落差があることを日ごろから指摘され続けてる
馬鹿君のコンプレックスの　わ　か　り　や　す　い露呈だというのがまた間抜け

>587
これも「ろくに使いこなせない」と言ってしまってる時点で
発言者の程度を周囲にも知らしめてるからなあ…

そういう人種しか>587-588みたいな行動パターンは示さないってのも
もうすっかり肉関連スレでは周知されつつあるだろうしなァ
0590愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-AMgB)
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2019/08/07(水) 10:27:01.96ID:FsDenb0b0
テンプレを貼るとかなんとか言ってるがそんな面倒なことは一遍もしてない
何もかも自分の妄想が前提になって敵が何人で誰が何をしてるかも判然としていない
極めつけのアホ。お前はオンリーワンってことがすぐわかるから不便だよな
0591愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 71cf-VaZZ)
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2019/08/09(金) 04:24:22.42ID:rVMm8+k/0
馬鹿君特有の舌足らず感
オツムが幼稚すぎて口喧嘩すら満足にできないありさま

5chの匿名性すら意味を持たないレベルの　わ　か　り　や　す　さを常にあげつらわれてるだけに
これまた馬鹿君特有の「自身にしかあてはまってないものを鸚鵡返しで言い返してしまう間抜けさ」でもあるし

その「すぐわかる」とやらで外部サイトにまで荒らしに行って
弱みをつかもうとストーキングを試みたものの見分けがつかなくて嘆いてる醜態まで本スレに残してるものなあ
（なお外部に荒らしに行く衝動を抑えられなかったせいで
相当時間と労力をかけてキャラも行動パターンも馬鹿なりに凝ろうとしてた多重荒らしが
演じ分けたった１日目でバレてしまうというさらなる馬鹿さもさらしてたのが居たなァ…）
0592愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee10-qJEr)
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2019/08/10(土) 09:51:29.58ID:26CCo5+O0
>>581
考えてみれば仮面であることが見て取れても特に問題ないな
でも直感的に見て笑いが素顔で冷血と怒りが外付けって感じなのに対して
実際は3つ全部マスクで下はまとめて泣き顔というのは面食らった
0601愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee10-qJEr)
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2019/08/11(日) 13:05:35.48ID:20qZc1MG0
攻撃的な表情の仮面の下で、感受性豊かで繊細な素顔を押し隠して戦っていたっていうのは
普通にドラマチックだと思うし、子供でも分かりやすい表現になってると感心したけどな

でも最初からそうじゃなくてサムソンとの触れ合いで生まれた温情が凍り付いて
それがサンシャインの言動で呼び覚まされた、って感じなのだろう
0602愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 71cf-VaZZ)
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2019/08/11(日) 15:34:24.68ID:a5a1p+8+0
そういう象徴的な形でみれば601の言うとおりうまくて分かりやすい表現
しかも、マスクマン設定というのは唐突ではあるものの
ミッショネルズがいろんな重要キャラのマスクを剥いで蹂躙していくというシリーズ通しての流れに
顔が３つもあるという特徴を持ってるアシュラを当てはめるのも上手いし
そんな強引さ無茶さを押し切れるゆでイズムをそれまでの作風でも確立してることもゆでの強み

あと
友情モードに目覚める前もずっと素顔がアレだと考えると>600が言うように滑稽ではあるものの
実は同じシリーズ内でのネプのマスクに関する言及をあてはめれば意外と辻褄が合ってしまうという、
ゆではそこまで計算してなかったかも知れんがうまくいくところもこの漫画には結構多い

純真さを持ち合わせてた喧嘩男ではなく完璧超人ネプチューンマンとしての自分になりきってるときは
ネプチューンマスクが一体化してしまったかのように外れなかったように
アシュラも幼少期に涙を流したような心の温かさからかけはなれた悪魔騎士として生きてる間は
３つの仮面が一体化してはずれなくなってたと考えることができる
0603愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee10-qJEr)
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2019/08/11(日) 17:27:12.89ID:20qZc1MG0
アシュラマンって被り物の下が螺髪だけど
怒り面相当の側頭部だけヘアスタイルが怒髪になってるよな
セット方法が知りたい。阿修羅面で怒りが正面になった時とか
ヘアスタイルも移動してるんだろうか
0604愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ctxL)
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2019/08/11(日) 18:00:18.14ID:zUmIqEgMa
あれ相当評判悪かったらしいな　アシュラの髪型
バッファのヅラは近年禊で坊主になったって説が出てきたけど、アシュラがあの髪型ってのは何の意味もない
0605愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25a7-iNuD)
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2019/08/11(日) 18:32:50.59ID:AnM8il1D0
＞バッファのヅラは近年禊で坊主になったって説が出てきたけど

