【CLAMP】東京BABYLON 22
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基本性格は変わらないところあると思うけど、さすがに賭け中の明るさやおちゃらけたところは演技じゃないかなあ
表情全然違うように見える 賭けの最中に☆がやってたのって
一般的に好きになったらとる行動なのか、☆が好きになったらとる行動なのかどっちなんだろ 一般的に好きになったらとる行動じゃないかな？
本当は虐めたがってたと思うw いじめるのとか困った顔見るの好きそうだよな
ほんと子供みたい小学生かw まあ基本☆は昴流に自分の事で頭がいっぱいになって欲しいんだろうな
だからいじめて自分の事で戸惑ってる昴流を見るのは好きだけど別に両思いにならなくてもいい
でも自分はキチガイだと自覚もしてるから人を愛する資格はないとも思ってる
……厄介すぎる男だな☆は 昴流が何があっても自分のこと考えてくれないと嫌だけどその自信も無いんだろう くだらない自分を好きになってはくれないと思ってるし、こっちを向くなら好意じゃなくてもなんでもいいという感じだろうなあ
でも本当は本人自覚ないかもだけど本性込みで好きになって欲しかったんじゃないかな
最初と最期だけの君呼びを見るとそう思う もしかしてX昴流の好きだけどどうしようもないからせめて目障りな存在として殺してほしいって考えって、☆と同じなのか？
今まで気付かなかった 根本的には似てる2人だからな
CLAMPの対って良くわからんのが多いけどこの2人は納得出来る 昴流と神威は似てるっちゃ似てるけど似てると言わせる意味が分からなかったな
設定的には地の龍の神威と似てるのが普通だと思うけど 昴流と神威は顔の作りは似てるけど他は似てるというより意図的に被せられてるからなあ…
被せず神威と封真ならではの関係やった方がキャラ立ち的にもよかったと思うけど 地の龍封真がそもそも☆とキャラ被ってるよなっていう まあ黒幕系は☆みたいなタイプが描きやすいのもあるだろうけどね 封真は最初瀬川くんみたいなキャラだったらしいけど無個性にする為に無口になったらしいのがな… バビロン組は良く考えてキャラ作ってる感があるけどそれ故に面倒なのかもしれん… >>372
封真は意図的に☆と被せてあるんだろうけどあまり似てないと思う
しかしCLAMPは封真を中々諦めないよね
CLAMPって人気無かったり使いにくいキャラは割と露骨に切り捨てたりするのに
夜叉王なんかツバサでは阿修羅の相手役という設定だけで台詞もキャラ描写もないという扱いだったのに同じく人気無い封真は恵まれてるな まだXが完結してないからな
おそらく休載してる所から先は神威と封真の話だろうからXを続ける気があるなら蔑ろにはできないだろう 続ける気なあ…
まあ最近あまり上手くいって無いから割とチャンスある気もするけど >>371
どうしても昴流と☆と比べちゃうからな
おかげで連載中も昴流と☆のが注目されてたしあの3人はバビロン組とは違ったアプローチした方が良かったな 神威と封真もそうだけど致死の2人とかもバビロン組意識だとは思うけどどーもバビロン組ほど上手くいかんな やっぱり最初にやったものの方が印象強いし、作り手の萌えも詰め込まれてるんだろうと思う
作者が同じだからか結構他のCLAMP作品みてても既視感ある場面があるわ 実際やってる事はだいたい同じだからな…
ある意味バビロンが受けてしまったからああいうノリを使い回す様になっちゃった部分もあるのかも
ツバサのインタビューとか読むと特にそう思う
でもあの手の「実は○○は××だったんです！」な展開が受けたのって☆とひまわりちゃんくらいなんだけどね 今のさくらでも似たようなことやってるけど怪しく暗躍してる男だから人気出たわけでは無いんだけどね… 大体ニヤニヤ暗躍キャラがCLAMPには多くいるけど全員☆みたく主人公助けたり
心のケアをしてくれるような立場にはいないからなあ
掘り下げが出来ないからただの怪しい人で終わる てか別に☆って実は…でしたってキャラでは無いと思うんだけどね
