【タフな男よ】ジョジョ1部2部116【実にタフだ】

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/07(月) 11:54:52.74

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1508771511/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 17:45:35.85

現代にディオが生まれてたら相当恐ろしいことになってただろうな
奴のあのやり口のことだ、あのヒトラーをも上回る凶悪なファシズム政権が誕生してもおかしくない
言葉巧みに自国民どころか各国の首相を陥落させて世界規模の独裁政治が始まるぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 18:02:31.87

たいがいにしとけよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 18:11:49.50

あの時代にディオが生まれてて本当良かった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 19:24:10.37

どんな時代にうまれてもディオだしどこかで調子乗りすぎて自滅するぞきっと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 19:43:55.41

自滅するタイプじゃないだろ
恨みは買うだろうが、誰かに刺されるまでは敵無しだ。当然刺そうとしてもうまくいくとは限らんし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 19:52:52.90

>>844
別にのべつまくなしではないよ。父子とも大事な所では怒るし
ただディオは薬の事が露見するまで徹底して尻尾をつかませなかっただけだよ
逆に「疑わしきは罰せず」をできないトップは独裁者として民衆から反感を買うよ

>>854
頭が切れるようでいて肝心なところで油断したり遊んだり
冷静になりきれず自分の業のようなものに振り回されてダメになる所が
ディオの人気の所以だし荒木のキャラメイクのすごい所だと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:08:43.33

ジョースター家に引き取られなければ、５部ジョルノとかモリアーティ教授ルートかなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:17:30.32

よく「スピードワゴンは言い過ぎで、ディオは生まれさえ良ければまともな人間に育っていた」なんて声聞くけど、
考えてみれば子供の多感な時期に7年間も偽りの友情演じてきてそれでいてジョースター家の財産乗っ取りを延々と狙い続けていたって時点でスピードワゴンのセリフはまんまその通りディオは生まれついての悪だよな
常人だったらあんなやりとりを7年間も続けてればジョナサンとの間に友情感じてともに高め合っていったはず

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:22:08.00

吉良吉影もそうだけど、ああいうのは低確率で生まれることがあるんだ
そのこと自体は善でも悪でもない
なした行為で悪認定される

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:26:15.86

>>857
常人ではなかったんだよなぁ。優れてるのは間違いない
人は平等だとか言われて、現実的には貧民街生まれが成り上がり不可能で、でもディオには才能があって、運よく貴族様の養子になれて以下略
すげえドラマ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:46:32.08

ジョースター卿も毒殺されかけてたと知った時は偽証してまで庇おうとしなかったから何にでも限度はあるんだよな結局
ダリオの件はディオを養子にした発端になってるから重く見ちゃうけど
考えてみたらダリオの罪状自体はコソ泥で恩人に成り済ましたのも勘違いへの便乗
と息子は勿論ジョジョ世界の他悪人と比べても大したランクではない気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:50:31.83

>>861
息子が敬愛してた母さんのドレス売れとか言った時点で……

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:53:42.76

遺伝ではない
ディオが突然変異的にすぐれてた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 21:12:10.43

>>856
それ以前の段階でダリオがジョースター卿には仇は成しても
恩も貸しもない小悪党ってことがはっきりわかったのに
そこでなお慈悲をかけるのはやりすぎだと思う

指輪をあげるにせよこれっきりで縁を切ればよかったのに
ディオの件まで引き受けてああなったのは悲惨だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 21:34:01.89

>>861
読者はついディオの怒りに引きずられてしまうが
感情をぬいてみれば「遺品整理」なんだよな
物を盗るにしても殺人もできず死体から漁る、できる暴力は女子供にだけっつー
悪役としてはチンケな部類よ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 21:57:59.32