いやいや、昔からでしょ？　当時小学生だった俺でさえ読み取れてたぞ
0607愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee10-qJEr)
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2019/08/11(日) 19:42:32.46ID:20qZc1MG0
被り物が本当にひとつの造形として
アシュラマンのヘッド構成には不可欠だったんだとしか言いようがない
ていうか被ってるもん脱いだらあいつの頭って耳が無くって不気味なんだよｗ
ラーメンマンもだが、肌色の生き物が顔のパーツ不足ってじわじわ恐怖感がわいてくる
0612愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-Gvrx)
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2019/08/12(月) 12:31:10.26ID:nZHxlC83a
>>607
サタンクロス戦のコントローラーにアシュラの冠入れる以外に何に使うか不明な穴があったよな
アシュラが冠取るシーンは無理矢理だったし、ゆでは不評だったから翌週にはデザインを変えた
自分達はそういう臨機応変なスタイルだったと書かれてるのを見た気がする
0614愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee10-qJEr)
垢版 |
2019/08/12(月) 13:27:07.50ID:h6H1pHmD0
自分たちはって断りを入れる程限定的な手法だったとも思えないな
あの頃何週も先の着地点を計算してどうすれば人気を取れるか戦略を立てて
描いていた作品なんて一握りも無かったと思う
みんな毎週毎週後付で話を足していって、その前との矛盾点なんて歯牙にもかけなかった
0616愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a15-ctxL)
垢版 |
2019/08/12(月) 17:54:50.93ID:aoF6Mb610
あれ話飛ばしたっけ？って何度も確認した思い出
3巻→4巻の落差ある展開ばかり話題になるけど、こっちは本当にひどいよな
今はゆでらしいって片付けられるけど
0618愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-xaiS)
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2019/08/12(月) 18:48:19.13ID:l6ww8SkJa
まだまだ週刊連載って刹那的なもので、後になって読み返すってのはあまり考えてない時代だったんだろうな
とくにキン肉マンは低年齢向けだし
0619愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee10-qJEr)
垢版 |
2019/08/12(月) 20:18:46.77ID:h6H1pHmD0
その辺積み重ねだよね。打ち切られ歴史の闇に消えていった徒花を乗り越えて
後世にテキストとして分析・考察するって楽しみ方ができるほどの名作になったっていうこと
0621愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-Gvrx)
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2019/08/13(火) 00:20:39.40ID:BUYglCeoa
>>615-617
コミックで調べたら、アシュラマンとキン肉マン戦で雪のリングの上でキン肉バスターの体勢のまま沈んでいってドガバキ、ギャーで15巻は終わってるが、
16巻では沈む前から始まり、竜巻地獄でキン肉バスターが外れるという展開だった

その後で雪の中に沈められてるからゆでの中では矛盾が無いのかもね
0625愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-Gvrx)
垢版 |
2019/08/13(火) 09:23:21.89ID:BUYglCeoa
久しぶりに読み直したけど、あの辺けっこうシュールなシーン多いな
両手の無いテリーがアシュラバスターくらいそうになるとジェロニモが斧で腹をかっさばこうとしてたり
勢いはすごいけど、なんとも言えない部分はあったなと懐かしく思った
0626愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 71cf-VaZZ)
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2019/08/13(火) 09:52:19.87ID:JIchHdUZ0
>>615
言うほどつながりがないわけでもなかろう
雪中で擬音だけがあるコマがちょっと浮いてしまうくらいの話だし
オメガの死体運び出しほどフォーカスされることでもないし