話の流れ見ると完全に味方だとは無理がある描写多かったし 何かあるなという描写も多いし結構最初から怪しいよねw 昔からCLAMPはキャラにしろ展開にしろ人気がある事は分かっていても、何で人気出たのかは分かってないんじゃないかとか言われてたね
昴流の場合は分かった上でファンの声スルーして神威とばっか絡ませてる気がするけど ☆と昴流の絡みについては勿体ぶってるんだろう
最大の切り札であるCCSを使ってしまった今のCLAMPなら近々バビロン組にも目を付けたりして バビロン組は出そうと思えば色んな所で出せる位置にいるよね
休載中のXはもちろん、ツバサの吸血鬼狩人にホリックもいるのは言及されてるし 今のCLAMPに大切なのって初心な気がするからバビロン描いて初心思い出すってのも手かもしれない 大川ってどちらかと言うと感情移入して描いた方が良いタイプだよね
乗ってる時とそうじゃ無い時が分かりやすいし 神威と昴流の双子はノリノリで描いてるんだろうなーとは思った
>>389
むしろ最大の切り札だったさくらがあんなグダグダだった時点で☆と昴流もあまり期待できないと思ったな
ファンに媚びる気があるのなら☆と昴流よりもまずさくらで媚びてただろうし さくらは媚びてただろ
同じ声優、同じスタッフをわざわざ集め直してたわけだし、イチャイチャもたまに挟んでた
ただ大川の脚本が絶望的だっただけで さくら関係は出し惜しみしてるイメージ無いな
ツバサとかでもメインで使ってきたし
ただやり方が下手なだけだと思う
バビロン関係は昔から凄い出し惜しみばかりしてたけど バビロン組はまず出さないからな
X以降はなぜか昴流と神威、☆と封真の組み合わせが多くなる >>394
ファンに媚びてたならさくらと小狼のイチャイチャがあんなオマケの手抜きみたいにはならんだろう
ツバサの方がまだイチャイチャしてたレベルだし
何よりファンの不満ガン無視してあんな新キャラ押しの内容にはならないw
やり方下手ってならバビロン組も似たようなもんだと思う
出し惜しみを続けるだけじゃ結局ファンは離れるし実際このスレでさえ諦めて追いかけるのやめた人もいたしね… さくらはもう単に描くことが無いんだと思う
まあとっくに終わった作品を掘り起こしてるから当然だろうけど
新キャラ推すのもネタが無い既存キャラ持て余してるからだろうし
そういや海渡って昴流と似た顔だし今回のカラーがまんま吸血鬼の昴流で笑ってしまったw
良い加減似たキャラじゃ無くて本人が見たいんだけどな ネタが枯渇しなそうなのはそれこそバビロンくらい
時事問題がある限り幾らでも話作れるから
最後までネタに困って終わらせたって感じは無かったし 需要と供給という点ではツバサの吸血鬼狩人の話やればよかったのになあ
大川も気に入ってそうだったしドラマCDでやるとかいう話なかったっけ
なんで消えたんだろう さくらはネタがないならひたすら小狼や知世とさくらをキャッキャウフフさせとけば良かったのに何故か需要薄い新キャラプッシュに走るのがCLAMPクオリティ
個人的に今のCLAMPに昔の昴流が描けるのか不安なんだよね
ツバサ以降の昴流って神威とイチャイチャ要員か謎の☆へのやさぐれキャラくらいにしか描かれてないから
バビロンからの延長上にある昴流のキャラを今のCLAMPがちゃんと描けるかどうかが心配になる
☆はなんだかんだでキャラ保っていられる謎の信頼があるんだけど CICの雪だるま作ってる昴流はまさに昴流の表情だったんだがな 今更さくらで新キャラ人気出すのなんて無理だろうに…
ただでさえさくらって知名度や作品人気のわりにさくらに人気が一極集中してる作品なのに
Xでもそういうとこあるけどさ（封真とか特に） 一度人気出るとそのキャラ踏み台に別のキャラプッシュしだすとこあるよね >>400
ガイドでまたツバサ描くよーなこと言ってたし勿体ぶってるだけだと思う それ勿体ぶってるっていうかいつもの「だからファンは金落としてね」的なチラチラだと思う
