ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ238
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週刊少年ジャンプ1989年45号 1996年52号連載(全344話)
原作・三条陸、作画・稲田浩司
●次スレは>>980を踏んだ人が、無理なら以降の人が宣言した上で立てること
前スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ237
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1528777150/ 感覚的には
アキーム→ライアン
ホルキンス→2勇者
って感じがする そういえば「推参」って言葉はこの漫画でしか見たことないな >>7
北斗とかキン肉マンとか、魁とかあの辺で見た記憶 ラーハルト復活回のサブタイ、コミックスでは「超戦士推参」だけど
ジャンプ本誌の時は「陸戦騎推参」だったような…記憶違い? >>12
初登場時にボラホーンは見参して、ラーハルトは推参して、ガルダンディーはここにいたはず。 見参推参に対して参りましたというボキャ貧のボラホーンさん 昔アニメの桃太郎伝説は
桃太郎 見参
金太郎 参上
浦島太郎 はいぜん(漢字はわからん)
龍神太郎 推参
だったかな ダイ大で色々言葉覚えたなぁ
専売特許って言葉もマトリフvsハドラーの回で覚えた 男子三日会わざれば刮目して見よってやつね
今の時代だと男女差別とか言われそうだな バーンも「刮目せよ!」とか言ってたな
天地魔闘の時に マンガで覚えることって結構あるよな
キン肉マンで「巨体」とか「生命維持」とか覚えたけど教科書には出てこないもんなw
「男子三日・・・」は俺もダイ大で覚えたかも 違う板とかブログなんかで「刮目せよ」とか「洋々たる未来」とか書いてる人見るとダイの大冒険に影響受けてるなと思ったな 刮目は普段使っても刮目せよなんて言い回し使わないもんな それだけでダイ大認定するのは怖いよ
星の数ほど作品あるんだぞ っていうか今でも「今のは○○ではない○○だ」というレスに対して「バーン様乙」みたいなやり取り見かけるけどな 逆に刮目せよ、以外の使い方あるのか?
目ん玉ひん剥いてみろや、って意味だろ
自分が刮目しました、という使い方はせず、他人にこれは刮目してみるべきだって使い方だと思ってたけど 刮目せよでググってもダイ大はトップに全然出てこないし >>26
たとえば?
それはダイの大冒険より売れてる作品なのかね? 普通の国語の言い回しだよねw
これは●●ではない××だダイの定番ネタだって分かるけど ダイの大冒険で言葉を覚えた
という話の流れでそういう空気読めない事言う人って 言葉を覚えたのは微笑ましいけどダイの大冒険の影響受けてるとまで言われたら違うやん 男子三日会わざれば、ってことわざ知らんのか?
修羅の刻とか最遊記のアニメの次回予告でも刮目して待てって使ってた気がする >>30
ググってもトップページに出てくるのはキン肉マンマッスルショットのwikiとか
勇者ネプテューヌ 世界よ宇宙よ刮目せよ!! アルティメットRPG宣言!!みたいなとかソッチ系ばっかり出てくるわけだが >>38
それアニメの話題じゃん
ありそうなんて想像で否定しちゃう人って怖い 3日会わざれば〜は三国志のエピソード由来だからな
ダイ大発と主張するのはさすがに恥ずかしすぎる Q刮目せよ とはどういう意味ですか?
A注意してよく見なさい、という意味です。
辞書に載っている言葉をダイ発祥としつこく主張する変人のいるスレ 自分はゼンガー・ゾンボルトが印象に残ってるな
何度も台詞で聞いたし 検索すれば分かるけど 刮目せよ の表現はネットでも言ってる人がこれだけいるわけで
そしてダイ大が元ネタなんて思ってる人は全然出てこないわけで 漫画で言葉覚えたって言うのは恥ずかしいから小説で覚えたことにしたいだけ 思っちゃうっていってるから
思っちゃった人がそれだけ影響受けてるってことなんだろう つまんないネタで荒れてるのを見るたび思う
ダイの大冒険のキャラって大人だよな 「さしもの〜」という言い方を初めて見たのはダイ大だった気がする >>46
そりゃいちいちそんな事言及するバカはいない >>23が引っ込みがつかなくなっちゃっただけだから許してあげて これだけ売れた作品なんだから影響力ないわけないもんな アバンの使途って10代なことを考えたらめっちゃ出来た人間性だよね
魔王軍でさえ互いにいがみ合ってはいても秩序ある話し合いができるし
ラスボスバーン様だって話しは通じるし(聞くとは言ってない)
作中一番精神年齢低そうなノヴァでも自分の間違いは素直に認めるもんな ノヴァは母親を失ったことで変わったのかもしれん
魔王軍に殺されたのか病死なのか死因は不明だが >>51
逆に言えばありふれた表現だからだよ
そもそも原作者は何かの影響でそういう言い回しを好んだ訳でね >>56
ノヴァは自分のいない間に国が滅んで父親軽視というか
年上がストッパーになってのが問題な気がするから
強くて尊敬できる重し的な師匠を作ってやった原作の展開は理にかなってるなと思った ダイ大って師匠キャラが異様に強いよね。人格者揃いだし。
アバン、マトリフ、ブロキーナに助っ人ロンベルクでパーティー組んだら
今でもそのへんの魔王なら倒せそう ベンガーナ王とかも出たては性格悪くて噛ませ王様くさかったのに
案外素直に謝ったりダイ一行が敗北した時の態度が大物感あって地味に好きだわ キーッヒッヒッヒッ…!!
ワシも常に反省して改良を加え続けておるわい…!!! アバンって最初に殺さなければ弟子たちが頭角を現すこともなく
かといって復活したハドラーやバーン様を自力で倒すほどの力はなかっただろうから
魔王軍の制圧が成功したってことはないのかね バーンの敗因は軍団長に3人も武士道やら騎士道やら重んじるタイプを採用したこと
人間なんて皆殺しにしてやるぜギャハハハタイプを6人集めるべきだった ガルダンディーをスカウトして一番手でダイ達にぶつけたい >>66
フレイザードタイプを6人か。
中間管理職のハドラー様は胃が痛くなる毎日だろうな。 元々足引っ張り合うような人選の六団長なのがな。あれ丸々残ってても軍団としては程度低いだろ
バランは地上破壊する辺りで確実に裏切るし >>23
思うのは自由だ。しかし、書けば「そんなわけないだろ!」と言われるわな。
時代小説とかでよく使われる表現だと思うが…。 >>72
思うのは自由だ
と言いつつ最後に「思うが」と書いてるのはギャグのつもりかね? もう>>23は放っておけよ
それ以外の人間は主張が意味不なの分かってるから >>75
さすがマキシマム禁呪法荒らしは火を点けてそれが消えかかるとまた火を点ける放火魔みたいな手口だね >>71
地上消滅は後付けだろうから六団長の設定がグダグダになっちゃったね
辻褄合わせに六団長はお遊びとミストに言わせてるし たわけもバーン様か長田塾のあの人ぐらいしか言わんな 「たわけ」なんてあちこちで使われてますが
知ってる世界が狭すぎ 後付けにしては太陽を欲しがって地上消滅させようとするバーンかっこよすぎだよね バーンにたわけと言われてミストバーンがビビりまくってたな >>73
日常会話では使わないとしても男子〜とか故事ことわざ辞典には普通に載ってる
三国志はダイより有名で古い
だから三国志が元ネタって感じる人が多いだろうと推測が成り立つよ 時代劇chだと聞かない日はないけどな、たわけ(たわけ者)は ダイの大冒険で言葉を覚えたって話の流れが理解出来てないね 言葉を覚えたのとその言葉の元ネタがダイ大にあると主張するのとは全然違うでしょ 時代小説や時代劇お爺ちゃんは当該スレへお帰り下さい >>86
そうじゃないと言い切れる根拠がないのにそこまで必死になる意味が不明 自分がこの漫画で言葉を覚えたからといって
他の人間が全員そうだとは限らないって話だろ
いちいち自分を基準にして考えるなよ >>91
三行目ブーメラン思いっきり突き刺さってますよ ダイ大が魔王軍組織の格式やキャラを表現するため古風な言い回しを好んでするように
ファンタジーやSFでもこういうセリフいくらでもあるのにな
ダイ大しか知らない人なんだよ >>85
それは少数じゃないか?ってツッコミだけど? >>94
少数か多数かなんか誰も問題にしてないけど君は一体何と戦ってるわけ? スラムダンクの赤木も「たわけ」と桜木を叱ってたよな
荒らしでわざとやってるんじゃないなら普通に23が心配です >>61
それやって主役のダイたちを喰っちゃわないように アバンを真っ先に殺したり(生きてたけど)
マトリフとブロキーナは高齢と病気?でまともに戦えない設定にしたんだろうな
ダイとヒュンケル2人がかりでも軽くいなすロンは 十字剣で腕破壊して助っ人できないようにしたし >>99
そんなことで逆上する人て無差別殺人やりそうで怖い >>97
相手が一人だと思い込んでいる君が心配です >>96
>違う板とかブログなんかで「刮目せよ」とか「洋々たる未来」とか書いてる人見るとダイの大冒険に影響受けてるなと思ったな
こんなヤツが少数って話だけどなにか?話の流れみようなw >>103
キチガイの発火ポイントが意味不明過ぎて怖い >>104
ツッコミして遊んでるだけだが
投影かな? つか自分はその言葉をダイ大で初めて知ったってだけの事が何故そこまで不満なのか ダイの大冒険で言葉を覚えた人を見ると無性に腹が立つ病気の人かな そこは誰も問題にしてないだろ
自分の発言の何が問題なのか分かっていない
アスペだな ダイの大冒険ネタは他の板でも見かけるしそんな発狂するような話かね ネタはいいけど、刮目なんか影響受けてるか判断出来ないだろwってツッコミされてんだっての
ツッコミされたくないなら書かなきゃいい そこまで執着するほどの重大事だとは到底思えんが
しかもバレバレの多数派工作までして そうだそうだ!
それがイヤなら今すぐ死にやがれキチガイめ! これは○○じゃない△△だ
○○様のお言葉はすべてに優先する
炎と氷でフレイザードだとかメドローアと騒ぎだす
とか
このあたりはダイネタとして有名だけど刮目やたわけを元ネタ認定するのは無理あるって
そのまま使われる単語だもん 「Aは良い店」だと言うと「Bが悪いって言うのか!!」と難癖まがいにキレだすキチガイは一定数いるからな
少数派だけど >そこまで執着するほどの重大事だとは到底思えんが
一人か多数かはともかく、お前がそう思うならお前がやめればいい
相手はそう思わないだけのことだよ というか他作品の刮目せよやたわけがダイ大の影響と感じてる人なんて
このスレの一人しか見かけたことない この漫画が誰も知らないようなドマイナーな作品なら発狂してる人の気持ちもわかるがな 漫画に偏見のある人なのかもな
そんな人がなんでここにいるのか不明だが このスレで沢山使用例あげてる人がいるように普通に使う言葉だし
「たわけ」はスラムダンクでも使ってるわけだけど
ダイ大の影響とする根拠はなんだよw つまりこの漫画は誰もが知ってる超メジャー漫画だと言いたいわけか
そんなわけねーだろ
どんだけ神格化してんだ >>129
発行部数5000万部ってどんでもない数字で充分メジャーだけど
「それは実売とは違う」と難癖つけるんだろうがドマイナー漫画が5000万部も発行するか? たわけとか時代劇風の言葉は花の慶次で覚えたのはあるな
でもその言葉を使う他人が影響されてるかはわからないから影響されてるとか言うのはおかしいって話なんだがね >>131
誰が発行部数の話なんかしてんだよ
テキトーな物を持ち出して難癖つけてるのはそっちだろ
売れてるかどうかなんかどうでもいい
「知ってるかどうか」の話だろうが この手のキチガイは観念的な話しか出来ないから具体的な数字を出されると途端にトーンダウンする ダイの大冒険スレにいるのにダイの大冒険が全く売れていないと思い込んでいたのか
ジャンプ黄金期を舐めるなー!!! >>131
誰もが知ってるレベルではない
昔の北斗、ドラえもん、ドラゴンボールくらいじゃないとな このスレにいるのとダイ大が売れてないと思ってるのは関係あんの?
確かに古代漫画にしてはスレ消費がはやいとは思うが >>137
そんなにハードル上げると時代小説なんて誰も知らないってことになるよ >>140
それな。ダイ大より知名度ある時代小説なんてひと握りだぞ >>140
ボダかお前はw
誰もが知ってるレベルではないとしか書いてないが?
白黒思考やめろや 時代小説はともかくジャンプ漫画の花の慶次は同等くらい有名じゃないか? 追い詰められると相手のハードルを異常なレベルにまで上げて「これを超えない限りダメだ!」とアンフェアなこと言い出す奴よくいるよなw
そのくせ自分にはハードルを設けないというダブスタ全開 >>144
誰もが知ってるくらい有名と思う?と書いてあったからだよ 誰も知らない時代小説なんかよりは遥かにメジャーだよ 話の流れを戻すと刮目という言葉はダイの影響はそこまでないだろって話 >>146
花の慶次
小説はともかく、水戸黄門など時代劇番組 >>142
倒置法知ってる?
