【無印の】キン肉マン218【旧作専用】
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スレ立ての際は↑を2行以上にする事
現行シリーズ（38巻以降）の話題は少年漫画板で
基本はsage進行
次スレは>>950が立てること
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 を入れること
前スレ
【無印の】キン肉マン217【旧作専用】 ･
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1523015330/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 委員長のジャッジがたるんでたせいで勝利を逃したスグルがキレた時も
気持ちを理解してやれなかったのがダメな父親なのを露呈してたしな しょせん、父親なんてそんなもんさ・・・
タネを植え付けて、仕事終了 ってなモンだ！
ただ、王妃は火事の病院からちゃんと自分の子供を救出してたから・・・
やっぱ、「母は偉大なり！」 だなっ！ そもそもホントに優秀な善政が出来てればビビンバが暗殺なんてしに来ない >>250
数十ってそんなにほったらかしにしてないわ 連載開始時で20歳くらいだもの
で、フェニの回想だと捨てた後11年は探してたそうだ >>238
ああー。今まで気にした事も無かったなあ
ミキサーだったらどちらかと言うと混ぜる方だよなあ
これは盲点だったわｗ >>249
神様に難癖付けられたんで１００％息子だって言えなくなっただけで
自分らはアタルとスグル以外が子供とはみじんも思ってないから >>253
運営の５王子の内少なくとも３人が貧乏で
真ソルジャーも戦場に身を寄せてたと言う事はおそらくその３人と大差ない境遇だろう
事を考えればキン肉星の政治が良くないのは何となく察するな >>256
あの時点ではまだ血のつながりははっきりはしてないと言えども
地球で発見してからそこそこ長い期間息子として接してきたと言う経験がある訳だから
その絆はそう簡単に切れるもんじゃないんだよね
立場上は６人全員を平等に扱わないといけない立場でもちろん建前的にはそれを尊重してるけど
プライベートな本音は別って事だな 真ソルジャーが大王になってたら残虐な圧政をしてたのか、ゼブラだったら金権政治 貧しい境遇でも弱音を吐かず腕一本だけで９０億超人ドルを稼いだゼブラは
かなり大王の資質がある気がする。いざと言う時に相棒を切り捨てるあの冷淡さも
場面によっては大王に必要になる素質だ >>258
ただ、いくら情が移ってるとはいっても
プライベートといえる状況でもないわけだし
立場上そういう思いを表明するのは控えなきゃダメ
まあ少年漫画の中でもシンプルな明快さ重視なさ工夫だから
作風的には正解だろうけど フェニックス→頭脳明晰、引きこもり、スケベ、仲間を裏切る、正々堂々と闘わない卑怯者、意識高い系、いけないなァ
ゼブラ→ボクサー、努力家、裏口など不正好き、親友である愛馬を殺す冷血漢、守銭奴
真ソルジャー→戦争狂、ただし戦士としては未熟で戦争において戦死、キン肉マンしか敵がいない、雪山好き、弱い
マリポーサー→盗人、メンバーを庇うなど人格は偽王子の中で1番いい、弟思い、僻む、周りにいたら暑い
ビッグボディ→開拓者、子供や弱者に優しい、すぐにそそのかされる、動けない、頭が悪い
他の王子は王としてのなんらかの取り得があるが、
正義超人は争い好まないから長として戦争狂しか取り得のない真ソルジャーだけは王に向いてないな
(´･ω･`)ヨワイシ… ↑ 真ソルにも、「残虐の神」がついてたはず！
しかも、1億パワー・・・
