ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ238

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:42:24.09

週刊少年ジャンプ1989年45号　1996年52号連載（全344話）
原作・三条陸、作画・稲田浩司

●次スレは>>980を踏んだ人が、無理なら以降の人が宣言した上で立てること

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**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 10:56:37.26

不死騎団ってどれくらい強いの？
魔影軍団と同じで不死身が代名詞の気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 11:08:47.84

ダイ大と言うかファンタジーバトルものは一撃食らうと即死や後遺症が残りそうな攻撃が多いから
頑強さよりも攻撃を確実に避けられる素早さや知恵が優先されがちだと思う
絵的にも攻撃に耐えるより避ける方がカッコいいし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 11:24:21.69

ヒュンケル「…」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 12:05:05.93

もしゲームだったらヒュンケルには自動回復機能が付いてそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 12:20:37.12

『HPが1から減らない』とかかな
ゲームなら当然時間制限や回数制限はあるだろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 12:36:23.55

読み返すとヒュンケルが闘えない身体になってから闘いすぎてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 12:36:31.82

>>850
レオナは許してないよ
だからレオナは死ぬ事を許さずアバンの使徒として戦うように言った、あの時処断された方がヒュンケルも気持ち楽だったろうに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 12:38:26.38

加害者の気持ちが楽になるんじゃ罰にならないだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 12:38:36.53

少年誌では教育上道を外れたキャラはきちんと罰せられるもの（一部除く）
ヒュンケルは不思議団のころの罰で死んで終わってもよかったかもな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 13:05:13.13

>>855
そう考えるとFF5のガラフ対エクスデスのイベントバトルっぽいな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 13:07:46.99

本来ならヒュンケルは処刑されてる所だが、ダイ達が必死に擁護して何とか助かった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 13:12:36.50

人間の価値観からすれば、魔王軍＝悪だから、ヒュンケルは悪人だけど、
魔王軍の価値観からすれば、力こそが正義だから、ヒュンケルは正義なんだよね。
何が正義で何が悪か、結局は勝者が決める。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 13:32:14.63

力が正義なら魔王軍からしてもダイたちが正義だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 13:40:07.18

力こそが正義ってのは、自分が絶対的な強者だから言えるセリフだよな。
自分が弱者の側に回った事が一度もないから、弱者の気持ちがわからない。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 13:56:14.54

バーンは竜魔人ダイにぶちのめされるまではわからなかったんだろうな
でなければ絶大な力を持つ神のやった行いに嫌でも黙って従わざるを得ない　なにしろ力こそ正義なんだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 14:00:14.07

>>863
バーンは敵味方問わず強い者は評価する
ミスとは体を持たないだけにその思いは一層強い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 14:50:27.78

>>859
一部が結構多くね?

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 15:15:47.27

見逃されたのってワニとヒュンケルくらいじゃない
それも無罪放免じゃなく勇者一行に協力する条件付だし。
ハドラーもバランもあの最期は報いは受けたと言えるでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 16:00:30.10

「（自分が誤っていたことについて）負けてしまった以上は認めざるを得んな」と
バーン様はなんだかんだでサバサバとあの世へ行かれたと思うよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 17:57:49.41

>>869
そんな諦めの良い奴だったら上に逆らって魔界に太陽をとか言い出さないだろ
自分が強いから力こそ正義！とか中２してただけで、負けたらころっと手のひら返しする手合だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 19:16:09.92

ドラゴンボール系の悪役なら自分が危うくなったら取り乱してキレるけど
バーンはそういうタイプじゃないだろ
ダイが泣きながら殴りつけていたときもバーンは割かし冷静だったし
「余も捨てねばならんか」と

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 19:19:32.70

己の正義に従い動いて己の正義に従って計画が潰えたわけだからそこは納得だろ
「やっぱり平和というものはより強い力によって維持されるもの」
という論理に破綻は無かったし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 19:55:02.66

最終的にバーンを知恵と仲間との協力ではなく一人で野獣のような純粋な暴力で倒したことで思想的にダイは敗北してるって深いな
確かにあの後世間から見ればダイはいつ第二のバーンになってもおかしくない訳だからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 20:05:39.13

つーか>>870は原作未読なのか？
作中でもバーンは負けた時に手のひら返しなんかしてないだろ
少なくとも「力こそ正義」の考え方に関しては一切ブレていなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 20:09:59.05

>>874
レス見たらわかるだろ
ただの妄想を発表しているだけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 20:24:04.80

>>873
ダイ自体はそこまで考えてないと思うが
そう考えるとあの涙は深いよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 20:32:21.82

>>873
だから最後「バーンを倒した」ではなく「バーンは倒れた」って言ったんだろうな
倒しただったら力で制した感じでバーンの言う正義そのものだから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 20:37:20.39

>>871
余の・・・・腕が・・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 20:50:20.89

本当に思想的に自分たちが正しかったのかどうかは
この先の人間たちが地上をどういった世界にするかで評価される
人間たち自身がろくでもない世界にしてしまったらそれこそダイの苦労が報われない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 20:55:17.14