倒置法使わずに書くと>>137は
「 昔の北斗、ドラえもん、ドラゴンボールくらいじゃないと誰もが知ってるレベルではない 」になる
だから「 誰もが知ってるレベルではないとしか書いてない」にはならない 時代劇に出てきそう
というイメージだけで語ってるね 「今刮目せよなんて言葉を使ってる奴は全員ダイの影響を受けている!」と言うからには
最低でも当時ジャンプを読んでいなかった年寄りや
まだ生まれていなかった今の小学生でも全員名前くらいは知ってないといけないよな
ドラゴンボールがそうなんだから >>151
だって実際に誰もが知ってるレベルではないじゃん >>153
まーたハードルつり上げてる
常に絶対を求めるほど気が小さいんだね君 むしろ、ダイの影響の方が少ない気がするからな
あくまでも気がするだけだが >>154
そこは知らんw
ここの住人が客観的にダイ大の知名度を出せるとは思わないし
俺は「しか言ってないが」ってところが引っ掛かっただけ〜 刮目せよで検索してもゲームやらアニメやらソッチ系ばっかり出てくる
これらを今作ってる主力は30〜40代ぐらいだろう
となると彼らにとっては時代小説よりもダイの大冒険の方が遥かに触れてる人は多いだろう >>160
自分の都合のいいように曲解しなければならないほど苦しいならギブアップしたら? >>157
>>145だよ
そこまで有名じゃないから、誰でも知ってるレベルの漫画はこれくらいだろってこと >>162
わかったからさっさと証拠を出せよ
まずはそれからだ ソースを出されてもギブアップしなかったマキシマム禁呪法荒らし 故に誰もが知ってるレベルではないとしか言ってないという表現が妥当 >>163
まぁね
ちょっと「?」だが言いたいことはわかる
ちなみにその3つの中でもドラえもんは群を抜いてると思う
70才のジジィでもドラのび静スネジャイ全員知ってるし 別に漫画で知らない言葉を覚えたのは良いよ
なんなら影響受けて似合わないのに自分でも使ってたんだろw
誰にでもある黒歴史だよ
皆が突っ込んでるのは、他の媒体で同じ言葉を見たときにその作者も同じ漫画に影響を受けたんだって思うお前の思考がヤバいってだけ キチガイにお前はマトモだなんて言われたらゾッとするな 普通の人間なら知ってる言葉の使い方を
この漫画から影響を受けたというのは言い過ぎ >>177
糞在日「ダイ大なんか糞」
スレ民「なら何で居るんだ?消えろ」
糞在日「うるさぁぁぁいぼくのにほんごはせかいいちぃぃぃ」 >>177
漫画で言葉を覚える子供は少数派で時代小説で覚えるのが多数派
と言ってる奴こそが少数派じゃね?
という流れ だから少し落ち着いて風呂にでも入って、ドライヤー湯船につけてみてくれってば またマキシマムさんが発狂してるのか
いい加減にしてくれよ 個人的にたわけっていえばまず雄山先生だな
スラムダンクでも言っているし有名どころ以外でも
他に言ってる漫画、小説、アニメ、ドラマ諸々あるのは想像つく
それをダイ大が由来だとごねて譲らないのがいるだけ >>184
たわけをダイ大由来だと言ってる奴はいないだろw ってか単純に国語とか古文でこういう言い回し覚えるよねw
昔ならじいちゃんだって使う家あるだろうしなあ 刮目せよはジャンプの煽りやゲーム紹介記事なんかで普遍的に見ますね
ただの日本の文法だと思います >>190
今回も荒らしてる自覚なしか
病気だねマキシマム禁呪法荒らし さすがに「洋々たる未来」については反論出来ないんだなw >>179
>>180
ありがとう作品の内容関係ないのね 洋々たる未来は社会人ならいくらでも聞き覚えあると思います 「刮目せよ」で大ダイの影響と思うのはさすがに狭すぎる話だな なるほど
ダイの大冒険で言葉を覚えたという話をなぜかダイの大冒険が日本語を作り出したと言ってるものだと曲解してヒステリックに叩いてるのか 会社理念や選挙演説あたりで使われるな
ダイ大元ネタにしたい人無理ありすぎ >>194
ダイの大冒険を初めて読んだ人は全員当時社会人だと思ってるのか ドラゴンボールが超メジャーでも「万事休す」という言葉を使うのを
ドラゴンボールの影響を受けているなとは思わんしな(ちなみにDBで12巻〜17巻で多用されていた)
と「万事休す」の意味をドラゴンボールで覚えた自分でも思うわ チウがバーンパレスに助太刀にいくとき
「まだ一人だけ元気なやつがいた」と言われるじゃん
あれってスラムダンクの影響なんかなと思ったことがある
でもこんな言い回しそこら中にありふれてるだろうなと普通思うじゃん?
それをしつこく主張してるアスペがいるだけ >>197
さすがに政治家が影響受けてるなんて思ってるのお前ぐらいだろ
あ、麻生太郎ならもしかしてw 「神のご加護があらんことを」
これはドラクエが由来!
と言ってるのと同レベルだな… >>199
万事休すは普通にスポーツニュースなんかでも使われてるだろ >>198
「洋々たる未来」を使った他板やブログがあって
これはダイの影響受けてるってのがお前さんの主張でしょ
社会人かどうかは話に関係ないだろ
頭大丈夫? 由来なんて誰も言ってないのに
日本語の不自由な荒らしだな 洋々たる未来なんて言葉いくらでも聞き覚えあるからそれをブログで使う人がいたって
ダイ大の影響だと断言するのは意味不って話なのにねw >>204
そんなことでいちいち発狂してて頭大丈夫? >>203
小学校低学年の時にドラゴンボール読んで覚えたんだろ 世間知らずか異様に語彙力のない人がダイ大だけの知識で語って恥かいてるだけっすな >>210
まさにそれだな
ダイ大でそれを覚えたというのは恥じゃないけど
「この言葉を使うのはダイ大に影響されている」とか言ってるのが恥ずかしい なんだまた荒らしが戻って来たのか
自分にレスしてまた多数派工作か 一体何が彼の逆鱗に触れたのだろうか
単なるカルシウム不足か 刮目せよという言い回しをダイ大で覚えた奴も中にはいるだろうけどな
少数派だよそんなもん
僥倖をカイジで覚えた奴より圧倒的に少ないと思うわ 九死に一生を得た人が「伊達にあの世を見てねえぜ」とか言ったら
幽白(アニメ)に影響されているとか思うのかな? 「刮目せよ」をダイ大の影響とか「ないわー」と思う反面
「オレは勝つのが好きなんだよ」とか言ったらこいつはダイ大の影響と考えてしまうな ネットの世界に引きこもってる人はしょーもないことが重大事に思えるんだろうな 「バクチってのはな・・・ はずれたら痛い目みるからおもしれぇんだよ!!」
とか言う人居たらダイ大読者かなと思ってしまう
ギャンブラーが自己を正当化するときにいくらでも言ってそうだけど ハドラーがバルジ島でダイたちを討ち漏らしたことをバーンは咎めていたが
あれってミストがちゃんと戦ってたら余裕で全滅させられたよな どっかのスレで「こういう奴は極端から極端に走るよな」と書いてる奴に「幽助乙」とレスしたら「よくわかったなw」と返されたことがある 「○○に定評のある△△」とか聞くとスラムダンクを意識してしまう 一時期女子高生らの間で流行ったマカンコウサッポウのコレジャナイ感 >>221
ゴーグルファイブの総統タブーって名前の意味を幽白で知った感じだな 洋々たる未来を頻繁に聞いてる社会人アピールしてる奴面白いなw
どんなバブリーな生活してんだよw 今日はやけに在日が発狂してんな
ご自慢のワッチョイスレが誰も来なくて消えたのかなwww >>224
ミストはバーンの本体守る事が第一だからあんな所で張り切るわけにはいかない でも漫画とかのスレとかコメント欄見てるとこれはなんとかのパクリとか言ってるやつよく見るよな
無知はしょうがない バーンほどの魔力があっても老化だけは防げないんだよな バーンが美魔女とか見たらビックリすんのかな
「人間で50歳というとほとんどの奴は寿命の半分は過ぎてるはず・・・それなのにそなたはなぜそんな若々しいのだ!秘訣はなんだ?」
とか興味津々になったりして >>241
化粧でごまかしてるだけだから、
モシャスのあるあの世界では無価値だろ 寿命の短い人間は健康法とか色々あるからそういうのは無駄に寿命が長い魔族はあんまやってなさそうだし
そういう点は人間界の方が発達してるかもしれん 人間界のチェスの名人VSバーン様の対決も見てみたかったな
「ほう。余のこの戦法にそんな対応をしてくるのはそなたが初めてだ」なんてな させる相手がいなくなったってそういう意味だったんかい!!! >>246
ミスト「…大魔王さまのお言葉はすべてに優先する…」 愚か者め
人はそれを・・・
イエスマンと言うのだ!!! なんでもかんでもバーンの言いなりだからミストバーンにはあんまり魅力が無いんだよな でも、ミストのハドラーに対する敬意は結構胸熱だったな
ハドラーを蔑んだザボエラに激昂したとこ地味に感動したわ バーン様にはイエスマンではあるけど
バーン様に刃を向けた男に対しても敬意するところはしっかりするのがミスト
バーン様を救った男でもゲス野郎は卑下するのもミスト 肉体を持たない自分への劣等感と完璧な肉体を持つバーンへの執着にも似た忠誠と
ミストもなかなか後になってから人間味がわかって面白いキャラだと思う 自分を見出だしてくれた大魔王が最優先だけど
天秤にかけるまでは考えるからな
その執着の根源が、借り物の力しか持たない故の憧れってのも渋い 同じ「借り物人形使い」のキルと仲良しってのも深いね。 キルバーンの人形って頭部の黒の核晶はともかくそれ以外って借り物だったっけ? 描写されてないからそれぞれ解釈するしかないな。
機械じかけの人形で自分の力ではない、みたいな事をアバンは言ってたけど。
制作技術なり操作技術までを含めると自分の力と言えないことも無い。
キル本体をアバンが見逃したのって魔界編を見据えた準備のあおりを食らった形かもしれない、と昔から思ってる。
あんだけキャラを活かすのが上手い作者が、ほんのちょっと前のハドラーが最後の力を振り絞って言った「非情になれ」の遺言に対して「あの使い魔じゃ大したことできないだろうから命までとることは云々」ってアバンが言ったの不自然すぎる。 > 制作技術なり操作技術までを含めると自分の力と言えないことも無い。
ロボット工学者として禿同 あのレベルの人形作れるって相当すごいよね
キルトラップに関してもピロロが作っていたとしたら天才 ジャッジを作れる人がいるからキルもそういう人らに依頼して作らせたものかと思ってたな >>265
アバンってミストバーンに関する情報はレオナから聞いたものしかないはずなのに
モシャスでノリノリで正体暴きに参加してて草 バレても別段リスクはないし正体がわかれば儲けモン
ぐらいな感じだったんだろう ミストが老バーンに肉体を返したからアバン達は助かったが
あのまま戦ってたらヤバかったよな キルバーンはミストバーンの正体を知ってたとは思うけどな。ミストはキルバーンの正体は知らないんだっけ? 凍れる時の秘法がかかった状態だと
ダイが竜魔人になっても倒せないんじゃね? そもそもバルジ島で
ミスト「バーン様よろしいですね?」バーン「許す。ミストバーン」をやってれば終わってたんだけどね 「モズの早煮え」はダイ大で覚えた
「のようにな」までセットで 物理無効とかいうチートいつまでもやってたら冷めるわ >>269
よく知りもしない人をモシャスして「互いの呼び名とは初歩的なミスをかましちゃいましたね」
じゃないだろってことw >>273
でも真バーンにならなかったら、そのままダイに殺されてたんじゃね? 真バーン>>>>凍れる時の秘法バーン という設定でしょ、たぶん。 モズの速贄(早贄)と書くのか初めて知った
モズの早煮えだとなんかうまそうだな >>272
メドローア以外は打つ手なしかと
ボス級だから効かないだろうけどメダパニやマヌーサを破邪の秘宝で強化すればワンチャン? メドローアさえなければミストバーンに全部まかせるのもアリだったかもしれないな >>278
それ以外には不手際なかったんだから逆にすごい 破邪の秘法やら未知な能力で解除されたり消滅させられるリスクを考えるとほどほどの戦い方しか出来ないかな バーンが竜の騎士を警戒していたのもそれが理由かもしれないな バーンも自分が全知全能では無いと思ってたんだろうな
予定外なことが起こり得るからミスト以外の手札として魔王軍を作ったということか 身体だけ無事でもバーンの魂とか封じられちゃったら大勝利とはいかんもんな
竜の騎士は封印の実績もあるし
バーンは魔界に引っ込んだままならともかく大魔王が逃げ回るわけにもいかないし ヴェルザーを封印したのはバランじゃなくて精霊でしょ ヴェルザーは不死身の魂により復活することができる上
以前よりも強靭な肉体をもって復活出来る特殊能力が備わっている
いずれ時が来れば蘇る筈だったが転生の輪に入ろうとしていたところで
天界の精霊たちに魂を封印され石像となって魔界の奥地に幽閉される >>288
その魔王軍の中から裏切って自分に牙をむく者が出ることは想定してたのだろうか バーンにとって腹心の部下はミストだけなんだよな
キルですら刺客とわかった上でお遊びで飼ってるだけ
魔王軍に至っては片手間の暇つぶし、物にならなくてもそれはそれでいいと思ってそう >>288
ミストは戯れって言ってたが、実は一大事業だからな。
即座に神々を消したり、地上を排除出来ない以上
有能で強力な部下と軍勢は必要不可欠
どれだけ強くてもスタミナエネルギーは有限だし
不死身のミストバーンだって何日も何日も戦い続けられんだろう
疲弊したところに、秘法破りでその内やられる 周到に地上を吹き飛ばす準備もしていたから
もし反対するような奴がいたらそいつらごと吹き飛ばしていただろうね、
改心する前でも反対しそうなのはバラン、クロコダイン、ハドラーかな
ザボエラ、ヒュンケル、フレイザードは反対しなさそう
ただフレイザードはハドラー死んだら自分も死んじゃうけど >>295
ミストバーンは無敵でも、ミストの方がエネルギー切れで消滅とかするなら、勝ち目がないわけではないなと思った。 老バーンは自身に寿命が来たら どうする つもりだったのかね?
皆既日食の度に若バーンの方は秘法を掛けて若さを維持してたが。 そう言われると老バーンの肉体はどっから出てきたんだろうか?
バーンの魔力で創造維持してるんならあれ以上老いないかもだが、それなら若い肉体を造れば良いってなるよね 魔界のモンスターたちは出てきたけどバーンの部下で魔界の実力者は出てこなかった バーンがスカウトしたのがバラン、ヒュンケル、ミスト
ハドラー関係がザボエラ、クロコダイン、フレイザード
見る目はさすがにバーンの方が上だな 老バーンの肉体が魔力の顕現でないなら確かに老化していくかもしれないね
いずれ老バーンが老衰寸前まできたらミストから若い肉体を返して貰う必要があるなら、本質的な不死身とは言えないからその辺はヴェルザーが勝ってそうだな 武器に愛着ないし自分の身体が最強の武器と言われたら武器職人としては白けるでしょ まぁバーンがロンベルクにそんな事は言ってないんだけどね バーンって壊れた光魔の杖を踏み潰して「もう必要ない」って気取ってたけど
「次の皆既日食までこのままでいるしかない」って言ってたし また凍れる時間の秘法をかけるつもりだったみたいなのに
本体がまた老化したら護身用はどうするつもりだったんだろうな
ロンは殺されたってもうバーンのために武器を作らないだろうし 踏み潰すのはないだろうw
まあドルオーラを防いでスクラップになって修理不能だったってのはあるけど・・・ ミストという最強の見張り役がいないと、
盗まれたり何やらでえらいことに・・・ ダイの大冒険THE ORIGIN Y 〜誕生 魔界の神 >>310
次の皆既日食までに探すつもりだったんじゃないのか?