あんなあっさりヤラれますぅ〜〜〜？！ ミキサー大帝がいるってことはミキサー帝国があるってことだよね
一番強そうな大帝がネジが一本抜けたぐらいでバラバラになるんだから、脆弱な民族だったんだろう ↑ まぁ・・・
便器の国 もあるくらいだしな・・・ ミキサー大帝「…マリポーサー様この犬をご覧ください」
マリポーサー「なにをする？（ん〜…スカウトした手前一応ミキサーの分離能力は知っているんだが…）」
キャンキャン
マリポーサー「おお！これは骨！！（…分離能力を初めて見て驚くふりしなくてはな…）」
ミキサー大帝「骨を抜かれた犬は肉体骨は超人パワーとしてお考えください」
マリポーサー「流石だミキサー大帝！（ワンちゃんごめんね…）」 百トンカード取られたのはチョンボだな
「お前ら正義超人だって、リング外から加勢してるだろ！」とか反論して、逃れないとな >>257
残念ながらフェニックス以外は「とある星」で生活して(戦って)いたのでキン肉星の政治は関係ないのであった >>268
すでに敗退しているロビンとラーメンマン使って友情の握手もアレだよな 王族と極貧フェニックス家（とマリポ家）が同じ病院で同じ扱いを受けてたんだから福祉だけは凄かったんじゃないか 創作物は原作者の性癖が必ず作品に出てしまうと聞いたが
価値観とか残虐性なんかも出るんだろな
故にゆでの片割れは残虐とか好きなんじゃねーかな そこまではいかないが、青年誌に移行した2世の内容を見るに
「大人向け＝エロスとバイオレンス」みたいな価値観に凝り固まってる可能性はある
確かにヤンジャンの編集が青年漫画の2本柱として挙げてたりするんだが、
ああいう露骨なのって需要あったのか疑問だったりもする タツノリが捕らわれたり、ブタに制圧されたり、真弓の格差政治だったり…
サダハル一人いないだけで、この有り様
まあ王位に興味なさそうなので、ご意見番とか後見人として、政治を見てもらう。
サダハル存命中に、アタルまで確実に王位継承してたら、キン肉星安泰でしょ アタルはまずソルジャーのコスプレをやめるべきだろ
どれだけソルジャー好きなんだよ >>262
ゼブラ→兄は神でもないのに突然変異で1億パワー
も追加しておいてくれ >>262
キン肉族、キン肉星の人間は身体スペック高いと思うから
みんなで傭兵業に精を出したらいい暮らし出来るかもしれんぞ ＞「大人向け＝エロスとバイオレンス」みたいな価値観に凝り固まってる可能性
実際、誰得なのも含めて
あまり作風に合ってなくても変にエロを入れようとしてるのはあるな
これは掲載誌がプレイボーイだから意識したってのはゆで自身も言ってたが
バイオレンスというか無駄なグロも２世は多かった
これはむしろ作画ゆでが解剖学まで学んだり昔より優秀なアシスタントを抱えてたりで
知識も画力もあがったことのほうが影響してそうだが
内容的には旧作のトコロテンやヒルなんかの方がエグくグロいので
＞創作物は原作者の性癖が必ず作品に出てしまうと聞いたが
残虐が好きというより
エロやグロの発想が古いことが分かるな
２世の頃だと一般大衆のDQNさや迫害がやたら目立つのは
ゆでの人間不信から来てそう ぬーべーの作者が青年誌でいずな書いてるときも無駄エロが多かったな
コレジャナイ感が強かった でもぬーべーは少年誌でやってる頃からエロかなり多めの作風だっただろう
男子がパンツになって恥ずかしがる女子にはかれたり >>282
当時の少年誌で裸エプロンを出したあたり、エロの発想は進んでると思う スグル・タツノリ・サダハルとキン肉族は真弓以外、巨人軍関係者の名前なんだから
息子は万太郎じゃなくてあの当時ならヒデかマスミがよかった。
3世があるならハヤトかトモユキかな？ キン肉マンのトリビュートが有ったなら
池上遼一先生にキン肉マンを描いて欲しいw あの辺だともうヨシノブ、シンノスケ、コウジじゃないか？ 別に無理矢理巨人でなくてもいいじゃん