>>864
恩はあるだろ
動機はどうであれあの場にダリオが行かなければ
発見が遅れ雨にずっと打たれてた父子は低体温症で死んでたかもしれない

そして追いはぎやらかすような小悪党でも、死期に自分の事ではなく
子供の行く末を心配するという親らしい心を見せたのだから
そこに感じ入って引き受けるというのはありだと思うが
上のレスでもあったがダリオは悪人としては低ランクでまだ引き返せる範疇なんだよ
もっと悪いやつはとっくにディオを人買いに売り飛ばしてるから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:13:26.60

ダリオみたいなのが親だったら大変だからディオの憎しみはわかるけど
確かに悪党としてはチンケな小悪党でまだ人間味が少しはあるな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:39:54.86

そうだな、ディオくらいなら金持ちの変態に高く売れるよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:56:57.05

１部冒頭のやりとり見てると
レ・ミゼラブルのミュリエル司教とテナルディエ思い出すんだわ
小悪党はどんな親切を受けようが小悪党のままな一方で
筋金入りの善人はその後に続く者を生み出す苗床になれるっていう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/06(月) 00:56:45.02

>>857
オヤジを殺した毒は高くつきそうだから、裕福なジョースター家に養ってもらえなければテメーの手でオヤジを殺して暗黒街に行ってたんじゃないかな

でもうちょっとで登り詰めるってところで慢心してあぼーん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/06(月) 02:04:08.90

ジョルノは両親クソだがディオみたいにはならないから生い立ち関係なくディオは生れついての悪なんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/06(月) 02:33:23.57

>>866
そこまでもしももしもで話を組み立てられると
もはやお前の中の世界だから相手にしたくなくなるわ
ダリオがいなくても自力で目覚めて崖から這い上がったわ、とか
全部もしもの水掛け論になる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/06(月) 13:57:46.29

>>872
いや場面見ればジョースター卿に助けが必要な状況なのは自明じゃん
人気の無いさびしい道で起こった本当は死ぬような事故
（だからこそダリオが楽に盗むためにきた）で
たまたま意識を取り戻したが、「また気を失う前に～」と言う程度に
本人が体の不調を感じてる
荒木がちゃんと台詞で補完してるのに読み飛ばすなよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/07(火) 12:51:04.41

馬車事故を放置したら
卿はともかく産まれて間もないジョナサンが死ぬ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/07(火) 22:11:40.47

あの場面、ダリオがさらに救援用の人手を呼んで
カネづるを逃がさじと媚を思い切り売りまくって…みたいなプロセスが
描かれちゃいないがあるわけだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/07(火) 23:43:51.51

まあケチなチンピラだね
とんびが鷹を産んだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/08(水) 00:52:51.42

外道がド外道を生んだのをとび鷹で喩えるのは違和感が

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/08(水) 03:01:20.31

ダリオの悪事なんかディオの悪行に比べたら可愛いもんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/08(水) 17:10:01.51

ダリオはあれでも息子の行く末を案じていた訳だよな
じゃなかったらジョースター家に借りがあるからそこに行けなんて言わないもんな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/08(水) 17:29:25.18

自分の分身がいけすかない金持ちの貴族を食い荒らすようにしむけてることになるがな
あれは愛情なのか今でも判断に困ることがある。そういう綺麗な言葉では表現しきれない
執念を感じる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/08(水) 18:11:09.63

ダリオも昔はディオみたいに整った顔面してたんかね…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/08(水) 18:15:51.01

ダリオについては貧困とすさんだ生活で容姿が荒れたというのはあるだろうけど
ディオの顔は出て来てない母親似だとは思う
あの時代だから、ダリオの実年齢低いよね。あの見た目で４０歳には届いてないと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/08(水) 18:16:16.77

正直あんな街じゃ、ホントにダリオの子かどうかも分かったもんじゃねーな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/08(水) 19:38:47.87

>>882
墓石に刻まれて生没年は1827～1880
享年53歳。すごいジジイに見えるけど
当時は30歳で今の50歳くらいの感覚だったらしいし相応しいと言えば、そう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/08(水) 19:41:57.82