さすがに数百年あれば何か見つかるだろ 光魔の杖も純粋に「魔力を威力に変える機構」を追及していったシンプル機能美と鍛え上げたバーンが合わさってこそ最強になる、っていう職人として理想の一つだとは思うんだけどな。
鎧シリーズとかダイ一行の新武器のギミック盛りだくさんっぷりを見るにロンは複雑に意義を感じるタイプか。 杖自体は(バーンの異常の魔力がなければ)大して攻撃力ないからじゃない?
真魔剛竜剣がロンベルクの理想だからむしろ単純に強いのが好きなんじゃないかね
ダイの剣は攻撃力+150だし >>315
増幅機能とかなんもない、本当に手抜き作だったんじゃないの >>310
バーン(ほう、あの小僧の持ってる杖はロンベルク作か…あとで貰っておこう) 光魔の杖は無限大なんだしもっと評価されていいよね
でも軽くダイ達と一戦しただけで威力が弱まってハドラーにキャッチされちゃったことを考えると
やっぱり普通の武器の方が安心かな
RPGでなるべくMPは温存しとかないと不安なタイプw 光魔の杖を作っていた当時のロンが
バーンが使うなんてことは想定してなかったとすると
どの程度のやつが使って
どんな結果になると思っていたんだろう ロンベルクは剣厨
杖が最強武器なんてもってのほかと思ってる
斧もかっこ悪いから嫌い バーン様に子供いるのかな?
ザボエラですらいるのに。 数千年生きてるなら隠し子が100人くらいいそう
女を愛したりするのはイマイチ想像できないが
性欲を処理する相手が身籠もったりはしてるんじゃね? 長寿になればなるほど生殖能力は下がるし居たとしても多くはなさそう
ザボエラは普通に女に産ませたんじゃなくてクローン培養とかで作った気がする 魔族は長命だから生殖本能自体低いんじゃないかね
でないと魔族だらけになってしまう あの世界の人口比率はどうなってんのかな
地上は人間>モンスター>魔族?
魔界のモンスターは出てきても魔族連中はいなかったし殺し合いで数はそれほどいないのか
モンスターの中のサタン系あたりは魔族に分類されるのかもしれないが ラノベ作家に続編かかせたら相当な高確率で新竜騎衆の空戦騎がバーンの娘になっちまうんだろうな。 魔界編があったらクロコダインは活躍したのかね
新キャラは強いに決まってるしダイとラーハルトに比べて
おっさん一人だけ力に差がありすぎじゃない? 真バーン戦に残りのパーティが集合した時、
ダイは「なんでヒムが生きてるんだ?しかも髪生えてるし」と思っただろうな >>334
そのくらいでいいんじゃないか?
旧竜騎衆もラーハルトだけが異常に強かったからな >>336
むしろ「こいつだれ?」と指さしたかっただろうな 新竜騎衆
陸→ラー わかる
水→ワニ わかる
空→?
ポップマァムヒムが入るんだろうが
全くイメージに合わない >>322
凍れる時間の秘法で ほぼ永遠に生きられるのに子孫を残す意味もないし いないんじゃね
子供の方も秘法かけないとバーンより老けちゃってややこしいし キーッヒッヒッヒッ…!?
バーン様は種無しじゃ…!! サイヤ人みたいに自分の子を異世界(サイヤ人の場合は辺境の星)に送り込んでその地を制圧させるとか 黄泉みたいに同じぐらいの力量を持つ敵の力を消耗させる捨て石にするための
自軍のナンバー2になる子供を作ったみたいなことはあり得るな
結果は子育てに悪戦苦闘する親バカな親父が1人誕生したけど バーンの息子「あの男は神々への復讐なんぞに異常なまでに拘り、家族を不幸に追いやった。おふくろを殺したのは大魔王バーンだ!」 >>347
たわけ!!
貴様ごときに凍れる時の秘宝が扱えるか! >>341
チウが仲間にした飛んでる魔界のモンスター 魔界編があっても鬼眼王バーンより強い敵は出せなかっただろう
となるとダイに紋章の力が半分になるとかのハンデを与えないと面白くないな >>352
普通にバーン以上の敵を出すだろ
インフレは黄金期ジャンプのバトル漫画の宿命 >>341
陸ラーハルト
海クロコダイン
空ガルーダ バーンがやられたか
ふふふっ奴は魔界の中でも最弱・・・ >>354
空海戦騎 ガルダインですね
わかります 魔界編は魔界の敵と戦うのではなく
魔界の猛者どもを集めて宇宙からの侵略者と戦う話だよ。 バーンの喧嘩友達がたくさんでてきて、ヴェルザーがこんな力を持つ奴らが野心も持たず潜んでたのかってなるよ うるせぇなぁ
陸ラー
空ガルダイン
海ヒム
で泳がせればいいわ そうか…アバンの使徒にも空を飛べる戦士がいたっけ…! クロコダインは巨大なワニさんに乗って参上するとカッコいいかな
ワニさんの方が強くて クロコダインにガメゴンを軽く持ち上げるボラホーンの倍の力があると思えない クロコダインは勝負を楽しみたいあまり相手に合わせて闘気を制限して斬りあってしまう。 闘気と魔法力が重視され腕力など何の役にもたたない世界 クロコダインはダイを舐めてたら片目を潰されてしまったからね
たった3ヶ月とか隻眼に慣れる間もなく戦ってるから本来の力を出せたことはないんだよ 鰐の秘宝をつぶれた左目にはめ込むことによって鰐魔人へと進化したかもしれない ベホマでは潰れた目までは治せないのか
マリンの火傷はあの程度ならベホイミでも治せそうに見えたなあ ドラゴンファングだっけ、バランがつけてた片眼鏡みたいなアクセサリー。
あんな感じのつけて他の衣装も全体的に荒くれチックな衣装にしたクロコ想像した。似合う バーン様はメドローアを、フェニックスウイングとかいう謎の技で防いだけど、
あれなんなの? 始めからマホカンタがかかっているというインチキはdq4からだよね >>366もっと隊員増やして竜騎衆十番隊ぐらいまで作るか。 使徒風にすんなら
陸海空戦騎
純戦騎
愛戦騎
正戦騎
勇戦騎
闘戦騎
とかかね ダイをさんづけで呼ぶキャラってメルルくらいかな
12歳とは言え対魔王軍最強戦力をもうちょっと敬った方がいい気もする 後半のダイってシリアスな表情が多かったけど
ラーハルトが部下になるって言った時の「ぶっ 部下!?」は
激しく顔が崩れてたな ヒュンケルとポップから存在を聞かされてたとはいえ
急に現れて「あなたの部下です!」と言われても
困惑するでしょw >>394
じゃあダイ閣下?
将官でないエースでもダイどの? この作品で一つ疑問がある
ヒュンケル曰く確か魔法剣って普通の人間には不可能って話だったよね?
閃華裂光拳ってホイミ使って拳で殴ってるけどアレは魔法剣とは違う扱いになるの?魔法と武器(格闘家の拳)を使った技だけど
剣はムリだけど拳ならOKとか?よくわからん 剣のような自分の肉体でないものに魔法力を帯びさせるのと
拳のような自分の肉体から直接魔法力を放つのは
違うんじゃね?
特に、この作品では回復魔法は手で触れて唱えるようだし ”回復系パワーをスパークさせて”みたいな記述だったっけ?
裂肛拳はあくまでマホイミを使っているのではなくてホイミをかける要領で相手に触れて、その触れる勢いで回復力が異常に増幅されて実質的にマホイミと同じになってる、みたいな解釈をしてる。
普通に触れたらホイミだけど打ち込むスピードとかでああいう現象になる、と。
魔法剣ってのがどういう扱いなのかによるよね。
ただ魔法と同時攻撃ってだけならグレイトアックスだって同じようなもんだけど。
竜の騎士の特権みたいな存在だっけ?あの世界では。
闘気と魔法を混ぜた上で武器にまとわせて命中の瞬間に炸裂させる、のが魔法剣なんかな?
ロンのグレイトアックスの技術とダイの剣の鞘の技術に、アバンの魔弾銃の技術を合わせたらおっさん魔界編大活躍まったなし。 魔弾銃作れるアバンってすごいよね
戦後に量産すればカール王国は各国を制圧できるな ダイの剣の鞘って魔法使いに売ったらいい商売になりそうだよな
イオラがイオナズンとか魔法使い垂涎だろ 平和になったらベンガーナが各国に威圧外交しだすと予想
20年も経てば人間同士の戦争だろう >>400
ポップやマトリフみたいに2つの呪文を同時使用も通常は不可能なはず
人間業ではないレベルだと思われる
全人類のうち数人にしか使えない技と考えると人間には不可能と言われてもおかしくない イオラと魔法の杖で同時攻撃したり真バーンのカイザーフェニックスを分解したり
最終戦のポップはもはや人間じゃないな 闘気だの魔法だの精霊や神の加護など便利なものがある世界で
魔法剣だけは人間無理の理屈がよくわかんない >>415
魔法剣形態で使う必要ないっしょ
アバンの魔弾銃のように魔法を閉じ込めておける筒があるんだから
それを増幅させてやればいい ハドラー視点から見た六団長。
ザボエラ→曲者。長い物に巻かれる奴だからいつバランやミストについてもおかしくないな。
フレイザード→一応俺の息子。だが、強く造りすぎたせいか親を舐めてるふしがある。
この前「ハドラー様もなっちゃいねえな」とか陰口を叩いていた。
ミストバーン→得体が知れない奴。いちいち俺の行動をバーン様にチクってるっぽい。たぶん俺より強い。
ヒュンケル→反抗的なクソガキ。何故かバーン様のお気に入り。増長してる上にはっきりそれを態度に出す。あと俺より強い。
バラン→総司令の座を奪われそうな第一候補。絶対こいつ俺のこと腹の底で見下してるよ。
部下のラーハルトさえ俺より強い。っていうかこいつと戦ったら五秒で消し炭にされる。
クロコダイン→唯一のまともな部下。こいつだけは信じても大丈夫と思ってた。
でも裏切った。もう誰も信じられん。 ダイ大で一番ハイテクのアイテムはデルパイルイルの筒 最初から溜めておけばいいんじゃないかな
1分くらい経つと腐っちゃうんかね ダイの場合は魔法剣に魔力をその場で戦場で出して10秒またないと駄目だけど
筒なら問題ない気もするな
あの筒自体が量産できない貴重品かもしれないけど >>419
もろブラック企業の管理職で泣けるなw
ついでに上司はろくに現場にも出ず丸投げのくせに、3回チョンボすると命要求する超パワハラ経営者っていう二重苦w
親衛騎団が全て投げ売って尽くしてくれた時は心底嬉しかったろうなぁ いやバーン様は寛大だろ!
普通2回失敗したら左遷だわ
ただ爆弾仕掛けてくるだけ 唯一忠誠を示してくれてたクロコが能力面で他の団長より劣ってるのも地味に辛いな
無意味だと分かってても、(バランと鰐の中身が逆だったら…)とか風呂入ってる時に考えてしまうこともあったはずだ 若造に舐められる&部下なのに自分より能力ある、上司に自分より信頼されてる
あたりが特にきついねw
コンプレックス刺激されまくり クロコダインの忠誠心というのも役職しか見ていない気がするけどな
あくまで上司だから忠誠を誓っている感じ もしもキルバーン(人形)に仕込んだ黒の結晶が爆発していたら
キルバーン(小さい)はひとつの柱が誘爆するだけと思っていたが
6つすべてが誘爆し地上が無くなってたような… 魔群司令時代のハドラーは色々と気の毒だったよな
後半で覚醒してくれてよかったよw アバンに使い魔呼ばわりされたときのハドラーの激昂ぶり
中間管理職として苦労している様まで見透かされた心地だったのか >>407
アバン「こんな事もあろうかとーッ」
新兵器
魔弾砲(マダンキャノン)・・・極大呪文速射
魔弾小銃(マダンライフル)・・・呪文フルオート射撃
ベンガーナ軍、カールに一歩も踏み込めず壊滅 >>418
すまん 何言ってるかわからんのだが
>>406は「ダイの剣の鞘を魔法使いに売ればイオラがイオナズンになって魔法使い垂涎」と言っているが
あの鞘って魔法剣を完成させて鞘に納めると呪文が最高位まで高まるのであって
それ以外の使い方ってない気がするんだけど
魔法剣形態で使う必要ないってどういうこと? >>429
クロコダインがダイ側についた時の忠誠だかなんだかに対する「今はその対象がダイになっただけだ。」ってなかなかのトンでも台詞だよな。
物は言いよう >>438
鞘そのものじゃなくて増幅装置のことを言ってんじゃないの?
そんなもの簡単に他の物に応用できるのかは知らんけど
少なくともあの鞘はダイとバラン以外には必要ないよな ロンに増幅装置2つ作ってもらってダーリントン接続すれば
メラ1発がマホプラウスに化けるぞ >>438
呪文を収納できる魔弾銃の弾丸のようなものに魔法を詰めて
鞘に使ってる増幅装置を使えばいいってことだろ
ただしどちらも量産できない物質が素材かもしれないのと
この世界の呪文は弱いからイオナズンでも魔王には効かないのがネック ベホマ入れといたら勝手にマホイミになってて被害でそう >>440
>>442
ああそういうことか
鞘の話をしてたのに魔法剣形態で使わなければいいとか どういうことかと思っちゃったよ
サンクス あの世界の文明レベルってエレベーターや戦車があるから
そこそこ高いよな
地方格差がかなり大きそうだが ダイ連載時ってまだDQ4出てなかったんだっけ?