キン肉ヒロミツとかキン肉サチオ、キン肉ダイジローとか >>282
そう言われてみれば２世はやたらグロが多かった気がする
今やってる初代の続編でグロが少なくなったのはその反省も踏まえてかな 闘将ラーメンマンの頃からラケットで人体ところてんを作ったりグロかった
ゆうれい小僧の頭がアドバルーンのように膨らんで破裂するのも子供向けにあるまじきグロさ タツノリはサダハルの存在を隠蔽し、
真弓はアタルの存在を隠蔽し、スグルを放棄し跡取りを探す
ドロドロやんけ、キン肉家。 >>293
グロ方面も色々勉強したそうだから描きたかったのかもな、青年誌だったし（トックの件は都合が悪いので忘れた）
でもエロも含めてこれらが好評だったかというと、そうじゃなかったので初代新シリーズからは露骨に抑えめになったな
ラジアル戦でのテリーの裂傷や修正前のダル戦のBHの食いちぎられた傷とかたまにエグいのもやるけどね
最近では手足が取れたり粉々に砕けたりとかは物質系の超人の役目になった印象だな あの猛烈な煙が渦巻く暗い病室で我が子を判別することが出来たのか？と邪悪の神々が追求したとき
ママは、ぐうの音もでないような反応だったけど、母親なら我が子を間違えるなど有り得ない、と最初から言ってくれれば
余計な戦いなんてやらずに済んだのに
しかも、結果的にそれ以外の新たな事実はでてこなかったし親子関係を結びつける根拠は何も証明されてないに等しい 正直2世もまともに舵取りができる有能な編集者がいれば面白くなったと思う
なんの必要性もないエロやグロが作品の面白さは勢いを著しく削ぐ凄まじいノイズになってるのは本当にもったいない 多分プレイボーイにろくな編集がいなかったんじゃないの >>239
運命の五王子でしたね、申し訳ありませんでした（反省）
ところでさ、運命の五王子が出てきたとき
じゃあ、DNA鑑定で、
って事にはならなかったのは、やっぱり超人だから、ってことでいいのかな？ キン肉王家ならキン肉ツネオとかキン肉ナベツネとか名前付けたら最強になるだろうな 実は運命の王子はみんな真弓が城抜け出してお忍びで遊びに行った時に出来た隠し子とかいうオチでもいいよな。
王位争奪戦で王妃が泣いてた時に「またパパが浮気したのかー！！」とか言ってたし真弓には隠し子は必ずいるはず >>299
いなかっただろうな 末期の頃、ツイッターで文句言うくらいかなり険悪な関係だったらしいし 王位に興味なく、単純に二冠王キン肉マンと戦いたい、っていう候補者がいても良かったと思う。 スグルアタルに対する偽王子ならイサオ・ヒロミツ・カズヒロ・アレックスか アタルがソルジャーではなくゼブラやビッグボディに成りすましてたら今のように受け入れられてたのだろうか… もしかすると襲撃するならビッグボディの方が楽だったかもしれんが
明らかに体格がな どっちみち王族ではあるから顔見せたら自害なんちゃう？ >>272
残念、ジョージ初登場時は「とある星」なんだな
(おそらく)後付けのモクテスマかもしれないし違うかもしれない
何せ「地球」のロビンの家に盗みに入るくらいだから >>308-309
そんな時こそオーバーボディ理論ですよ 体格がよかろうが華奢だろうが問題ない >>308,309,313
オーバーボディの万能性はたしかに相当のものだけど
といってもアタル自体が王位初登場、しかもシリーズ途中で設定されたキャラだからな
家出してその後の様子も知られてないキャラでもあるわけだし
仮にビッグボディに成り代わる展開にしてた場合
ゆでがボディサイズをごまかすなどの発想に行く前に
設定がビッグボディにひっぱられてアタルも都合よく体格いいキャラになってしまってただろうな >>286
あれは別に進んでないだろう