前話の終盤の展開を次の話の序盤で詳しく描きなおす、場合によってはそのときに変更を入れるというのは
別にキン肉マンに限った話でもないだろうに

>>618
コミックス出てる作品は多数あるわけだし
読み返すことを考慮してないわけではないけど長いスパンでの辻褄合わせへの優先順位が高くないだけだろう

>>619
…と大袈裟に言うほどのことでもないけど
描かせてもらえる、単行本化される、連載が続き知名度を得る、それが後世にも話題になり売れる、と成功の段階はあるからな
0627愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee10-qJEr)
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2019/08/13(火) 14:50:41.89ID:rlKNy7qk0
>>625
テリーの腕がもげてアシュラに徴収されてしまう流れからバッファローマンの腕が出てくるとか
首4の字離さなかったから引き分けとか、あの一戦は無理にテリーを勝たせた感きつくて
個人的には微妙だな
0628愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da6b-qk0w)
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2019/08/13(火) 15:50:14.39ID:sila8zpx0
テリーは勝ってはいないぞ、引き分けだよ
アシュラは阿修羅バスターの反響が大きくて
キン肉バスターとのバスター合戦が見たいという声が多数あったからアシュラは生かす事にしたんだよ
テリーを負けさせたら銀のマスクは没収で、正義超人が全滅してしまうから多少強引な流れも仕方ないんじゃないかな
0629愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee10-qJEr)
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2019/08/13(火) 16:49:33.80ID:rlKNy7qk0
結果は引き分けだけど実力で圧倒的な開きのあるテリーをそこに持ってくまで
バフがかかりすぎっていうか、死んだ奴の腕がワープして突然生えてくるとか
明らかに正々堂々とは違うだろとｗ

やっぱ見た目もファイトスタイルも人間そっくりだから
化け物丸出しの敵とやりあわせるにあたって
テリーの勝利ってどこか無理やり感があるんだよな。息子のキッドもそうだが
地力が低すぎてまともに攻撃が通ってるのか疑問に見える場面が多い
0631愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee10-qJEr)
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2019/08/13(火) 20:52:18.90ID:rlKNy7qk0
男塾はそもそも同じ技を2度使うってシチュエーションがほとんどないからな。ほとんど一発芸
最終的に味方キャラは30人近くまで増えたけど、定番技といえるのは
伊達の千峰塵と邪鬼の真空殲風掌、後はセンクウのワイヤーと羅刹のレレレ突きくらい

肉だと悪魔霊術関係はサタンとの契約切れ、マグネットパワー系はアポロン・ウィンドウが
ロックされてしまったからで特殊能力を使わなくなった理由づけは割とはっきりしてる印象
0634愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae10-N1GI)
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2019/08/13(火) 21:10:22.27ID:EmX2vaim0
>>629
本来テリー勝利のはずが引き分けになったんだから首四の字がテリー贔屓な展開って訳ではないだろ

腕の件に至っては不思議パワーで腕奪うのはOKで死んだ仲間の腕を借りるのがNGって理屈がわからん
0635愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee10-qJEr)
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2019/08/13(火) 21:38:42.57ID:rlKNy7qk0
アシュラマンはそういう能力を使う奴ってことでいいけど
テリーマンにそんな超能力無いだろ。それでいきなり叫んだら奇跡が起きたって
納得いかんわ
0639愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a15-ctxL)
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2019/08/14(水) 02:04:16.43ID:TOg/BUFh0
深い友情はないんだろうけど、アシュラ戦の時に腕貸したり、キン肉マン戦に向けてウォーズと一緒にスパーの相手をするくらいの仲
ただ、前者の場合思いっきりアシュラの邪魔してるから悪魔超人的にどうなのかと
0640愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da6b-qk0w)
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2019/08/14(水) 03:15:03.57ID:bAO9j+9L0
>>629
この漫画で正々堂々じゃないなんて言い出したらキリがないぞ
友情パワーによる奇跡や思わぬ幸運で助かったり試合の流れが変わるのはむしろ醍醐味ですらある
0641愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da6b-qk0w)
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2019/08/14(水) 03:32:43.71ID:bAO9j+9L0
>>638
卓との試合後のやり取りでテリーにキミはもう立派な正義超人だ！って言ってくれたのはやっぱり嬉しかったし
死んでしまったけど何か力になりたかったんじゃないのかな