同じ世界で言うとDQ3→1→2だけどたいして文明が進んでるようには見えないな
当時のファミコン画面思い出してたらまたファミコン版やりたくなってきた デルパイルイルの魔法の筒から出てきた「見たこともない奴ら」が4のモンスターだよね
覚えてないけど 読み切りで販促してたなら連載中には出てたでしょ 連載開始時点で3まで出てて連載終了が96年だから6までは出たのかな 連載期間1989年〜1996年の間にDQ4〜6がリリースされてる
当時のドラクエは製作ペースがはやいな オーサム地方の柱を守っていた魔物はドラクエ6で登場したジャミラス系だな あの柱を守ってた番人って自分も爆発で死ぬ気だったんだよね
見上げた忠誠心だな >>449
バラン火葬はモロにパパスのそれだな
流石にゲマと違って生きたまま燃やすほど悪趣味ではなかったが アルビナスのニードルサウザンドはFF5の針千本かな
技の原理はまったくの別物だけど >>454
偽勇者達に俺に殺されるか爆発で一緒に死ぬか選べみたいなことを言ってた気がする 精霊ルビスが名前すら出てこなかったのはロト紋との差別化かな
ダイ大の世界はルビスとかロトとか存在しない世界なんだろうか ドラクエ1〜3が同じ世界だけどちょうど制作中の4は別世界の話だったから
ダイ大もドラクエのもう一つの世界ということで作ったとインタビューで言ってた気がする 本家、ダイ大、アベルと多様性あってよかったなあの頃は ダイの大冒険ってバーンの緻密(でもない)長年の計画が
結構行き当たりばったりのアバンの使途の絆や奇跡パワーで打ち破られて
神々が元凶なのに最後にジャマしたのも竜の騎士や神の涙だったという
竜や魔族からしたらめちゃくちゃ腹立ちそうなストーリーだよな ただ地上の大多数のみなさんは何の罪もないのでモンスターや魔族に暴れられると迷惑だし
人間の味方で子どものダイに怯える人間がいるくらいなのに長命で力があり見た目も違う
魔界の連中を人間世界が受け入れるというシナリオも嘘くさいし、まあしゃーないよね
神は魔界に太陽を作れ バーンもあれだけ強大な魔力があるなら疑似太陽くらい魔界に作れそうだよね >>463
地底世界の魔界に太陽作ったら、暑くてみんな死んじゃう。
だから地上を吹っ飛ばす必要があった。 ミスト曰くバーンは六大軍団を後々まで維持する気だったようだが、地上破壊してモンスターもドラゴンも諸共全滅させたら確実にバランとクロコダイン辺りは造反するよね
自分の部隊構成員皆殺しされるんだから ワニはともかくバランは竜騎衆以外のドラゴンモンスターは特に愛着とかないのではないか? バランのドラゴンへの愛着はわからないが、バーンは地上に楽園を築く建前でバランを誘ってるから造反は確実。 計画最終段階で確実に造反するであろう竜の騎士に宿敵が直接、送りこんできた死神まで配下においてバーン様のエンジョイ気質には困ったものだ >>464
バーン様の強大な魔力で強力なクーラーを作れば解決だな 地上破滅計画という重要機密をあっさりバランに教えてしまうキルバーン。 そりゃ地上も欲しいヴェルザーの部下であるキルは計画妨害する立場だし バランがダイの記憶を奪って自分のところに引き入れても
最終的にはバーンに刃向う竜の騎士コンビになるのは必定だった模様 クロコダインも(バーンとバランが潰し合ってくれたら…グフフフ)とか思ってたんだぜ ダイたちが死んだあと
突如人間に牙をむく策士クロコダイン
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス! 鰐の寿命が先に尽きそうな長期計画やなw
そういやハドラーも地上の魔王の座を約束してた以上は地上破滅したら離反するわな。
最初からその予定で黒のコア仕込んでたんだろうけど、ハドラーが死んだらフレイザードも死ぬ訳で、そうなったらバラン鰐フレイザードの三者が居なくなって、それだけで六大魔王軍は半壊してしまうと…
ますますバーン様は魔王軍をどうしたかったんだ バーン「天界に攻め入るよ!天界を支配するよ!元魔界をハドラーにあげるよ!地上が消えてなくなったから元魔界が地上だよ!領地が増えるよ!やったね!」 あの世界は球体をしていたから、平面を吹き飛ばしたところでほとんど大陸残るだろうけどね。
地球儀に下敷きを当てても全大陸を網羅できない 邪悪の六芒星とか言ってたけど、地図上じゃ上手く分かれてるけどドラクエ世界だと
一定の位置に集中してそう >>322
普通に考えるといないだろな
長寿の魔族といえど800歳900歳となれば爺だから寿命は恐らく千年前後
バーンは数千年生きてるから子供がいたとしてももう死んでる
それに若い体を保存しているバーンの意図を考えると支配する気満々で何も受け継ぐ気はないように思う
子供を設けるのは自分に匹敵する可能性のある他者を生み出す事=不安要素でしかない、と思っていそう
しかしまぁ魔界篇があれば登場していたろうなw >>461
>行き当たりばったりなアバンの使徒
違うだろうけど、確かに
キルトラップ()の時点でも男の勝負だ、武人だとか相手批判して戦争の汚さや理不尽とか理解してないメンバーの大部分が甘ちゃんばっかりだから
あれは相手が汚いというよりまんまと隙を突かれる真似した方がおめでたいとしか思えない 少年漫画にありがちな騎士道だな
フェア プライド矜持 紳士協定 正々堂々 モラル ルール 逃げない 卑怯しない 弱い奴やらない
ってのは素晴らしいけど
戦争殺しあいだからな >>472
ハドラーも親子で組んで反旗を翻す
事を恐れていた と対決前に言ってたな。 アバンのハドラー評で、戦いの時は常に前線に立ってた、みたいのあったしね
何度もちょっかいかけに行っては
「覚えてろよ、アバン達」とか捨て台詞残して退却するっていうバイキンマンとかロケット団的なやり取りしてたのかな 魔界編をやったら次は天界編で神と戦うとかなんだろな アバンが久しぶりにダイたちに合流した時
ハドラーの顔と姿がなんだかイカつくなってたり
「最後の最後まで絶望しない強い心こそがアバンの使徒の最大の武器ではなかったのか!!」
とか自分っぽいセリフを吐いてダイとポップを救おうとしてたり かなり面食らっただろうなw ハドラーを助けたいなって思って残っちゃうキャラはポップしかできんか ハドラーの最後は好きだけどダイと以上にポップと通じ合った展開で
なんとなくモヤモヤした
閃光のようには良かったけどここは出ばりすぎというか ハドラーは元々ダイよりもポップとの絡みが多いから
そこまで不自然でもない >>492
マァムが慈愛で動くと何かエロくなっちゃうんだよなあ
「骸が動いたのだ儲けものと思え(うろおぼえ)」
とか言ってハドラーがマァムにおおいかぶさったりさ >>494
魔王は勇者と関わるのが綺麗かなと思って
見ようによってはさっさと脱出してるダイと
心底心配して置き去りに出来なかったポップみたいな図になっちゃったから 終盤の三条先生はポップに若干入れ込みすぎだよねw
ポップのキャラと人気が牽引してる面があるから失敗とはいえないけど
もうちょっとダイでも心情を描いてやった方がバランス良かったと思う ダイはハドラーというよりバーン
最後の「さよなら・・大魔王バーン」は、
あの二人にしか通じ合えない ダイの心情も十分に描かれていたと思うけど
人間の救世主だけど平和な世界では疎まれる悲哀とそれでも人間を好きだと言える強さと純粋さは
終盤に丁寧に描写されていてポップと同じくらい胸に迫るものがあった なのに「ダイって名言ないよな」みたく言われてしまうという アバン復活とかヒュンケルの離反みたいな大きなイベントで心情を語るのが
普通の作品みたいに主人公ではなくポップだからそう思う人もいるんだろうな >>496
ポップが二人を救出に来てポップだけ脱出していたらそれこそ間抜けな展開だな バーンが柱を地上に投下して絶望した時なんかもダイの感じていることを
ポップから見て書いてる感じだよね
ダイが「終わりだ何もかも…世界中の偉い人たちや何も知らない人たちも
消えてしまうんだ…」とかナレーションでやるのでなくポップのナレーション
ダイの透明感を出したかったかポップが作者にとって描きやすすぎたんだろうな 竜魔人ダイになって泣きながら
バーンに特攻したのは名セリフじゃないが
作品屈指の名シーンだよ 別にどうでもいいじゃんか誰が勇者かなんて
強い仲間なら何人いたっていいし
そのうち勇者は一人だけっていうきまりがあるわけでもないし
2人いたって3人いたって
100人いたっていいんだからさ
これなんて屈指の名セリフだと思うけどね >>507
例えばチウに助けられた人がいたら、その人にとってはチウが勇者だからな。 勇者なのに魔王なのに主人公なのに脇役なのにとか考えながら読むのは窮屈だろうな ポップが主人公食うほど名場面が多すぎなんだよな
ハドラーとダイの決着が名場面はあまり見ないけどポップとハドラーの最期のシーン
感動したって人は結構見るし、ポップの覚醒は人気エピソードだけど
ダイの双竜紋に目覚めたシーンが名場面って人は見たことない
作者にW主人公と言われるのも納得する ダイは熱血ではないしかっこつけ系のセリフを吐かないから
少年漫画でよくある決めセリフ系を使えず扱いが難しかったんだろうね
「閃光のように!」とか一瞬で入ってくる感じの
逆に目立たないシーンで気負わずぽろっといいこと言うイメージ
>>507とか 黒爆弾の柱 6発投下する計画に何千年もかけたバーン >>512
今までも何度も実行しようとして、ベルザーやドラゴンの騎士に邪魔されてきたんじゃね? より強い力でぶちのめされればお前は満足なのか
こんなものが正義であってたまるか 神って今どこにいんの?
魔族と竜の神もいたはずなのに地下に押し込められたのはなんでなんだろう
嵌められたのか 天界に居る感じだな>竜神。魔神
だからバーンは地上制圧した後に天界に攻め入る可能性大、
ていうか竜と魔族はそれが出来るので魔界へ押し込まれた説がある
魔族の神と、竜の神を天界安住を持ちかける事でw
バーン&ヴェルザー「神々が憎い!」
この説があってたとしたら、バーン&ヴェルザーの反応は至極当然 心優しい竜の神と魔族の神は人間はひ弱だから地上使っていいよね?という
人間の神の泣き落としについオーケーしてしまった 天界はどこにあるんだって話だよなw
異次元なのか? 雲の上なのか?w ひ弱な人間が地上に居るなら俺達は攻められないし、
おまけに竜と魔族の敵愾心は、人間に集中して、
天界に居る自分ら(神々)は安泰!
イギリスがやった植民地政策(東インド会社)みたいで素敵 最近読み返したんだけどさ
姫様の魔法の先生で大事な儀式にも付いてこれる賢者バロン
こいつ実は三賢者より強いんじゃないかって思った
少なくともルーラが使えないエイミ(だっけ?)よりは上なんじゃね?
三賢者とは() バロンやジジイ達の失脚と
不死騎団からパプニカ王を守って消息不明、
おかげで見習いレベルの若い三賢者が誕生 三賢者はパプニカ王でなく、姫側に居るってのがおかしい
王側近の賢者こそが、パプニカの現主力と思われ
不死騎団相手に持久戦やられるとキツいわな・・ 三賢者はレオナより攻撃呪文の威力は上という設定があるから
並の人間としては強いはず。全然そう見えないがそうなはず
パプニカはバロンの件やマトリフ追放で汚職なんか横行してそうだから
壊滅して逆に復興させやすくなったかもな パプニカはマトリフ居たらめっちゃ強かったのに
エイミさんはセクハラされまくりだが バロンは実力者ってのは定期だな
ベギラマでやられたってのも紋章ダイのベギラマなうえにキラーマシンの狭い中では何倍にも跳ね上がってるだろうし
外皮と同じく内側も呪文効かない素材なら威力逃げない分それこそ地獄の炎 ホルキンスとバロン(キラーマシーン)が戦ったら…?