ジャンプ50周年に色紙贈与してたけど稲田先生描けるようになった？漫コバの時のは三条先生の色紙じゃなかったけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 20:57:49.82

稲田先生復活したなら完全版か新装版出してくれ
ずっと待ってるんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 20:58:05.92

>>878
すぐ持ち直したけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 21:03:34.00

人間が気取ってるだけで実際世の中って弱肉強食だよな
はっきりいって

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 21:19:41.14

>>873
その少し前にバーンに勝つしか竜魔人化しかないって思い知らされたレオナもだと

前日「この心で大魔王に勝つ」なんてどんだけ思い上がりにも程がある台詞ドヤ顔で言い切ってたし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 21:26:08.01

>>883
生物界の弱肉強食はあくまでも自分が生きるために食べること

バーンは生きるためでもないのに自分の快楽かエゴで弱者を嵌めたり陥れて虐殺する質の悪さにしか思えない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 21:28:20.33

>>882
おかしい
こいつらどうかしてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 21:28:36.05

思い上がりじゃないだろ
実際バーンを狼狽えさせたのはラストバトルでの人間の必死な心や
黒のコアを爆発させなかった絆だったわけだし
それでも力がなければどうにもならなかったって結論ではあるが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 21:30:49.49

爆発はどうしたぁああ！！！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 21:35:36.48

>>885
いやいや食べるためじゃなくても大抵の生物の群れで頂点に立つのは
力あるものだ。それが自然の摂理
竜も魔族もそうだとバーンの言葉にある通り

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 22:21:10.48

力が全てではないけど、修羅の世界と思われる魔界の住民相手に交渉説得を試みるなら
少なくともその時点での限界まで鍛え蓄えた力を携えたうえで臨むべきだと思う
バーンじゃないけどあちらから見れば神々の力の恩寵とされる太陽の恵みに守られていながら
力を否定するなんてダブスタで虫のいい綺麗事にしか聞こえなくて話し合いの場にすら立たせてもらえないだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 22:40:04.72

地上を消滅させて太陽を獲得するってのは魔界の住人の総意なのか？
太陽なんかｲﾗﾈって思ってる魔族も居るんじゃないの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 22:41:31.05

バーン「バンバンバンバンバン
ミスト「ア　ビバノンノン

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 22:51:54.89

>>891
総意なはずがない
そもそもそんな話し合い自体していないだろう
仮に反対してる魔族がいても力づくで止めてみろとでも思っているだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 22:59:01.11

ドラクエの世界はよく分からん
人間が地殻の上に住んでいて、魔族は上部マントルの辺りにでも住んでんのか？同じ設定がⅣでも当てはまるが…

なら、バーンが地上を吹っ飛ばしたら地球のサイズがちょっと小さくなるな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 23:13:32.15

地上と地下に次元の間でもあるんかな
魔界は異次元にあるけど地上ごと次元の間もぶっ壊してしまえば
そのまま魔界が浮上するみたいな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 23:54:20.47

>>886
その後も直ぐ持ち直したけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 06:04:00.59

ダイ大最後の世界は地球と同じ球型
地上は魔界の蓋の説明で黒の結晶で破壊しようとしてたころの世界は平ら

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 07:24:44.98

また黒の結晶とか言ってる・・・注意力がないのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:55:20.48

>>896
か・・・・か・・・神の涙！！！！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:06:07.79

力こそが全てってのはこの世の真理。
ただバーン様の言う力は、腕っ節の強さ。
ダイ達が言ってる力は、腕っ節の強さもあるが、それ以上に仲間同士の絆とか、心とかも大事ということ。
バーン様は絆とか心とか魂の強さとかは信じていない。
全て余の腕っ節の強さで解決出来ると信じているし、それ以外は認めない。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:47:05.68

>>899
その後も持ち直したね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:26:39.43

バラン
バーン
たった一字違い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 13:03:39.44

>>901
捏造乙
最後まで動揺しまくりで終わってた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 13:04:57.63

>>901
そもそもそんな簡単に持ち直す奴が何度も狼狽えるわけないだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 13:21:03.43

バーンは若返ったら急に小物化しちゃったね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 13:33:09.89

余ってなに？
在日なの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:14:31.38

>>903
>>904
ちゃんと原作読めよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:21:32.77

>>906
教育はちゃんと受けた方がいいよ
大人になって恥をかくのは君自身だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:27:02.26

さすが在日だなバーン様すら在日同胞認定

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:29:43.63

どっちもどっち
バーン様は最後まで立派だったが動揺はしまくりだった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:39:07.51

そりゃ動揺もするわな
その都度切り替えて頑張ってたけど気の毒になるぐらいひっくり返され続けていた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:58:17.96

バーン様は今まで喧嘩して負けた事がないからな。
負けた時どうすりゃいいのかわからない。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:06:31.72