>>882
馬車事故の時点でのダリオはちゃんと普通の格好ができて酒場にも行けて
時期的に既に結婚してるにも関わらず、妻ではない若い娘を連れまわせてた経済状況
なんであの容姿は元々じゃろて。だから完璧かーちゃん似だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/08(水) 20:56:59.70

裕福でも貧乏でも酒は身体をダメにすると思う
ブランドー親子が当時としてはまだましな部類って見方に付いては同意

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/08(水) 21:23:59.02

>>883
目付きも性格もそっくりだけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/08(水) 21:27:14.37

ダリオからＤＩＯが、ＤＩＯからジョルノがと並べて見ると
お前らはサイヤ人かってぐらいのハイブリッドっぷりだな
ＤＩＯの息子四人並べるとまあこんなもんかとなるが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/08(水) 22:28:47.99

ジョルノって髪が金髪なだけでディオにもジョナサンにも似てないよな。母親似？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/08(水) 22:44:44.93

は？子供の頃のDioには激似だろ
https://msp.c.yimg.jp/puffer?x=320&;y=418&q=plVJI2wXyLFUjm_o9JngkA2BRHz7RwTCyw4QpiFg3WJhmQ72ms1Kc_Z3iY8xKU2OXMKHkWYz7F3AVhzt9yWFBCe5Jsj.yAoHaQfUjA--

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/08(水) 23:51:14.14

ディフォルメ違うからピンと来ないかもしれないけど
６部ＤＩＯと比較するとすごい似てるぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/08(水) 23:57:20.74

ジョルノは結構DIOに似てる
問題はウンガロ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/09(木) 00:18:49.82

ウンガロはダリオ似じゃないか
しっかり隔世遺伝しとる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/09(木) 00:24:02.11

ウンガロとダリオの隔世遺伝の話何十回も聞いた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/09(木) 00:47:16.28

俺が何回も聞いたのはウンガロは薬とかで顔つきがグチャグチャになってる(から比較しようがない)ってやつだったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:07:24.34

ウンガロはブサイクっていうか顔の造型自体が
なんか魚とか爬虫類っぽいっていうか…少なくともダリオとは似てない気がする
母親似の可能性のほうがありそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/09(木) 02:49:15.31

>>895
そっちの話も同じくらい頻度高いな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/09(木) 09:51:00.15

6部のバカ息子たちはブサメン・フツメン・イケメンって綺麗に別れてるのがなんか好きだわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/09(木) 15:32:16.30

ディオの遺伝要素濃くするなら
金髪だけど眉毛だけ真っ黒とかにしたほうが1部っぽくて面白いかもしれん
なんで1部ディオってあんなに眉毛黒ベタなんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/09(木) 20:56:42.82

1部ディオはビーティーを劇画風にした感じだな
ゴージャスアイリンの時に描いたビーティーはマジで1部ディオそっくりだった
何故か更に後年ヴェルサス顔に進化したが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/09(木) 21:18:48.13

ビーティー＝１部ディオ＝６部ＤＩＯ＝ヴェルサス＝ビーティーと
一周回って戻ってきた感じだな

>>895
トニオさんの料理食わせたら顔が兄弟一ＤＩＯ似だったら指さして笑うぞ
麻薬ダメ、絶対のアピールにはいいかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/09(木) 22:53:29.94

ジョルノはジョナサン寄りの性格で良かったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/09(木) 22:55:22.15

それじゃ５部のストーリーとか動機ができない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/09(木) 23:46:51.15

>>898
フツメンがリキエル？アイツが1番ディオ似だと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/10(金) 19:27:16.20

ジョナサンもディオも大学の人気者だったけど浮いた話は無かったな
あの頃の大学だと男女共学じゃないってこととかも関係してるのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:17:53.67