まあホルキンスだろな ダイの名言は
「お前を倒して・・・!この地上を去る!」
かな >>525
1人だけ凄腕のスナイパーが目立ちすぎていると
シモヘイヘみたいに敵軍から一人狙いされて(ry
じゃね? エイミさんへのセクハラではなく
エイミさんによるセクハラか
受けてみたいなあ エイミのセクハラは男のクセにとかなんで結婚しないんだなどの
ネチネチとした言葉のセクハラタイプ タイの洞窟のニュース見るたびにダイの洞窟と読んでしまう >>531
シモヘイヘはちゃんと生き残ったし活躍しただろ
マトリフもああいうことできるだろう漫画だし パプニカ三賢者は研究職的なもんだと思う事にしてる。
あの世界の人間界はそれなりに平和だったぽいし。サミットとかレオナが頑張ったとはいえ穏やかだった。
荒事担当ではなかったんだろ。多分 レオナは将来のパプニカ王として賢者にするために
周りを賢者で固めていたんだろう
三賢者はあくまで「パプニカ最強の賢者」であって
三賢者よりも強い賢者以外の職業の人間がパプニカ王の護衛をしていたと思われる 長「あのバーンを倒した勇者ダイ一行から教師に来てもらった
モブ(まさか大魔導士ポップ…? いや剣士ヒュンケルかも…)
長「クロコダインさんとマァムさんだ」
モブ(微妙…)
姫を守る三賢者もこんな感じ ダイ名言集
「竜闘気!お前は術者の力を何倍にもすると言う!今こそ守ってみせろ!!!」
「勇者が1人なんて誰が決めたの?何人居てもいいじゃない」
「勇者はみんなに勇気を貰える人の事」
「お前を倒して…この地上を去る!!!」
「ぼくとともだちになってよ」
「力が正義。そう言ったな。こんなのが…こんなものが…正義であってたまるかー!!!泣」 ルーラすら使えない三賢者よりもアバンですら習得していなかったリリルーラを使いこなしていたバロンの方が強い バロンはあれでも魔王軍攻めてくれば一応、人間側で戦うだろw バロンは自分の身の安全だけを優先して魔王軍側に寝返った結果、超魔生物の実験材料にされてえらいこっちゃ担当になる末路が見える バロンはヒュンケル登場まではでろりんと並ぶ希少なイケメン男性キャラだったな
アバンは髪型と眼鏡がアレなんで 相手がアンデッド軍団じゃ会話もままならないから寝返るにも寝返れない
だから王族見捨てて逃亡だな まあ、フローラ様達もホルキンス見捨てて逃亡したからな
逃げは兵法の一つで悪い事でもない 逃げるという選択はどうしてもネガティブな印象になるが、おっさんとポップがキルバーン相手に逃げたシーンは最高に熱い 我が身かわいさの逃げ出しではなく戦略的な撤退ならば
ヒュンケル戦でクロコダインが身代わりとなりガルーダを使ってダイとポップだけ逃がしたり
バルジ塔の初戦でマァムが逃げないダイを気絶させてまで逃げたりもあった ドラクエをやっていれば逃げないとヤバい場面って出てくるからしっかりと再現している 戦略的撤退を打とうとしたが
「知らなかったのか?大魔王からは逃げられない!」の絶望感 >>552
何気にマァムのダイを殴打するのはパーティアタックのオマージュなんだよな マアムのピークはそこまでだったな
修行途中で未熟なダイ、ポップにかわり冷静な判断を下せるアバンの弟子としての力量差があった この漫画は完全な戦士優位、
ダイなんて戦士以上に戦士らしいし
防具も魔法耐性あり過ぎて魔法使い受難
武闘家も自分より素早い(ラー、アルビ)のが存在し、
戦い辛くてしょうがない >>557
シグマ「ボクも速いよ」
ブロック「ボクだって」 >>558
あの武器持ってるし、シグマも戦士
なのに、武闘家マアムより早いってw
ヒムちゃんは武闘家でいい?それならまあ、
あと老師が居た。あの体術があれば…うん、無理だな ???「あいつは胸とケツが重すぎんだよ。デヘヘヘ」 オリハルコンの剣のようなチョップと、魔法を反射させる域まで達した掌底を繰り出すあの方がいるじゃないか、極めたら強いよ ラストの旅でヒュンケルを追っかけるエイミを放置して
マァム・ポップ・メルルでパーティ組んでるからポップに脈はあるんじゃないの
しかし比較するとヒュンケルをエイミとラーハルトで取り合う構図みたいでなんだかなw ポップって最終的にはマァムともメルルとも付き合わないで、
他の女とくっ付きそう。 >>557
ドラクエはそういうもの。
どんな強力な魔法を覚えても、最後は武器で戦う方が強い。
魔法は回復か補助魔法がメインになる。 恥ずかしながら水の中で真空呪文を使うと何が特別ヤバいのかよくわからない。
理系の人おしえていただけたら嬉しい
フェンブレンがダイとバランを襲ったシーンね。 水の中で使うと水流で「う、動けねー!」みたいな感じなんじゃないの
理系じゃないから分からんが >>564
マァムってよくあの2人と一緒に居れるよな
ポップはマァムが メルルはポップが好きって知ってるのに
下手すりゃ修羅場だよ
てかマァムって最終戦が終わったらポップを一人の男性として見れるかもって言ってたけど
EDの感じだとまだ見れてない感じだったな 描写としてはポップが告白する時点までは
どう見てもマァムが恋してるのはヒュンケルだよね
ポップが告白して以降は多少ポップも意識してるから脈はあるかもしれないが ダイは双竜紋でパワーアップ
ポップはみんなの前で無理やり告白させられてパワーアップ ダイの息子は生来の紋章にダイとバランの紋章がプラスされて
鼎竜紋になるんだよな マァムは初対面のポップの情けない卑怯な姿の印象が強いんだろうなあ
わかりやすく男らしいタイプが好みっぽいから肉体も精神もマッチョになったら脈はあるかも
有無を言わさずキスしようとした時ちょっと期待してたから壁ドンとか自然にできるようになったら堕とせそう ポップはそこで茶化さず気障なセリフを言えるようになったらマァムなびくよ あのままキスしてたら、案外そのまま付き合ってたかも。 >>567
水中の真空というとキャビテーションだね
頑丈な金属でできたスクリューを壊食する
厄介な現象だ >>574
マァムは口撃が上手いクロコダインもザムザもやられた >>578
ググった!理解しきれては無いけどなんとなくわかった。
フェンブレン自身も危ういかもしれなかったんか。
なんでダイがそんな類の現象にパッと気づけたのかは気になるところ。
あれ?バランだっけ?単行本手元にないから確かめられないや。
バランだったら闘いの遺伝子で勘付いたって事なんかな。 あれは単に水中で風使う(多分)呪文使ったからむちゃくちゃな奴だと言っただけでは
火や雷の呪文使ってても同じこと言ったんじゃないかな
ダイが理系的な考察までやるまい、イメージで言ったんだよ 水中でマヒャド使ったらダイたちが氷漬けになるかもな >>582
いや逆だよ
水(しかもトン単位)の融解熱を奪ったダイたちは
体温が数千度〜数万度に上昇してプラズマ状態 それを言い出したらバランを火葬した余のメラだったりダイヤ9だったり
輻射熱で直接炎が当たらなくてもポップは黒焦げになってる バロンのリリルーラで思い出したけどキメラの翼ってダイの大冒険だとルーラじゃなくてリリルーラだよねアレ
序盤ハドラーがダイ達から逃げる時に使ったけど飛んでいく描写じゃなくてフッと消える描写だったし
まぁ序盤にルーラの設定とリリルーラの存在が無かったからだろうけどさ ルーラで空を飛ぶ様が実際にゲームで描写されたのはDQ4が初だったが
ダイ大の連載はそれより少し早かったから
文字通り瞬間移動のイメージで描いちゃったんだろうな
アニメ版ではバロンが一番最初にルーラ使ってたがポップと同じ演出だったし
つか、そもそも「瞬間移動」ってのがこの漫画の独自解釈なんだけど この頃は複数のDQコンテンツが同時進行だったから
リアルタイムで追っかけてると互いに影響し合ってるのが丸分かりで面白かった
ポップの呪文詠唱「精霊たちよ…」はまんまアベル伝説のヤナックとか
ダイ大の造語だった閃熱がロト紋でも使われてたりとか ルーラの飛び方、ドラゴンボールのフリーザ編以降に似てる >独自解釈
これの最たるものがギラ系だろうな
なんなんだよ「閃熱」って マァムがスカラやピオリムを使えてれば
戦士としても武闘家としてもそのスキルをより活かせたのにな
僧侶ならどちらも初期段階で覚えられる呪文だし
マァムのポリシーに反する能力でもなし(むしろうってつけ
僧侶戦士の設定を活かせなかったのは
補助呪文を軽視しがちな作風に寄るところも大きかったのかも マホトーンで呪文を封じ込まれるバーン様が見たかった >>596
スカラやピオリムは漫画的に書きにくいからな。
守備力が上がる、素早さが上がるとはどういう事なのか。 少年漫画だからバトル映えする呪文が優先されるのは仕方ない
ゲームなら補助呪文の方がずっとお世話になるんだけどね
だからこそダイの脳筋思考を覆すアバン先生のアバカムには痺れた 復活してからのアバン先生は良かった
主人公を食いすぎないように活躍してたし
ただ弁当作ってる暇あるならさっさと来いやとは思いました >>600
ああでもしないとダイたちのことだからぶっ続けで戦いそうだし… アバカムなんてまず使う事のないクズ魔法が、まさかの大活躍には痺れたね。 >>601
あと少し遅れていたらポップ終了していたね
危ない危ない アバンはバーンパレスにはレムオル&トベルーラ辺りで乗り込んだんだろうか レムオルで姿を消して、アバカムで進入し、ラリホーで眠らせて・・・ >>597
マァム「(今だ・・・私にできるかしら)マホトーン!!」
バーン「ふ・・・ 何っ!? やりよるな、小娘」
マァム「き、効いた・・・やったわ!! ポップ、メドあぷぱ!!」
ポップ「マ、マァムーっ!! あわびゅ」
バーン「人間の魔法使いに、余が闘気を使ったのはおまえだけだ。すぎた冥土の土産を持っていくがよい」
ダイ「クロスストラッシュ!!」
バーン「カラミティ ウォール!!」
ダイ「ひべべ〜」
ヒュンケル「ばわ」
おっさん「うわらば」
チウ「なにをぱら」
バーン「・・・・・・この勝負、余の勝ちだな」 フバーハは本家でも炎吹雪のダメージを軽減こそすれ完全に無効化はできないのに
フレイザード相手に完全防御できると思っていたアポロ
そして凍てつく波動ではなくより強力なブレスをもってフバーハを完全に打ち消し一行を吹き飛ばしたフレイザード
どっちも無茶苦茶
>>596
バギ系はともかくアンデッドを祓うニフラムすら使えなかったのは
いくら父親ロカの影響で母親レイラ由来の資質が薄まり攻撃呪文の資質0になったからって
"僧侶"戦士を名乗ってた者としてはどうかと思うの
まあゲームでもあまり使う機会がないけど
蘇生系呪文の入り口とされる覚醒呪文ザメハは習得済みだったけど使う機会がなかったし
作中のいつ覚えたのかわからないマヌーサはヒュンケルにあっさり破られるし
戦士としてはダイの初期装備パプニカのナイフ(太陽)の攻撃力(+24)より弱く
レオナの最終護身武器になったパプニカのナイフ(風)と同じ攻撃力(+20)なのに
純粋な僧侶には重くて使いこなせないという微妙な武器ハンマースピア装備で槍技も槌技も覚えてないとかやっぱり半端 >>612
強力なブレスなんて使ってない
ブレスをフバーハで防御されたフレイザードは五指爆炎弾(呪文)で吹き飛ばしただけ 二フラム・バギ・ザキが使えたら長老の魔法と組み合わせて森の魔物退治にかなり有利なのにな
多分戦士よりも僧侶の魔法を村は必要としていたからアバンの修行はそっち重視だったんだろうけどそんなに才能がなかった模様
レオナのパーティ参加でようやく本来の持ち味の武道家に専念できる環境が整ったんだろうな 死ぬ気で戦って勝つでろりんなんてただの英雄じゃないですかーヤダー 戦士系勇者、戦士、賢者、大魔導士、武闘家(僧侶系あり)
戦士二人に、回復が3人
ダイパーティーはバランス良い アキームは人間の最後の総力戦に参戦してるのにアポロとマリンは国で留守番だからな
アキームの方が強い可能性がワンチャン 腐っても軍の隊長している人だし
バランの紋章ビームに貫かれた人くらいの力はあるんじゃないの バダックさんもなかなか凄い人物だよな。
魔法が出せる武器ってたしかあの世界でも相当な逸品みたいな描写だったじゃん。
その真空の斧を修理して、元魔王軍幹部のクロコに実用レベルと判断させるスキルってかなりのレベル。
そんな技術職をバルジ島への特攻メンバーに組み込むパプニカの窮状よ。 フレイザードの結界の効果範囲って島全体じゃなくて外縁部は覆ってなかったっけ?
結界が壊れる前に普通にポップもハドラーも魔法使ってたよな
じゃあバダックよりもピンピンしてるエイミを連れてった方が良かった気もする
この時期のパーティは圧倒的に前線で戦うメンバーが足りない 結界の外から壊す作戦
三賢者はあの時代のポップマァムより遥かに強いが、あくまでゲストキャラだからご退場
好意的に解釈すれば、他の奴らの治療でMP0だし
魔力が低いからポップマァム リレミトの使い手がフローラ一人しか出てこない
レオナはインパスを覚えていたけど破邪の洞窟は呪文無効なので出番なし
トラマナも覚えていたけどアバンの輝石増幅トラマナのせいで影が薄い
マホカンタは本家だと中堅レベルで覚える呪文なのにまるで高位のような扱い
ニフラムなんてホイミの次くらいに初歩の僧侶呪文でDQ3や4では勇者も覚えられるほどなのに
使い手が一人も出てこない
ドラゴンボールの悟空が使った瞬間移動技のようなリリルーラ、まんま舞空術のトベルーラとかいう
オリジナルのルーラ系亜種呪文は出てきてもバシルーラは(ry
聖水があるのにトヘロスは(ry
不思議な踊りや魔法の聖水は出てきてもマホトラは(ry バシルーラはマトリフが舟飛ばしたのがそうとも言えるな ゲームと漫画で呪文の立ち位置や習得難易度が違うんだろう
ザオリクが失伝していたり駆け出しのポップが1年でメラゾーマを覚える世界観だから ベタンのようなやたら魔法力の消費が激しい呪文を多用して
魔法力不足で困る描写があったのに魔法力回復手段が不足気味なのが
レオナに魔法力を回復させる呪文なんて聞いたことがないとあっさり言われるし
直接回復させる呪文はなくてもマホトラやマホアゲルのように少し分け与える手段があればなと
複数からの呪文を受けその魔力を集束させて放つ攻撃呪文マホプラウスはあったのに
マトリフは攻撃回復系以外の呪文を軽視してたポップを叱り飛ばしてたけど
補助呪文に乏しい三賢者やその他呪文担当にそういうことを教える師匠はいなかったのかな まぁニフラムあったら不死騎団なんてあっという間に全滅してるよな
いくらヒュンケルが強くても所詮は人間、一国の圧倒的な物量には敵わない >>625=630
漫画の設定でどうこう言われても
マホカンタ、パルプンテ、ザオリク辺りは伝説にせんと
「余のマホカンタ」は使い方が上手かったけど マホカンタでメドローアすら跳ね返せるなら、実質魔法攻撃を無効化出来るな。 二フラムに関しては同時に消せるのは3体までだったり連発出来ないモーションにするとかしないと
ゲームと違って倒したからレベルアップとは限らないわけだしお金もアイテムドロップも無いなら消し去りたい >>635
その代わり味方の呪文も受け付けなくなるので
自分で回復できない奴が使うと一歩間違えたら自殺行為 マホカンタは詠唱に時間かかるとか一瞬しか展開できない、みたいな制限が多いんじゃない?