何千年もかけた計画を潰され、究極奥義も破られ、真っ向きっての殴り合いでも
上回られて、それでも折れたり発狂したりせずに戦い続けたのは立派だよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:42:17.53

バーンって韓国の時代劇に出てきそうな風貌だし、作者は在日なのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:45:59.59

またお前か犯罪者

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 19:15:56.98

>>900
魔族じゃしょうがない
魔界の環境ならそう考えて当然
真バーンは若さが悪い方に出た感じ
しかしヴェルザーは地上も欲しがってたので、
竜族は魔族ほど人間を嫌ってなさそう
三つ巴っても実際は人間vs魔族が主流かな(人数的に)

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 19:32:17.19

バーン・ヴェルザー「我々のいずれかが神になるのみ！」
みたいに言ってたから、竜族も人間をかなり下に見てる可能性大

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 19:50:12.10

バーンもヴェルザーも神々の寵愛を受けた人間を憎んでるのは同じだろ。
だから一時休戦して其々の計画を進めてたって話
でも地上破壊を目論むバーンに対し、地上と魔界両方の支配を目指すヴェルザーはバーンより早く動かざるを得なかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:05:24.30

地上か魔界かと言われたら地上選ぶ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:06:27.53

下には見てるだろう
肉体的には話にならないし
頭はまともに喋れるレベルのが少ないような気もするが智慧のあるドラゴン的なやつなら人間平均レベルは相手にならないだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:09:46.14

ハドラー性格よすぎ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:38:00.49

ラーハルトとかザボエラ親子とかロンベルクとかハドラーとか
そこらへんの魔族は太陽よこせという考えはそんなになさそうだよな
人間は別に好きじゃないだろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 21:47:18.54

>>907
お前がな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 22:08:16.37

>>923
お前だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 22:21:22.43

>>924
うざったい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 22:23:36.87

>>922
ハドラー&ヴェルザー「地上を征服すればいいじゃない」
バーン「地上を消しちゃえばいいじゃない」

この違いだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 22:36:28.49

ハドラーは一応地上征服という目的はあるもののそれ以上に武人に目覚めちゃって
アバンの使途倒したいとか自分の力でどれだけのことが成し遂げられるか試したいって感じに見える
神々とかどうでも良い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 22:38:46.20

ハドラー　正々堂々と戦いがしたい（結果として世界征服できればなお良し）
ザボエラ　権力にしか興味ない
ロンベルク　剣にしか興味ない
ラーハルト　バラン様にしか興味ない
バーンの苦労がうかがえる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 22:43:41.84

>>925
負けたバーンの真似したからお前の負けー

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 22:44:38.94

>>929
お前は一体何と戦ってるんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 22:45:59.63

単なるレスのやり取りを勝ち負けにしたがるバカはどの板にも湧くな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 22:47:02.14

>>930
マジレスかよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 22:47:24.38

>>932

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 22:48:42.25

>>929
つまりずっと動揺してたから負けたんだね
この嘘つき

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 22:52:34.77

>>934
なにいってんだお前はそれとこれと何の関係あるんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 22:56:15.67

>>931
触れているお前はもっとバカなんだぞ
いいおじさんなんだから気づけよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 23:01:59.19

バーンは動揺したから負けたと思っている在日ワッチョイ
さっさとワッチョイスレに帰りやがれ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 23:03:57.46

>>935-936

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 23:05:03.42

>>938
934 愛蔵版名無しさん sage 2018/07/16(月) 22:48:42.25 ID:???
>>929
つまりずっと動揺してたから負けたんだね
この嘘つき

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 23:05:09.18

またマキシマム禁呪法荒らしが発狂してんのか
土日祝日になると現れるのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 23:07:21.69

バーンが動揺したから負けたなんて一部分しか見てないバカなんているんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 23:08:59.16

>>941
お前は全然持ち直せないで感情を引きずったままだね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 23:11:02.67

>>942
と冷静ぶったバカが顔を真っ赤にしています

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 23:12:40.89

>>943

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 23:14:30.80

>>944

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 23:14:48.10

ハドラーが最後まで生きてたらバーンはヴェルザーの所へハドラーを派遣してその場でドカン
一方ヴェルザーもキルをバーンの目の前でドカン

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 23:17:13.60

こういう最後にレスした方が勝ちと思ってるキチガイが湧いた時には勝ちを譲ってやるのが正解

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 23:17:48.33

>>947
931 愛蔵版名無しさん sage 2018/07/16(月) 22:45:59.63 ID:???
単なるレスのやり取りを勝ち負けにしたがるバカはどの板にも湧くな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 23:19:23.92

ほらねすぐこうやって悔しそうにレスしてくる
このレスにも100%の確率でレスを返してくることを予言しておこう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 23:20:10.89

太陽のある地上が欲しいけど今の魔界も気に入っているので魔界に太陽はいらない
ウェルザーはそんな感じなのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 23:21:04.20

>>949
お前そんなバカな釣りレスして恥ずかくないの
ねぇ？どんな気持ちでそんな事を書き込んでいるの？