浮いた話があっちゃまずい階級の住人だってのもある
あの時代まともな家の子女はレディとして節度ある行動を求められるし
レディじゃない女と関わったら男の方のスキャンダルになるから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:25:51.33

エリナのキス事件の延長上の問題か

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:29:39.76

あれはまだしもギリ子供時代の話だったが
大学なんて社交界入り目の前だから
下手にやらかすと自分がインド行く羽目になる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/11(土) 12:04:30.09

「泥水で口を濯いでいるわ」

「泥水のほうがマシということか」ぐぬぬ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/11(土) 14:07:45.97

ぐぬぬてｗ
間違っちゃいないんだがイマドキ表現入るといきなりギャグになるな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/11(土) 19:44:17.31

はぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 01:23:34.79

世代ギャップもあるしな
アニメで初めてあのシーン観てネタとしか思えなかった若いのが
ニコ生かなんかでそれ言ってケラケラ笑ってたら古参のファンの集中砲火で
ボコボコにされて大急ぎで土下座してた
たぶん煽るとかじゃなく普通にギャグとしか受け取れなかったんだろうな
さもしい感性なのは確実だが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 01:55:33.17

>>912
それ若さの問題なのかね？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 07:00:17.91

馬鹿さじゃね？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 08:30:41.19

ジョジョって本来シリアスロマンホラーのはずがなんかギャグ漫画として認識する連中やたら多いからな
荒木自身それで悩んでたみたいだし、なんとかならんものか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 08:43:02.13

「シリアスな笑い」
これが良いのか悪いのかはどうもね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 08:50:57.75

ジョジョは当時男塾に似た雰囲気があった

というかラブコメ漫画とかが好きな連中はシリアスは全く好きじゃなくて
劇画をギャグだと思っているから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 09:00:39.81

>>917
ラブコメというより美少女動物園という方が的確だぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 09:03:25.64

美少女動物園のほうはギャグすら解さない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 09:41:38.62

ドラゴンボールだって「ちゃっ！！！」だの「ばあーーっ！！」だの変な掛け声とかいくらでもあるのに
ジョジョばかりネタにされる毎日

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 09:49:46.54

アニメを擬音やポージングでふざけてるって批判する割には
そういう要素を一切排除した実写は全く評価されなかったやん
総合的に見て微妙なのは確かだけど
評価するところが全くないみたいな言い方は遺憾である

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 10:18:08.89

ジョジョ立ちの集会とか開かれてた頃はそんなんばっかりだったけど、最近はそういうのあんまり聞かない感じあるな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 10:33:25.40

ジョジョ立ちはアントニオロペスとかトニーヴィラモンテスとかの画家の絵からの引用と判明してから熱が冷めた気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 10:55:28.83

"引用"ねぇ…。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:34:22.17

ジョジョ立ちとかで盛り上がっていたのはにわか馬鹿だけでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 12:03:21.36

ジョジョの本質は人間賛歌だからな
人間の爆発力を侮ってスペックがはるかに上のはずのDIOが格下に敗北したり
絶望的な能力を持つギャングのボスに仲間が託してくれた力で勝利したり
大した力も持ってないちっぽけな小僧にカルト教祖が敗北したりと
そういうところこそジョジョの本質だから
たしかにポーズとか変な擬音とかはあれど、それは作品を彩るエッセンスにすぎずそれが本質たりえない
ドラゴンボールでいうギャグ要素と同じ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 12:34:29.47

>>915
３部のマライア戦とかオインゴボインゴ兄弟の話はどう考えてもギャグでしょ？
そういう話からヴァニラ戦やDIOとの戦いにいく振り幅が面白いのだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 12:38:02.64

子供や女相手にマジで戦うのは劇画的ではないよ
劇画の問題点というのは、女子供の存在をメインの登場人物とはやや別の扱いをすることにある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:01:56.33