むしろあまりエロ描写が得意じゃないからこそ
よそからあまりオリジナリティ加えずもってきたパターンだろう
裸エプロンみたいな有名パターンはいかにも借り物として使いやすいパターンだし
元々ジャンプの中でもより低年齢層ターゲットという位置づけだったわりには
趣味に走ってプロレスやアメコミ風やちょっと大人っぽい展開を盛り込んでたゆでだし
当時まだハタチ前だったゆでが低年齢層向けとかあまり気にせずやってみただけだろう
ゆで本来の作風じゃないっぽいのは
その後の「キン肉マン」やその他の作品見てても
お色気展開はぎこちないことからもなんとなく分かる >>296
＞ラジアル戦でのテリーの裂傷や修正前のダル戦のBHの食いちぎられた傷とか
でもこういうのは２世からすればグロのうちには入らんだろう
＞手足が取れたり
あとアシュラな
多腕が特徴のせいでたいていその腕がもげたりつぶされたりという展開になりやすい
カナディやカレクックは新シリーズで胴体が裂けてたが
２世なら確実にとびちる内臓を描いてたところだろうな
今は無駄なグロ控えめを意識してるせいか
カナディやカレクックの傷口もせいぜい血まみれ程度で
内臓もちぎれた筋肉もほとんど描いてなかったな >>298,299
２世が実現したのは始祖編以上に有能な編集がいたおかげだけどな
ゆではあんま語ってないけど有能な集英社の編集と、有能なフリーの編集とがいたおかげで
当時集英社から距離を置いてたゆでが集英社でまた描けることにもつながったようだし
ゆでにない発想をいろいろ出したことで、もう描くまいと思ってた「キン肉マン」を描く気にさせたりもしたわけで
>>304
居なかったんじゃなくて２世後半のつまらなくなってきた頃には有能編集がもうついてなかったんだろうな
twitterで見苦しいほどバッシングして読者にまで編集や集英社叩きを勧めてたくらいだったけど
あれは究極タッグの感想の過半がつまらなさを嘆くもので占められるようになって
ゆでも虚勢は張ってたものの相当気になってたところにWeb移行の話を持ち出されて
ひがみ根性や人気取れてないうしろめたさもあってネガティブに受け止めて「打ち切られる」とでも勘違いしてたっぽかったな
こんなふうにゆでにもやらかす素地があったのは吉野家騒動などから分かるが
とはいってもその話を切り出す役目だったと思われる究極タッグ当時の編集は
失速していく究極タッグにも手を打てなかったようだし
ゆでとの関係もまともに築けてなかったんだろう
始祖編は東大卒の有能編集ばかりが話題になってるが
その後のインタビューでは実は編集２人体制だったとゆでが明かしてる
東大編集はVジャンプ版を担当してたらしく
始祖編を始めるにあたって、ゆでが集英社に頼んで以前Vジャンプの担当だった東大編集を追加でつけてもらったらしい
従来の（無能？）担当+東大卒有能担当
今の連載はひょっとするとまた編集１人体制に戻ってるかもしれない
アオリの質やセンスが始祖編より格段に落ちてるし >>311
スグルが王族ではない疑惑上がった時に
マスク捨てようとしたのとは意味が違って
兄さんの場合、正当な後継者だったのを放棄したからね
そうすると一族の掟で死なないといけない >>316
描写は簡素になったけど、話の深みはむしろ上がってるという
やっぱり直接的なエログロを有難がってるうちは子供の範疇なんだな たまに二世を読むとやっぱり多少は年齢層高めに設定してるよね 新シリーズは概ね評判なようだがCGで描いたような絵柄が無味乾燥すぎてダメだな
大して見せ場がないのに一つ一つの戦いをじっくりと描き過ぎて展開が遅すぎるし
やはり始祖編の後半がピークと言えよう アタル「幸い俺とソルジャーマンは身長体重もほぼ同じ…」 ↑ ミキサー大帝 が、「パワー分離機」を発動したとき