>>639
＞ただ、前者の場合思いっきりアシュラの邪魔してるから悪魔超人的にどうなのかと
そこは後にアシュラのセコンドに付いたのは蘇らせてもらった恩を返すための義理であって
心はすでに正義超人になっていたという答えを先にチラ見せする描写だったんだろうね
0643愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee10-qJEr)
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2019/08/14(水) 09:34:14.19ID:uiJNJcCs0
阿修羅は天に非ざる鬼神の類だから
悪魔に属するのはむしろ自然といえる。これがブッダマンとかナムアミマスクだったら
流石に差し替えになったかもしれんｗ
0645愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-Gvrx)
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2019/08/14(水) 10:10:22.80ID:bz11cxZua
>>643
それは阿修羅を知らなすぎるだろ
元々ペルシャで神、敵対するインドでは邪神、中国で仏教に取り込まれて再び神になって日本に伝来している
仏教の帝釈天(ヒンドゥー教のインドラ)と敵対していたけど、元々鬼や悪魔ではない
0646愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee10-qJEr)
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2019/08/14(水) 11:39:03.76ID:uiJNJcCs0
知ってるがアシュラマンは護法神として輸入された後のシンボルよりも
インディアな雰囲気を前面に押し出しているビジュアルと思った
詳しい知識が当時のゆでにあったかはともかく、少なくとも元は善い物と意識して
描いてはいない。容貌魁偉な異国の魔神って部分を推してる
後に改心して正義超人に協力するって終盤の流れは奇しくも日本への伝来に似ているが
0647愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-Gvrx)
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2019/08/14(水) 12:14:40.54ID:bz11cxZua
>>634
それはそうと本来テリーが勝ちだったってどういうこと？

試合が終わった後は腕の無いテリーがアシュラを押さえ付けてたが、シレッとジェロニモの試合を見に来てるんだな
腕の無い状態でよく登ってこれたものだ

アシュラは何処へ行った？
0650愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee10-qJEr)
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2019/08/14(水) 16:01:42.25ID:uiJNJcCs0
>>647
アシュラ「おい、もう裁定ついたんだからいいかげん離せ」
テリー「う〜ん、この技は絶対に離さん（気絶中の寝言）」
アシュラ「起きろ〜〜〜っ！（イライラ）」

みたいなやりとりが15分くらいあったのかもしれん
0651愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-Gvrx)
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2019/08/14(水) 17:07:00.48ID:B+wmjWHDa
>>650
だからサンシャイン戦ですぐにテリーは上がってきてるって言ってるだろ！
何で聞かれてることに答えないんだよ？
テリーの勝ちってどういう意味だよ？
勘違いなら勘違いって書けよ！
0654愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-Gvrx)
垢版 |
2019/08/14(水) 17:22:27.08ID:B+wmjWHDa
>>634
＞本来テリー勝利のはずが引き分けになったんだから首四の字がテリー贔屓な展開って訳ではないだろ

これが全く何を言ってるのかわからないから聞いてるのに、全く答えないのが悪いんだろ！
わかる人がいるなら代わりに答えてくれてもいいが、文庫本だと展開が違うのかもと確認したくもなるだろ
0657愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0502-xaiS)
垢版 |
2019/08/14(水) 20:06:04.88ID:2lGEHQxu0
正義軍は一敗でもしたら銀のマスクを取られてしまうので、ストーリー的にはテリーマンにも勝たせるつもりだった
しかしアシュラが人気でたのでキン肉マンとも闘わせるために引き分けにした
ってことでないの？
0670愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-RM8w)
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2019/08/15(木) 21:54:01.81ID:IK7AKVm3a
黄金のマスク編のアシュラマンが人気だったという話、にわかには信じがたい（タッグ編ならともかく）んだけど、当時の小学生の空気はどんな感じだったの？
0672愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-SK8J)
垢版 |
2019/08/15(木) 22:27:56.58ID:lOylon1Ma
>>670
何故信じられない？
腕が多いとか悪魔の腕が生えてくるとか、普通に子供にウケそうじゃないか？
リアルタイムに読んでないけど、小学生の頃に読んでた時アシュラマン好きだったけどな
0677愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb10-Zpsd)
垢版 |
2019/08/16(金) 00:39:19.71ID:bSgptL6N0
阿修羅ってビッグなモチーフがあってそこから漫画やらゲームやらに分化したんだよ
アシュラマンは知名度は高いかもしれんが数ある阿修羅ネタの1つにすぎない
外見が阿修羅で「カーカカカ！」って笑って初めて元ネタかな、レベル
0680愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb10-Zpsd)
垢版 |
2019/08/17(土) 14:19:48.38ID:2/aOsTyU0
モードチェンジと痛みを感じない肉体を持たされた2世のチェック・メイトは
サンシャインが自分の理想の悪魔超人であるアシュラマンと悪魔将軍を
どうにか再現しようと頑張った成果物なんだろうな
もっとも無理がたたっていびつなモンスターにしかなれなかったが
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