バーン様だからメドローア見てからでも余裕だっただけで
実際ゲームでもタイミングが合わないと使いもんにならんし ダイ大のマホカンタは使用者の魔法力によって反射した時のダメージ比率が変化するそうだ
それと、光の壁が呪文を反射するわけだから、相手に触れる必要がある回復呪文は反射できないだろう ポップ『マホトラ!』モミモミ
マァム「こぉの〜〜!」
みたいな感じか。ポップがマホトラ使えたらなんとかなった場面は結構あると思う。 回復呪文は相手に触れないと使えないという独特の制約のせいで出番を失ったベホマラーとベホマズン
レオナがベンガーナのデパートで二〜三万ゴールドで売り払った一応戦闘服仕様らしいパプニカのドレス
元々の守備力と次に買った人は誰なんだろう
パプニカの金属や布は高値で売れるらしいけど、どたまかなづちにもその希少金属が使われているんだろうか
ポップの親父はそれを入荷して売り出していたが >>635
余のマホカンタはタメがないからね
一瞬で光の壁が出来るのでどうしようもない
普通の術者なら、多分ああは行かないはず ドラクエ世界の武器防具は中古でも割と高値で買い取ってくれるよなぁ
FEみたいに回数で壊れないからかもしれんが >>640
派手な攻撃呪文にばかり目を奪われて他を蔑ろにしたツケだね
アバンの指導が至らなかったってのもありそうだけど
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=206353.jpg >>641
手で触れる必要があるからとかいう問題じゃなくて
漫画で全体を一気に回復させる呪文があると緊迫感なくなるからでしょ 大抵、回復っていったら患部に手をかざすやり方だよな
集団対象にするにしても一ヶ所に集まるとか魔方陣の内部にいれば効果があるとか
遠隔で任意対象を回復させるとか出来たらチート能力だと思う 露出度の割に守備力が高い防具はドラクエの女性用防具ではありふれてるし
使われてる金属や布地を素材として他の防具に作り替えるための需要があるかもしれないし
気持ち悪いというその心理がわからない
旅人の服や踊り子の服よりも高性能になり得るからこそ高値がつくんだろ
少なくともデルムリン島で着てた服よりは戦闘仕様のはず
ゴッポルのように専ら金策のために強力な武具を競り落とすような人間も中にはいるけど全てじゃないだろ だからかロト紋ではポロンとアルスがちょいちょい別行動になったりしてたね
あと最初はベホマズン使ってたのが途中でベホマラーにランクが下がった
傷が深すぎるとベホマが効かないとか無理のある設定も加わってもうめちゃくちゃ >>617
斥候がいない、フェザー持ちのアバン先生はマジ偉大 ::/::∧ /V:::/::::/:ヘ -‐ ./|/ i ハ / ―---- / /.|
/::/::∧/ .V::::/:::/∧ / i / リ / .V‐- _ // |
:::/::/:∧ \::/::::{ .ヽ{ / .___ ノ 〉、  ̄/ .|
/::/::/:∧ / \:::〉 .八 { 0 ./ 斗ヤ .} ̄ ./| ヽ、
7 7 .7∧/ ./ .{ ヘ ヽ_/ / ./ / | /
/ / / .\ .| V \ ./ ___/ / | /三彡
. { .{ { 弋 \.| `ヽ、 \_/ / } .レ.⌒ヽ.\ /三三彡
⊥ ⊥ ⊥V´ .三\ { \ / リ / .リ .ヽ/三三三彡
::\::\::7 彡三ミ\.ハ 0 Vヽ _ノ 0 //,.ィ / /\三三三彡
\::\:::::{ { `ー.〈 /¨` ー イ /:::| / /三彡\三三彡
:::::\:::\} .人.γ___.Y´______ィ´:::::::::| .//三三三彡 \三彡
\::::\::仏 ト イ / .ヘ ハ / ´ V_::::::| |三三三三三三彡\
:::::\::::\{ .|/Vハ .V V 7´ ヽ| |三三三三三三三彡
\:::::\::::{ ミ ミミ .ミ{N、 { .{ .| .|ヽ三三三三三三彡
:::::\::::\ヘ ミ {、,,,,ト,,,,ヘ `゙{ リ ,ヘリ .|ミ \三三三三三彡
\:::::\::::\V ノムイ/三三ミヘ .レ / /:::::/ |ミ >――― <
::::::\::::\::::/从ト{/ ./三三三ミ∧′ ∧ .|ヽ/ .| .ミ ;;;;;; ;;;;;;
\::::::\:::::/ /三三三ミ/l V V .V/ ./ \;;;,,,, 体重600キロのワニ、8年越しで捕獲 豪北部
https://www.cnn.co.jp/fringe/35122275.html
CNN) オーストラリアの北部準州でこのほど、
野生生物保護当局が8年前から捜していた体重600キロのワニがついに捕獲された。
ワニは体長4.71メートルで、60歳以上と推定される。
キャサリン川の船着き場付近に潜んでいるのが見つかった。
2011年に捕獲された体長4.6メートルのワニを超え、
この地域で捕まったワニとしては最大記録を更新した。
専門家によれば、海辺などにすむイリエワニの体長は
平均5メートルほどになるが、この大きさで捕獲される例は珍しい。
野生生物保護当局はこのワニが2010年に初めて目撃されてから、
ずっと捜し続けてきた。人間と遭遇しないよう捕獲、隔離するためだ。
今後はこの地域のワニ園で飼育されるという。
イリエワニは北部準州の各地に生息している。
北端部では今年に入って187匹が捕獲された。
当局は旅行者らに対し、ワニの危険には十分に注意するよう呼び掛けている。 >>641
4の敵キャラを終盤にチョロッと出したけど、
ダイ台の設定は基本的に3まで
ベギラマをメラゾーマより強くしてるのも
初代最強呪文だったから あの中には5に出たソルジャーブル系やライオネック系もいる 4の敵キャラ初出演はデルパイルイルのラストで魔法の筒からだったね
魔界のモンスターという触れ込みだったけどおとなしく魔法の筒に戻されたのかな クロコダインが100頭いたら
さすがのダイも苦戦するだろうな な なんと クロコダインたちが…!
クロコダインたちが どんどん がったいしていく!
なんと キングスライムに なってしまった! >>662
ドルオーラでまとめて片付けるだけやろ… >>671
クロコダインだって馬鹿じゃないんだから一箇所にかたまるわけないだろ
直接攻撃部隊、真空の斧使用部隊、獣王痛恨撃を撃つ部隊などに分かれて
緻密なフォーメーションを組んでくるに決まってるだろ 真空の斧シリーズ!完成していたのね!
量産化されない武器でしょ わかった、真空の斧部隊じゃなくヒートブレス部隊にすればいいんだ そういや出る無理ん島のモンスターは皆凶暴化したのにクロコダインに理性があるのは何か理由あったっけ? >>676
正統な魔王軍ゆかりのモンスターじゃなく野生のワニだから 4以降知らないけど
あのTHE悪魔みたいな奴って何て名前? 「私が存在するだけで世界中の元部下が勝手に殺し合いを始めるのですが、
どうすればいいでしょうか?」(魔族・管理職・男性) ライオネックか
アックマンをリアルにしたような奴な
強いの?見た目的にはラスダンとかに出そうだけど ライオネックは敵としても味方にしても特に見るべきところはないが、ギガデインを覚えるのが印象深い おおやはりラスダンか。ビジュアルだけで強さを解らせる鳥山明は凄いな ライオネックはラスダンで初登場なせいで仲間モンスターとしては残念な奴に
外部でエンカウントするならグレイトドラゴンやギガンテスみたいに
ラスボス戦も参戦可能だったのに(ラスダンモンスターは仲間にならない)
吹雪・ヒャド・バギが全く効かず
火炎・メラ・ギラ・イオ強耐性(ダメージ1/3に減らせる)
耐性はかなりの優等生 ライオネックは耐性がないのが敵に使い手のいないデイン系と爆弾岩しか使わないメガンテのみ
他は全て強以上の耐性持ちでザキや状態異常もかかりにくい 仲間にならないから強目なんだな。そんなんでも印象に残らないのか
他にもっと強いのが出るのか どのシーンの誰かも書かず「あのTHE悪魔みたいな奴」でよく名前が出てきたな ライオネックやヘルバトラーの大群を一人で片付けるヒュンケル カラーでみたことないので実際は
シャドーサタン・イズライールとかアンクルホーン・ブルデビルかもしれない バルジ塔ではアークデーモンを寄せ付けてなかったしな ギガンテス、ゴーレム、シルバーデビルたちを一人で倒す優しいマァムさん ヘルバトラーってDQ5の中ボスだったよね
裏ダンジョンでは雑魚として登場するけど >>695
攻撃するたびにピシピシいって光らないから違う 5のヘルバトラーは別に無視してもいい位置にいるのが 確かに初出はドラクエ4で結界の番人だったけど
ドラクエ5でもラスボス直前の扉を守ってたような… ゲームでは中ボスクラスのヘルバトラーの大群を倒すヒュンケルは凄いって話だからスレチじゃないと思うけど 描写的に並の人間も3人がかりなら魔界のモンスターは倒せるらしいな あの兵士たちってフローラ様の側近だよね?
ということはカールの精鋭部隊 リンガイアの将軍が軍を再編成してた気がするから
多国籍軍じゃないかな 俺も3人いれば魔界の魔物にワンチャンあるかな
魔界の魔物より室伏のほうが強そうだな ライフコッドの村民はなぜラスダンレベルの敵に対しても渡り合えたのか >>714
26巻に鎖でギリギリやられて冷や汗のクロコダインがいる ノヴァ「いかに未知の怪物でもボクは確実に50匹は倒せます」 ノヴァとフローラ様は問題なく倒してたっぽいね
まあクロコダインが強敵を担当したと解釈しておこう ノヴァは超魔ゾンビ戦まで印象最低だったから>>716のセリフも
「こいつ自分の実力も分からんで何大口叩いてんだ」とか思ってたわ
大人になってからあれってクロコダインを勇気づけるセリフだったのかと気づいた 所謂
鼓舞する
発破をかける
気合い
戦意高揚
って奴です
「こんな未知の生物僕には無理」
なんてテンション下がる クロコダインはバーンの必殺技くらって磔にされて弱ってただけだから 勇者じゃないけど出来ることはある、みたいなシナリオにしないで
さりげなく勇者なんだよと描いてあげる三条さん優しいよね
最後に世界救ったのも偽勇者一行だしなー クロコダインに二匹掛かりで 鎖を巻き付けてたのは鉄球魔人だな
自動回復付きでHPも異様に高く攻撃力もある強敵
まあ少し後にはクロコダインはサイおとこやブルソルジャーと戦っているので苦戦というほどではないと思われる >>727
あの描写で俺はアバンの使途との超えられない差を感じた >>728
自分は磔にされたヒュンケルとの扱いの差でそれを実感したな
とはいえあの1コマで苦戦ってのは無理やりだとは思うけどね 作者はわりと好きなキャラは見せ場つくってノリノリで描くほうだから
クロコダインは終盤優先度が下がったんだろうなってのは感じた
ポップ、初期の6軍団長、ヒュンケルやアバンはかっこ悪くならないよう
気を使ってるのが分かるし
でもクロコダインもザボエラとの決着は良かったよ 何回もクロコダインをかませ犬にしても飽きるから銀髪ヒムに交代させただけだろう
で銀髪ヒム出した後にクロコダインにも終盤見せ場作る余裕なんてないから
ザボエラの不意討ちを見越したトドメで実質役割は終了 魔界頓挫が原因だろうがな
アバン流斧、爪がある以上、ワニとマァムのLVアップ延び代有り
ワニは+闘気纏い覚えたら滅茶苦茶強い クロコダインはいいじゃん足引っ張ってないだけ
終盤のマァムなんて真面目にいい所ないぞ
あれだけは謎 >>713
村内なら精霊の加護が強い地の利があるという説は見たことある(お前らがムドーを倒せに対する弁解)
教会が無限回復所になっているのもでかい
という部分を抜きにしても必殺「イネカリ斬り」を持つ農夫は半端ない バランは最初は魔王軍に一目置かれてる大物で
ダイと戦って竜魔人になった時はすごい小物くさかったのに
それ以降はまた大物でかっこよく描いてもらえたな バランかっこいいけどラストバトルで仰々しく登場した真魔剛竜剣が
バーンに通じなかった時ちょっと笑ってしまった 全力だの継承だの言ってあれだからな
強い村人は要するにロンとかホルキンスみたいな奴がたまたま居るか
ラスダン最前線にあり、日常的に倒してるからLVが高いと見るしか無いやな 6は強い農民や兵士が特に目立つ
4のNPCはHPが90前後が多い(スコット・オーリン・ホフマン・パノン) マァムはアルビナス戦での甘ちゃんぶりでうざかったのに
ミストに憑依されて実力隠してるみたいな扱いされて更にうざくなった
もうちょっと真剣に戦えよ 全力最大のパワーで殴ると人間の肉体が損傷するからセーブしてるってのは
一般の戦士もそうだろうし理屈はわかるんだけど人類の存亡が懸かってる時に
描写が悪いよね。他のキャラは真剣に命かけたりしてるのに
あとミストバーンにトドメささなくていいじゃないと言い出したマァムに
同意見だった読者は存在するんだろうか フローラがお気に入りとパーフェクトブックにあったけど
特に目立った活躍をするわけでもなくアバンとの再会も適当だったし
女キャラが好きなようで結構どうでもよさそうなのが三条氏 マァムは追い込まれれば殺るくせにそれまでのウダウダした言い訳がうざかったのかな
慈愛云々じゃなく自分が殺る事に対しての言い訳がとにかく長い マァムは実力はレベルアップしているけど
心に関してはどんどん劣化していった感が強い >>749
アバン「全裸で国中を走り回ってもらいましょうか」 >>744
ガチバトルになったら女キャラはエロ用途にしか使えんだろ >>748
レオナとマァムは完全に迷走していたと思う
メルルとエイミはストーカーとして完成されていたから迷走はしていない 戦闘に慈愛だの聖母の時点で矛盾してるから仕方ないが
女
に限れば最愛以外の対象には冷淡だし攻撃的だよな 閃花烈光拳がまともに当たれば真バーンも倒せるのに
全く見せ場が無かったな >>753
いやマァムのキャラ設定だったから矛盾してしまっただけで
慈愛と無慈悲が同居しているようなキャラは普通に成立する >>752
レオナとメルルは良かったぞ
エイミはキャラは一環している レオナはキャラは良かったけど「すべてを勇者のためにせよ」の指令が
ミストバーンがバーンの本体持ってたりして結局あまり意味がなかったのがな ドラゴンボールもるろ剣も封神演技もスラムダンクも
当時のジャンプ漫画の味方女キャラってこんな程度の扱いだけどね マァムはキルバーンの罠に物理は無理とレオナに説明されても
殴りにいったところで終わった
終盤はチウの方が賢いぞ多分 チウ「クマチャはドルやす、アリババといっしょに敵を阻止
パピィとドナドナ、バタコは空中から攻撃だ!