キン肉マンのパワーが大きすぎて分離できなくて
他の「運命の王子」が力を貸したじゃん？
そのとき、当然ソルジャーも力を貸してるから
「残虐の神」もソルジャーに力を貸してたんじゃね？ スグルVSゼブラの試合が始まった時に
スグルが後ろ蹴りを決めた作画のままラストになって
その直後にゆでが腰痛になり休載を余儀なくされたよね
回復して連載再開した時は
スグルが後ろ蹴りのまま固まって動けなくなってたのか笑えたw あれ初めて見たの単行本だったから理解するのに時間がかかった >>320
下世話ではあるけど大人っぽくはない…まんまスポーツ新聞とかのノリで
ある意味週プレっぽくはある >>327
あの辺ギャグ少なくなっている時だから単行本で読んでると絶妙に気が抜けて好きなんだよな怪我の功名というか むしろ初代キン肉マンに比べると、万太郎はずっと終始クソガキみたいなキャラだった気がするなあ
終盤くらいで多少はメンタル面の成長があったようだが・・・ >>330
王位争奪戦の導入部分でも、TVの中からスグルが「そうだそうだ」「わー」
みたいなのを入れたりしてゆで的にはギャグはもっと入れたかったんだろうな
でもプロレスの試合が白熱してる最中にそう言うの入れると白けるしなあ
そう言う意味では、あの休載で上手く気が抜けたと言うのは確かかもね 肉は万太郎にヤオだったんでしょみたいなこと言われて怒ってたが
あれって結局あんたのプロレスってプロレスだったよねみたいな発言だから
もう怒るべきなのかどうかわかんなくなってきた >>333
買収されてるバッファさんがかわいかった >>327-328
休載中に中井センセが描いてた「腰痛 タカちゃん」はレアだったな！
アレって、コミックスに収録されてるの？ ↑ っーか・・・
なんで、原作担当の腰痛ごときで休載なんだろな？
作画担当が腰痛で描けない ってんならわかるが・・・
原作ぐらい、ベッドに横になってても口述筆記とか
中井に直接口で伝えるとか・・・
なんか方法あるだろうに・・・？
なぁ？！ >>337
つまり「内容を徹底的に吟味するために休載する事への口実が出来た」と… >>337
入院までしてるのにベッドに横になりながらでも仕事出来るだろって押し付けるのは酷いな
体調整えるくらい自由でしょ >321
わかったようなことを言ってる割には
あんま現状に即してないな
>>337
腰痛は酷いと生活にかなりの支障が出るからな
まして入院するほどなのに
＞腰痛ごときで
経験者からすれば理解してもらえないってのはあるあるらしいな 腰痛って漫画家の職業病らしいな
机に張りついてずっと執筆活動してるとどうしても負担がかかると言う話だ
冨樫も慢性の腰痛らしいよ >>337
腰痛体験したら意見コロッと変わるぞ。痛み止めも気休め程度だしあんな辛いものはない くしゃみですら激痛が走るし寝返りするのも一苦労なレベルだからトイレ行くのすら辛い 腰は強い方で仕事中にグキッとなって腰痛めたけど
翌日にはいつの間にか治ってて腰痛だった事は勤務中に忘れてたわ >>331
マンタのダメなところは、要所要所で成長劇みたいな描写挟んでおきながら
次の章になるとダメ人間に逆戻りしてるから喉元過ぎれば熱さ忘れるというか、
クズが切羽詰まったときだけらしい見栄切ってるようにしか見えなくなってくる点
スグルもまあ、そういう部分はあったが、マンタは妙にリアルなクズ描写が悪目立ちしてて
どうにも笑ってスルーしてやれないんだよな 五王子の大王就任後の政治目標
フェニックス 知的エリートによる統治、能力主義、教育改革
ゼブラ 経済最優先
ビッグボディ 健全な政治、スポーツ・保健医療の充実
マリポーサ 弱者救済、貧困対策
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