大川はニライカナイの時点で吸血鬼絡みの話はもうあまりやる気ない態度だった印象 一応ドラマCDは最初は☆が吸血鬼になった話やるつもりだったんだろ？
なんであんな需要無い話にしたんだろ？ それは無いと思う
前やってたラジオバビロンの話が1番キャッキャしてたしキャラは今でも好きだろう バビロンキャラはやっぱ良いなあ
今のCLAMPキャラと違うのは何なのか… あの時のCLAMPはギラギラしてたからな
そういうの込みで癖のあるキャラが出来たのかも
単純な良い子はCLAMPは沢山いるけど昴流みたいなのはあまりいないよね >>367
まあ心のどこかじゃそうだったのかもね
誰にもあげたくないってのもそういう気持ち込みでだったのかもしれないし
てか☆ってCLAMPの中でもかなり自分の気持ちに鈍感な方だよねw 鈍感というかなんせサイコパス気質だし自分のそういうとこ色々諦めてそうだから中々気付けなかったんじゃないかな
それに☆の本性知った上で好きになってくれる人は確かに稀だろうからなー
☆好きだけど「☆の本性知っても相手は好きでいてくれるよ！」とフォローするのはちょっと難しいw
そりゃ双子にあんな好かれてたらびっくりするわ そりゃまあ☆の仕事のことが無かったら本来気が合いそうな2人だしね 実際くっ付いたらどうするつもりだったの？
色々問題ありまくるよねw 昔ほど同性愛が後ろ指指される時代でもなくなったし大団円だろう
そもそも☆は周囲の目とか気にしないだろうけど バビロンからXへの流れで結局☆の最後の言葉って何が一番しっくり来るんだろう「昴流くん、僕は君を」の後
好きだった、殺したくなかった辺りなのかな
各々で好きなように考えられる風になってるけどやっぱり本当の台詞が気になる 実際☆がその気になったら桜塚から逃げられるのかね
☆以上の能力者はいないとは思うけど
でも雪華は監禁されてるっぽかったっけ >>418
以前杉田が僕は君を…の台詞つきで大川のぬこ画像にリプしてたときに
うちの猫が口説かれてるって反応してたからつまりはそういうことだろう >>419
雪華は自分で生活出来なそうだしあそこにいるしかまず無いんじゃ無いかな >>420
CLAMP的には口説き文句ってことで良かったのかな
にしても思わない所で大体なんて言ったか分かる日が来るとは思わなかったw
別にあそこ隠さなくても良かったと思うけどなんで隠したのかね？ >>418
北都ちゃんの「人を愛しちゃいけない人なんていないんだよ」があったし
個人的には「愛」の単語が含まれててもおかしくないかもと思ってるんだけど
本当、正確に知りたいよね ☆の最後の言葉は墓まで持っていくって言ってたからなぁ >>420
口説き文句なら、ダイレクトな言葉じゃないって感じもする
どういうことなんだろ、でもそんな事があったとは知らなかったw
>>423
☆はやっぱりそれで自覚してたという感じが見えた
バビロンで北都ちゃんの勘のよさには触れてたし
あの困った関係の2人が最後の最後で愛してた、みたいにストレートな表現だったらまたそれはそれでいいかもしれない >>419
☆が1番強くはありそうだけど桜塚の仕事拒否したらずっと狙われ続けそうではある
他にも暗殺業してる術者がいる可能性もあるし >>422
あまり大川は☆の本心は書きたく無いんじゃ？
他の敵役は大体自分から内心を語り出すけど☆はそういうの全く無かったし 自分には人を愛する資格が無いと思うなんて☆意外と繊細なんだろうかw 人と物の区別がつかない☆にとって、人に対しての気持ちや執着だったり初めての感情づくしだったのかと
自分の中の慣れない感情には繊細そうな気もする 昴流が☆と同じような人間だったらそうは思わなかったんだろうけどな
☆的には昴流は好きだけど逆に手の届かない人間みたいな気持ちもあったのかもね ☆に人を愛する資格がないというのは一般常識からいっても事実だしなー
☆にとっては昴流も北都も人に優しく身内想いの人間という認識だったからそんな人間が自分みたいな外道殺人者を好きになる訳がないと思ってたのも無理ないよね