だいご、ラミた、マリべえは動き回って敵を混乱させるのだ!
ゴメちゃんは伝令係だ。ダイ君たちに急ぐように言ってきてくれ
ビーストくんならあそこだ!見よあの勇気!ボクらもビーストくんに続くのだ!」
↑有能 ジャンプ50周年記念で稲田がダイを読んでた読者が今のジャンプを読んでるのはどのくらい居るのかとコメントしていたが
その頃の読者のほとんどが90年代後半にジャンプを見放してジャンプを読まなくなった 正直、40代くらいの人がジャンプをガッツリ読んでたらちょっと引く ドラゴンボールが終わって、どんどん読者が減っていったイメージ。 >>763
ほんとにあれはひどかったな。
直前に自分の身は自分で守る宣言だし。
アレだ。
本当は「きゃああ」とかの台詞だったけど担当編集に「わかりづらいから”助けて”でいきましょう」って押し切られたんじゃないかと思ってしまうレベル。 レオナの「助けて」はすぐ直前で自分の身を自分で守るといってるのに
すべて勇者のためにと言ってるのに流れがおかしいとツッコミを入れる人がいないのが
謎すぎる すべての戦いを勇者のためにせよ!!! (でも私が困った時は助けてねw) 姫様を助けるのは勇者の仕事だし、勇者に助けられるのは姫様の仕事。 >>772
それだとすべての戦いを姫様のためにせよ!!! になるじゃん。 男キャラはサブキャラクターまでキャラの本分と行動がブレてないのに
女キャラは適当なんだよな
エイミさんの賢者要素どこだよ メルルが比較的上手くいってるのは占い師として最上級に有能だからやね 好きすぎて気持ちが本当に通じちゃうという
よく考えると恐怖の能力 あそこで助けを呼ばず黙って魔力炉に吸収されろってのも違うと思うが。 偉そうなセリフを言った場合、自分に対しても駒として扱うような冷徹さを発揮しないと
口だけかよってなるぞ ダイパーティーって基本的には合理的で頭いいんだよな
ダイが熱血少年らしい向こう見ずさがあったのは対フレイザード戦くらいで後は冷静
ポップは終盤にキレ者に転職したので失態を犯す役割ではない
ヒュンケルは元からそういうキャラじゃない、まさかアバンにさせるわけにもいかんし
だからレオナに力はないけど指導者としては先が見えていて優秀をやるには
マァムをバカにするしかなかった
マァムは可哀想なキャラ パプニカ三賢者は若過ぎるし魔王軍の侵攻で本来の三賢者が死んだかなんかで
急遽抜擢されたんじゃないかと思ってる
三人ともついこないだまで見習いとかやってたんじゃないか メルルは大人しそうに見えるけど、ポップに求められたら何だってやるよ。 >>779
私的にレオナとマァムが好かんのはそれ
偉そうな台詞吐くばっかりでじゃあそのために何か対策考えたりもせず、行き当たりばったり
ふたりとも初期からそんな実態なのに周りが甘やかすだけで自己主張だけは一流になってしまった模様 仕事でもそういうやついるよな
人のものにはああしとけばとか文句や揚げ足はやたら取るけど
それを自分がやる側になると同じミスする上に同じ指摘すると逆ギレ マァムがポップを好きになる頃にはポップはとっくに童貞捨ててそう メルル「やだ!ポップさんったらまたマァムさんの裸を想像してヌイてる!・・・・これは夢でも予知でもないわ。凄くリアルで」 >>756
「百の慈愛に千の修羅」か
仲間キャラで誰よりも優しく誰よりも残酷な奴は惹かれるものがあるな >>791
ポップ「最近マァムに飽きてきたし、今日はメルルでやっちゃおうっと」
メルル「……………やだポップさんたら、そんな事されたら、私……ハァ…ハァ…」 この魔法のスライムをポップさんの形に・・・
あらカワイイ >>783
きっと四天王だったんだよ
で、最弱の1人がやられて三賢者になった >>783
ベンガーナ 大砲&戦車
リンがイア 城塞王国(ノヴァ見る限り戦士系)
カール 最強騎士団(ホルキンスなど完全な戦士隊)
オーサム ???
パプニカ 賢者の国?
パプニカ王でなく、姫さん付きなので将来性はともかく、
最重要の側近じゃなかったのは確か>三賢者
パプニカ王はアバンにダイを紹介したくらいなので切れ者、
王の自分と、姫のレオナを分断させることで家を残す戦略だったかも
真田家がこれに近い事をやっていた 定期的に始まる女キャラ叩きの流れキモい ほんとキモい ところで、魔王軍(軍団長込み)が内戦始めたら
超竜軍団の1位は確定として2位以下はどうだろ
魔影参謀は、仮面ミストのままでラングの間なし
妖魔士団は、他のモンスター使った超魔ゾンビなし(未完成ザムザはあり?) ポップ「メルル、俺のブラックロッドを握りやがれ!」
メルル「すごい、どんどん伸びるわ・・・!」 仮面ミストのままでも有効打あたえられそうなやつが居ないな。
終盤のインフレで地味だけど闘魔最終掌とかオリハルコンさわっただけで壊せるってほぼ防御不能攻撃だし。 レオナが14歳になるまで他にきょうだいがいないのはパプニカ王のミスだな
少なくとも最低一人できれば男児をそれなりの妻を娶って産ませるべきだった
レオナの他にきょうだいが居ればダイとレオナが結ばれるのもハードル低かったろうに >>803
ドラゴンの騎士は代々種無しが当たり前だから、
ダイに子供が出来るかどうかはわからんぞ。 ロモス王 息子3人孫1人
テラン王 なし
ベンガーナ王 息子1人娘1人
リンガイアやオーザムは既に王家筋は滅んでるかも
どこも子種が少なく王家の人間としては無能揃いだな カール王国もフローラ以外に皇室の親族いなそうよね
フローラが行方不明になっても指導者として出てこなかったから 頑張って子作りしないとな。
世界を救った英雄のポップとヒュンケルは、女にモテモテだろうな。 >>804
ダイが子供を作れようが作れまいがレオナの他にきょうだいが居れば
そいつにパプニカ王家跡継ぎ出産を任せられるから
比較的レオナと非人間ダイの結婚はスムーズだろうなって話です >>798
君は本当にバカだしキモいな
本当にキモい マァムと結婚すればかかあ天下、メルルと結婚すれば亭主関白。 >>813
おっ?なんだこのハゲは自分が言った感想にケチつけられたら発狂してんのかだからハゲてるんだぞ 毎度毎度しつけーな
そんなものどうでもいいから今すぐ死ねよマキシマム 突然マキシマムと戦い始める在日ワッチョイ
さっさとワッチョイスレに帰りやがれ ナオンの話になるとテンパって
極端な態度を開始する童貞同士
共食いしとれ >>815
在日生駒君乙
まだ国に帰ってなかったのかよ ポップとマァムとメルルで旅するラストシーンでまだポップに怒ってるマァムにイラっとしたわ
バーン戦を終えた後でお前に以前のようにポップに怒る資格があるのかと
側でそれを見ているメルルは「何この女・・・」と呆れているようにも見えた ポップは横面をはたく勝利の女神に惚れちまったからしょうがないな 自分はラストシーンは、ポップがマァムのことを好きなのを知っているのにそれでいてポップとマァムに着いて行くメルルはかなり強かなのかなあ。と思ったわ。
マァムも自分のことを好きな男と一緒だし。あの怒ってる描写は一種の照れ隠しなんじゃないかな。
それともあの世界の女の子たちはそんなこと気にしないのか。
ヒュンケルとラーハルトもエイミが着いてきてるの知ってるし、その気になればエイミなんか簡単に巻けるだろうに。
分かってて放っておくなんて優しいな。とか。 メルルは超能力者だからポップが基本マァム本命だけど
メルルに少し心を寄せてるのを知ってるんだと思う
テレパシーのシーンでどきっとしてたよね確か 作者が男性キャラの魅力を描くのが上手すぎるせいで
ヒュンケルやクロコダインの方がずっとマァムよりも優しい性格していると
思ってしまうところが多い マァムがノヴァの手を握り潰してるシーンは面白かった 今読み返してるけど、ハドラーって格闘技使うんだなw 火炎や爆裂魔法が得意な設定ぽいが
格闘してるときの方が明らかに活躍してる >>830
いや、確かにそうなんだけど。ハドラー自身がアバン相手に「俺は格闘技も強いんだ!」みたいな事言ってて…
格闘技って言っちゃうとなんか弱そうだなってw
単純な圧倒的なパワーとかならハドラーらしいんだけど。 地獄の爪を使うあたり武闘家をイメージしたんだろうけどね 敵が魔法使っても魔法番長のポップの見せ場か
鎧の魔剣に魔法は効かぬのヒュンケルの見せ場にしかならないんだよなあ マトリフとのベギラゴン合戦でも1人だと押し負けそうになってたからな
マトリフには格闘を生かした戦い方をするべきではあったが
魔法を得意とする人間から魔法勝負を逃げるようなことはできない
プライドがあるんだろうな(闇討ちしといてなんだが) 魔法使いに格闘、戦士に呪文で挑めば有利にできるのにわざわざ相手の得意分野で張り合ってやる紳士 バドラーは超魔化する前も意外と武人的な性格だったな
アバンが弟子に別れの言葉をかけてる時も終わるまで律儀に待ってたし 魔族のプライドだろう
格闘でも武器でも魔法でも人間ごときに負けるなどあり得ないという意地
負けが続いてようやく現実的になったことで本当の武人になった印象 エピローグでどうしてマァムとメリルとポップの3人で旅をしていたのか
3Pぐらいしかやることないやん >>839
メリルって誰だよw
男1、女2の3Pってどうなの?
ヒュンラーエイミの男2、女1の3Pの方が楽しめそう
エロ漫画とか読まないからわからん 恋愛関係は描写があまりなく唐突
メルル→ポップ
エイミ→ヒュンケル→ラーハルト→ダイ
この辺はいまいち ハドラーのプロフィール
攻撃呪文と格闘能力を備え総合的戦闘力は魔王軍No1だ >>841
少年漫画だからな
あまり細かく恋愛事情をやられたらそっちの方が困惑するわ TRPGやってるとワニキが最高ってよくわかるな
最近のTRPGって盾が最重要職だし ゲームのドラクエとしても頼りになりそうな感じだろう
タイプとしてはドラクエ3とかの戦士系に近いからな(HP、力が伸び、素早さが低い)
前衛を常に任せられるタイプであろう。しかも焼け付く息まで使える便利さ
ダイ世界はゲーム版と異なり素早さが戦闘力に大きく影響するのが災いしたか ヒュンケルはマァムが好きなんだろうな
だからエイミになびかないと
人を不幸にしか出来ない云々は言い訳っぽいな >>846
心の中でだけどマァムに対しても「俺ではお前を幸せにできない」とか言ってただろ
ヒュンケルは最初から誰に対しても好きになったりしないんだと思う そう自分に言い聞かせてるだけのような
自分は幸せになれてもという前置きがあっての想いだ >>847
「幸せにできない」と「好きじゃない」は別だろ
相手のためにあえて身を引くなんてよくある話だ ヒュンケルは不死騎団長として、多くの人を殺してしまったからな。
レオナからは許されたけど、一生背負っていかなきゃならない罪。
ヒュンケルと一緒になるって事は、その罪と常に向かい合わなきゃならない。
そんな重い物を背負わせたくないから、自分から女を避けてるんだよ。 不死騎団ってどれくらい強いの?
魔影軍団と同じで不死身が代名詞の気がする ダイ大と言うかファンタジーバトルものは一撃食らうと即死や後遺症が残りそうな攻撃が多いから
頑強さよりも攻撃を確実に避けられる素早さや知恵が優先されがちだと思う
絵的にも攻撃に耐えるより避ける方がカッコいいし もしゲームだったらヒュンケルには自動回復機能が付いてそう 『HPが1から減らない』とかかな
ゲームなら当然時間制限や回数制限はあるだろうけど 読み返すとヒュンケルが闘えない身体になってから闘いすぎてる >>850
レオナは許してないよ
だからレオナは死ぬ事を許さずアバンの使徒として戦うように言った、あの時処断された方がヒュンケルも気持ち楽だったろうに 少年誌では教育上道を外れたキャラはきちんと罰せられるもの(一部除く)
ヒュンケルは不思議団のころの罰で死んで終わってもよかったかもな >>855
そう考えるとFF5のガラフ対エクスデスのイベントバトルっぽいな 本来ならヒュンケルは処刑されてる所だが、ダイ達が必死に擁護して何とか助かった。 人間の価値観からすれば、魔王軍=悪だから、ヒュンケルは悪人だけど、
魔王軍の価値観からすれば、力こそが正義だから、ヒュンケルは正義なんだよね。
何が正義で何が悪か、結局は勝者が決める。 力こそが正義ってのは、自分が絶対的な強者だから言えるセリフだよな。
自分が弱者の側に回った事が一度もないから、弱者の気持ちがわからない。 バーンは竜魔人ダイにぶちのめされるまではわからなかったんだろうな
でなければ絶大な力を持つ神のやった行いに嫌でも黙って従わざるを得ない なにしろ力こそ正義なんだからな >>863
バーンは敵味方問わず強い者は評価する
ミスとは体を持たないだけにその思いは一層強い 見逃されたのってワニとヒュンケルくらいじゃない
それも無罪放免じゃなく勇者一行に協力する条件付だし。
ハドラーもバランもあの最期は報いは受けたと言えるでしょ 「(自分が誤っていたことについて)負けてしまった以上は認めざるを得んな」と
バーン様はなんだかんだでサバサバとあの世へ行かれたと思うよ >>869
そんな諦めの良い奴だったら上に逆らって魔界に太陽をとか言い出さないだろ
自分が強いから力こそ正義!とか中2してただけで、負けたらころっと手のひら返しする手合だろ ドラゴンボール系の悪役なら自分が危うくなったら取り乱してキレるけど
バーンはそういうタイプじゃないだろ
ダイが泣きながら殴りつけていたときもバーンは割かし冷静だったし
「余も捨てねばならんか」と 己の正義に従い動いて己の正義に従って計画が潰えたわけだからそこは納得だろ
「やっぱり平和というものはより強い力によって維持されるもの」
という論理に破綻は無かったし 最終的にバーンを知恵と仲間との協力ではなく一人で野獣のような純粋な暴力で倒したことで思想的にダイは敗北してるって深いな
確かにあの後世間から見ればダイはいつ第二のバーンになってもおかしくない訳だからな つーか>>870は原作未読なのか?