ジョジョにかこつけて持論を語りたいだけだろお前ら

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:04:41.92

>>915
嘘くせえ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:27:30.52

>>930
OVAの監督がそうやって言われたってのを明言してる
「ジョジョの難点として、なんかノリが軽いっていうのをグッと渋く重くしてくれたのが素晴らしい」って

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:47:07.68

作者が自分でもノリが軽いと思うならなおさら仕方ないんじゃね
本当は渋く重い漫画を描きたかったのにとか言われても読者は知らんがな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:02:37.07

軽い＝ギャグ漫画って極端な解釈だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:41:19.64

パクだらけだし信者が深読みするような高尚漫画ではないことは確か

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:44:36.69

3部からのザコ敵使い捨てスタイルになった時点で少なくとも高尚ではない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 16:00:38.54

>>935
かといって敵の再利用を延々と繰り返してるキン肉マンも高尚か？っていうとなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 16:05:50.75

ジョジョ３部はドラえもん並の黄金パターンを構築した感がある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 16:12:19.88

ディオ様が悪のカリスマになったのは
人間やめてからだよな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 16:20:51.15

この世で高尚と言えるような作品はウォッチメンとかの海外作品しかないからな
週刊連載で高尚な作品作るのは不可能

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 18:36:01.39

1・2の劇画的テイストは北斗の派生物だから借り物、
3部が軽いっていうのはなんとなくわかる。敵の凄みが持続しなかったり
本格的な重厚さを獲得したのは「運命の悲しみ」をテーマにした5部以降からと思うが
そうなると今度は少年誌に居場所がなくなったんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 18:48:55.31

3部はそれまでと進め方が異なる実験的な部なんだから、
受けが悪ければすぐ軌道修正できるよう、シンプルな構造にしたんじゃない？
こなれてきて、遊びを持たせるようになったのが4部5部

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 21:39:36.96

>>940
>本格的な重厚さを獲得したのは「運命の悲しみ」をテーマにした5部以降

そんな大げさなもんじゃないだろ
3部と大差ない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 21:46:23.02

１部２部の頃は絵の重厚さはあっても、ストーリーの「重さ」は感じたことがなかったなあ
凄みという意味での重みはあるんだけど、嫌な意味でのウェットさがなかった
読んでいて気分的につかれなくて、ぐいっぐい引っ張っていかれる爽快感があって
後年、作者が洋画ファンと聞いて色々納得した

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:27:05.41

ストーリー的には1部2部が一番凝っていてドラマチックだと思うけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:25:25.78

>>942
たとえば承太郎は「道とは自分で切り開くもの」って熱血なこといってそれを実現してしまう
ある意味ファンタジックなヒーロー性があったんだが
5部だと「そんなこと言ってもどうしようもない状況が人生にはある」って
わざわざナレーションで否定してたりする。これだけで従来とは違う切り口で
人間賛歌を描こうって姿勢が伝わってくる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:31:26.61

エルメェス兄貴が「復讐とは過去へのけじめ」とか言ってたけど
終わらせた後もなあなあでついてきた結果死んだあたりは因果応報とか描いてるのかな
結局なんだかんだ言っても罪は周り巡って自分に返ってくるとか億泰も言ってたし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:44:35.65

形兆が死んだのは明らかに自分がやった事（音石を矢で刺した）が原因だけど
エルメェスの復讐と彼女の死にはあまり因果関係が無い様な

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:53:01.16

>>944
2部が独特の人気があるのは他の部と違って刺客形式の(ラスボスを除いて殆どが)その時に出たキャラと戦う構成にしてないってのがあると思う
(1部も戦闘においてはラスボス以外刺客形式に近いと思う)

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:54:27.21

毎年、夏の戦争映画＆ドラマのシーズンになれば

おかあちゃんのおべべあかん！あかん！　を思い出す

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:01:28.21

>>948
敵も事実上3人しかいないしな
惜しむらくは全員ジョセフが倒すことだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:08:09.32

サンタナとかスト様がいるだろ