ただ☆が思うより人の感情は複雑だっただけで 好きな子をいじめたくなる男性心理って
相手の反応を見るのが好きというのと、好きと言えない、好きだと知られたくないというのもあるそうだよ
☆がそうなのかは分からないけどw
もしそんな心理だったらうっかりかわいく思えそうで困るw まあ死ぬ直前でも無い限り☆は昴流に告白なんてしなさそうではあるw 聖伝を読み返してたら天王がけんだっぱに何度も僕は貴方を…と言いかけてて、なんか☆の言葉を思い出した
天王は告白だったけど☆もこれと同じ感じなのかも ☆が意識してそうなのは阿修羅王と乾闥婆の最期な気もするけどなあ しかし告白だったとしても昴流に思い切り疑われてる☆w
まあ自業自得なんだけど
死の間際の言葉さえ疑われてるんじゃ、普通に生きてる時に告白したとしても全く信じてもらえなさそう ☆ほど誰からも信じられてないCLAMPキャラはいないよなw 散々尽くされてきてやっと好きだと気づいた直後にその人に蹴られるわ腕折られるわ殺されかけて
助けにきたお婆ちゃんボロボロにされて、双子の姉まで殺した男に貴方が好きですと言われて
はい、そうですかとは絶対にいかないw そのバビロンの最後から数年後に中野で再会してその次に会ったらレインボーブリッジだもんなあ…
信じられないというか訳がわからないだろうな昴流視点では 昴流が☆に最後に言った自分の望みは本心って解釈で合ってるかな
バビロンの最後には☆だけは僕が、って勝てないから学校やめるとまで言ってたけど少なくともあの時はそう思ってただろうし
やっぱり全体的におかしな言動といろいろ拗らせてるのは☆だけな気が あれは本心だと思うよ
昴流は基本素直だしあの時に嘘をつく理由もないしね 最初に出会った時から☆の目的が好きになった人に殺される為だとしたら言動も一貫してるんだけど
バビロンの時はまだ気付いてないように見えるんだよなあ…どうなんだろう >>440
☆が全裸で街中走り回りながら告白すれば昴流も少しは信じてくれるだろうか… >>445
気付いてなくても気付いてもどのみち昴流にとっては厳しいもんにしかならんし 結局☆が賭けの最中に自分の気持ちに気付くにはどうしたら良かったの？ >>445
9歳の昴流に出会ったときの☆はもう桜塚護の継承式済ませたあとだと思うから
雪華が☆に言った大好きな人に殺してもらえること以上幸せなことはないっていうのが☆に深く残ってたような気もする
バビロンの時間軸でいうなら全く気持ちに気付いてなかったか気づかぬふりしてきたのに
昴流フルボッコにして廃人にしたあと最後に北都から言われた言葉で気づかされたか
この会話が発覚したのはXでだったけど >>446
死ぬ直前の言葉も信じて無いからなあ
完全に昴流に信じて貰うのはもう無理なんじゃ？ >>450
昴流を封真にキズモノにされたのは気に入らなかったようだし割と効果あるかもしれんな… キズモノってそういう意味じゃないんじゃw
真面目な話、☆が告白しながら性的な意味で昴流を襲ったら昴流はどう思うんだろ
やっぱり嫌がらせとしか思わないんだろうか >>454
でも実際昴流がそういう意味でキズモノになったら相手殺されると思うの この流れを見て海外のファンフォーラムで昴流がレイプされたら☆はどうするのって話されてたの思い出した
思う事ってどこでもあまり変わらないんだなw >>454
失明前なら焦って逃げそうだけど失明後は何でもお願い聞いてくれるに頷いてるからなあ
☆もあの時真面目なお願いしてみればよかったのに
いつか殺して欲しいとかでもさ >>457
実際昴流に恋愛事で☆が嫉妬したりするシチュエーションがほとんど無いからちょっと気になる レインボーブリッジの後はまだ☆の言葉を信じきれてなかったけど、眼を受け取った時には信じようとしてないかな
過去にした臓器移植の会話や失明後の病室での会話とかも思い出したかもしれないし…
せめてそこくらいは報われてほしいなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