作中でもバーンは負けた時に手のひら返しなんかしてないだろ
少なくとも「力こそ正義」の考え方に関しては一切ブレていなかった >>874
レス見たらわかるだろ
ただの妄想を発表しているだけ >>873
ダイ自体はそこまで考えてないと思うが
そう考えるとあの涙は深いよな >>873
だから最後「バーンを倒した」ではなく「バーンは倒れた」って言ったんだろうな
倒しただったら力で制した感じでバーンの言う正義そのものだから 本当に思想的に自分たちが正しかったのかどうかは
この先の人間たちが地上をどういった世界にするかで評価される
人間たち自身がろくでもない世界にしてしまったらそれこそダイの苦労が報われない ジャンプ50周年に色紙贈与してたけど稲田先生描けるようになった?漫コバの時のは三条先生の色紙じゃなかったけ? 稲田先生復活したなら完全版か新装版出してくれ
ずっと待ってるんだよ 人間が気取ってるだけで実際世の中って弱肉強食だよな
はっきりいって >>873
その少し前にバーンに勝つしか竜魔人化しかないって思い知らされたレオナもだと
前日「この心で大魔王に勝つ」なんてどんだけ思い上がりにも程がある台詞ドヤ顔で言い切ってたし >>883
生物界の弱肉強食はあくまでも自分が生きるために食べること
バーンは生きるためでもないのに自分の快楽かエゴで弱者を嵌めたり陥れて虐殺する質の悪さにしか思えない 思い上がりじゃないだろ
実際バーンを狼狽えさせたのはラストバトルでの人間の必死な心や
黒のコアを爆発させなかった絆だったわけだし
それでも力がなければどうにもならなかったって結論ではあるが >>885
いやいや食べるためじゃなくても大抵の生物の群れで頂点に立つのは
力あるものだ。それが自然の摂理
竜も魔族もそうだとバーンの言葉にある通り 力が全てではないけど、修羅の世界と思われる魔界の住民相手に交渉説得を試みるなら
少なくともその時点での限界まで鍛え蓄えた力を携えたうえで臨むべきだと思う
バーンじゃないけどあちらから見れば神々の力の恩寵とされる太陽の恵みに守られていながら
力を否定するなんてダブスタで虫のいい綺麗事にしか聞こえなくて話し合いの場にすら立たせてもらえないだろう 地上を消滅させて太陽を獲得するってのは魔界の住人の総意なのか?
太陽なんかイラネって思ってる魔族も居るんじゃないの? バーン「バンバンバンバンバン
ミスト「ア ビバノンノン >>891
総意なはずがない
そもそもそんな話し合い自体していないだろう
仮に反対してる魔族がいても力づくで止めてみろとでも思っているだろうな ドラクエの世界はよく分からん
人間が地殻の上に住んでいて、魔族は上部マントルの辺りにでも住んでんのか?同じ設定がWでも当てはまるが…
なら、バーンが地上を吹っ飛ばしたら地球のサイズがちょっと小さくなるな 地上と地下に次元の間でもあるんかな
魔界は異次元にあるけど地上ごと次元の間もぶっ壊してしまえば
そのまま魔界が浮上するみたいな ダイ大最後の世界は地球と同じ球型
地上は魔界の蓋の説明で黒の結晶で破壊しようとしてたころの世界は平ら 力こそが全てってのはこの世の真理。
ただバーン様の言う力は、腕っ節の強さ。
ダイ達が言ってる力は、腕っ節の強さもあるが、それ以上に仲間同士の絆とか、心とかも大事ということ。
バーン様は絆とか心とか魂の強さとかは信じていない。
全て余の腕っ節の強さで解決出来ると信じているし、それ以外は認めない。 >>901
捏造乙
最後まで動揺しまくりで終わってた >>901
そもそもそんな簡単に持ち直す奴が何度も狼狽えるわけないだろ >>906
教育はちゃんと受けた方がいいよ
大人になって恥をかくのは君自身だよ どっちもどっち
バーン様は最後まで立派だったが動揺はしまくりだった そりゃ動揺もするわな
その都度切り替えて頑張ってたけど気の毒になるぐらいひっくり返され続けていた バーン様は今まで喧嘩して負けた事がないからな。
負けた時どうすりゃいいのかわからない。 何千年もかけた計画を潰され、究極奥義も破られ、真っ向きっての殴り合いでも
上回られて、それでも折れたり発狂したりせずに戦い続けたのは立派だよ。 バーンって韓国の時代劇に出てきそうな風貌だし、作者は在日なのかな? >>900
魔族じゃしょうがない
魔界の環境ならそう考えて当然
真バーンは若さが悪い方に出た感じ
しかしヴェルザーは地上も欲しがってたので、
竜族は魔族ほど人間を嫌ってなさそう
三つ巴っても実際は人間vs魔族が主流かな(人数的に) バーン・ヴェルザー「我々のいずれかが神になるのみ!」
みたいに言ってたから、竜族も人間をかなり下に見てる可能性大 バーンもヴェルザーも神々の寵愛を受けた人間を憎んでるのは同じだろ。
だから一時休戦して其々の計画を進めてたって話
でも地上破壊を目論むバーンに対し、地上と魔界両方の支配を目指すヴェルザーはバーンより早く動かざるを得なかった 下には見てるだろう
肉体的には話にならないし
頭はまともに喋れるレベルのが少ないような気もするが智慧のあるドラゴン的なやつなら人間平均レベルは相手にならないだろう ラーハルトとかザボエラ親子とかロンベルクとかハドラーとか
そこらへんの魔族は太陽よこせという考えはそんなになさそうだよな
人間は別に好きじゃないだろうけど >>922
ハドラー&ヴェルザー「地上を征服すればいいじゃない」
バーン「地上を消しちゃえばいいじゃない」
この違いだな ハドラーは一応地上征服という目的はあるもののそれ以上に武人に目覚めちゃって
アバンの使途倒したいとか自分の力でどれだけのことが成し遂げられるか試したいって感じに見える
神々とかどうでも良い ハドラー 正々堂々と戦いがしたい(結果として世界征服できればなお良し)
ザボエラ 権力にしか興味ない
ロンベルク 剣にしか興味ない
ラーハルト バラン様にしか興味ない
バーンの苦労がうかがえる >>925
負けたバーンの真似したからお前の負けー 単なるレスのやり取りを勝ち負けにしたがるバカはどの板にも湧くな >>929
つまりずっと動揺してたから負けたんだね
この嘘つき >>934
なにいってんだお前はそれとこれと何の関係あるんだ >>931
触れているお前はもっとバカなんだぞ
いいおじさんなんだから気づけよ バーンは動揺したから負けたと思っている在日ワッチョイ
さっさとワッチョイスレに帰りやがれ >>938
934 愛蔵版名無しさん sage 2018/07/16(月) 22:48:42.25 ID:???
>>929
つまりずっと動揺してたから負けたんだね
この嘘つき またマキシマム禁呪法荒らしが発狂してんのか
土日祝日になると現れるのか バーンが動揺したから負けたなんて一部分しか見てないバカなんているんだな >>941
お前は全然持ち直せないで感情を引きずったままだね >>942
と冷静ぶったバカが顔を真っ赤にしています ハドラーが最後まで生きてたらバーンはヴェルザーの所へハドラーを派遣してその場でドカン
一方ヴェルザーもキルをバーンの目の前でドカン こういう最後にレスした方が勝ちと思ってるキチガイが湧いた時には勝ちを譲ってやるのが正解 >>947
931 愛蔵版名無しさん sage 2018/07/16(月) 22:45:59.63 ID:???
単なるレスのやり取りを勝ち負けにしたがるバカはどの板にも湧くな ほらねすぐこうやって悔しそうにレスしてくる
このレスにも100%の確率でレスを返してくることを予言しておこう 太陽のある地上が欲しいけど今の魔界も気に入っているので魔界に太陽はいらない
ウェルザーはそんな感じなのかな >>949
お前そんなバカな釣りレスして恥ずかくないの
ねぇ?どんな気持ちでそんな事を書き込んでいるの? ヴェルザー「地上は地上でエエとこやん。ワイ地上好きやで」
バーン「は?あんな邪魔くさい所のどこがいいんだ?あんなの消しちまえばいいだろ」 949 愛蔵版名無しさん sage 2018/07/16(月) 23:19:23.92 ID:???
ほらねすぐこうやって悔しそうにレスしてくる
このレスにも100%の確率でレスを返してくることを予言しておこう
これめっちゃ気持ち悪いなドヤ顔する気満々だぞw >>953
948 愛蔵版名無しさん sage 2018/07/16(月) 23:17:48.33 ID:???
>>947
931 愛蔵版名無しさん sage 2018/07/16(月) 22:45:59.63 ID:???
単なるレスのやり取りを勝ち負けにしたがるバカはどの板にも湧くな
なんだお前の事か
こんな事に勝ち負けなんてないんだぞ 荒らしがあらわれた!
たたかう←
にげる
じゅもん
ぼうぎょ
どうぐ 占いは統計学
メルルも統計学を学んだのかも知れない メルル「あなた地獄に落ちるわよ」
バラン「愚か者め。魔族はそれを・・・・魔界と言うのだ!!!」 知恵ある竜ヴェルザー「戦のあと領地分け与えないと反乱起こすじゃん、地上壊すとかマジ勘弁」
脳筋バーン「ムカつくからとりあえずぶっ壊しとこうぜ」 人間が先進国を魔族が発展途上国を暗喩してる・・・なんてのは考え過ぎだろうけど
主人公サイドが敵サイドからある意味搾取しているという設定はクソガキだった当時斬新だと思った >>949
一応、ゼロと100%は確実であって確率ではないよ 多分バーン様もいきなり若返ったから溢れんばかりの性衝動を抑えきれなかったのだよ >963
機械人形のキルバーンや黒の核を見てるとむしろ魔界の方が文明が進んでいる あのままレオナを押し倒してれば、これ以上無い屈辱を与える事ができたのにな。
バーン様は優しいな。 人間がかなうのはポップの言う一瞬の爆発力とか心パワーだけだろうな
力も魔力も技術も基本的に魔界の方が上 文化あるだろ
バーンパレスが高級宮廷みたいだと驚いてたし 魔族は長命だから気長すぎるのが欠点かね
バーンは地上殲滅計画に数千年かかってるが魔界の敵排除や
神々に気づかれないよう事を運ぶなど色々やることがあったと想定しても
せいぜい数百年でできたやろ >>972
ベルザーやドラゴンの騎士がいたから難しかったんじゃね。
魔界は必ずしもバーン様の天下ではなかった。 >>974
それはベルザーが封印されたからでしょ。
ベルザーがいる状態でそれが出来るなら、とっくにやってるはず。 毎日の会社勤めはないし部下との面会もミストバーンくらいだし(軍団長も顔を知らないから)
この年だと最前線でバトルもしないだろう
バーン様の一日って思案したりチェスうって終わったりしてると思う >>975
ヴェルザーとバーンは数百年前に敵対をやめたという設定じゃないっけ
キルバーンを送り込んだりはしてるけど表立っては対立してないし
バーンの計画が整うまでに地上へうってでたかったというヴェルザーのセリフから
特に妨害はしてなそうだが >>977
表向き敵対はやめたけど、お互い信用はしてなかった。
だからキルバーンを送り込んで、可能ならバーン様暗殺を命じた。
バーン様に地上を吹き飛ばされてはたまらないベルザーが、
焦って動き出した所をバランに倒されて封印されて、身動きが取れなくなった。
これでバーン様は安心して地上を吹き飛ばす準備が出来るようになった。 ジャンプ展で買えなかったアバンのしるし注文した
届いたら複製原画と合わせて部屋に飾ろう バランがベルザーを倒したおかげで、魔界のパワーバランスが崩れて、
バーン様が一気に動きやすくなったんだよね。
バーン様にとっては内心バランよくやったと思ってるだろうな。
そしてバランの妻ソアラが無残な死を遂げて、バランが失意のどん底にいる所を、
バーン様が人間を滅ぼすよう、悪魔の囁きをして部下にした。
流れは完全にバーン様。 まあ人間と比べると行動速度というかスパンは長いよね
永遠の寿命があるバーンは実際急いでやる必要がなかっしお遊びはすぎた
数千年時間があったのだから腹心の部下を作っておくべきだったとは思う
体に憑依するというミストの特性から生まれた信頼関係しか結局なかったもんな
個人的にハドラー親衛騎団みたいに呪法で部下を生み出したら良かったのではないか
バーンの性格なら立派な兵士が生まれただろう もしバランが、バーン様の目的が地上を消滅させる事だと知ってたら、
バランとベルザーが組んで、バーン様を倒す方向に進んだ可能性すらあったからな。
だから数千年間下手に動けなかったんだよね。 バランとかヒュンケルとか匙加減であっさり人間やアバンサイドに傾きそうなやつ
重用しすぎなんだよなあ >>983
バランがヴェルザーと手を結ぶのはバランの性格的になさそう
基本的に竜の騎士のプライドが高すぎるんだよなバランって 死神を飼ってみる
ミストバーン一人で殲滅できるけど軍団を作ってみる
ミストバーン、キルバーン抜きで戦う褒美をくれてる
ダイが回復するまで待ってから戦う
余興がないとつまらないというか絶大な力と権力を持ってると
やっぱ暇なんだと思うね >>984
そういうのも含めて楽しんでいたんだと思うよ >>990
ゴメン、立て方わからないから誰か頼みます。 >>992
念のために聞いておこう・・・
私の「スレ立て乙」を受け入れる気はないかね・・・? 六大軍団長もキルも、
天界へ攻め居るための下準備では バーン「天界を落とすぞ」
六軍団長(ミストバーン除く)「ちょw聞いてないんですけどww」 やっぱり太陽ないと日付の感覚なくてダラダラしちゃうわー
太陽必要だわー 魔界に太陽が照らされれば皆ハドラー見たく元気に世界征服を目指すのかな >>949=マキシマムは禁呪法で産まれた=破邪の秘宝=在日ワッチョイ予言障害者 このスレッドは1000を超えました。
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