【タフな男よ】ジョジョ1部2部116【実にタフだ】

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/07(月) 11:54:52.74

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1508771511/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 15:27:07.54

今の世界の政治家見てれば分かるようにデカイビッグマウス叩いて口先約束だけしておけばバカが勝手に持ち上げるのが民主主義になりつつあるからな
支持率が高いからその政治家が正しいなんてのは間違っている
そういう風刺にさえ思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 17:50:19.00

正しいかじゃなくて大物かって話してるんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 18:26:23.01

まぁ今まで自分に対しての唯一の天敵、猛毒だったものが
進化成長で克服
しかも自分が使える様になったら
そら濫用するよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 18:35:06.32

>>604
初登場時のシーザーはスケコマシイタ公の悪党ぽかったからセーフ。
JOJO本人も「波紋の悪用ね」って言っているが。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 18:38:51.15

ジョジョのボスの強さって数字じゃなくて性質だから
大物ってそいつの突出とそいつ倒すためのインフレが必須だろ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 19:43:02.50

ジョジョは誇り高い血統の話なので、それを黄金の精神と呼び
ラスボスは黄金の精神を持ってないから負けるって構成

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 19:50:12.88

どんな漫画のスレでも、ラスボスとかを小物認定したがる奴ってなぜか必ずいるんだよな

小物というよりは「完全ではない」「完璧ではない」が近いと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 20:09:36.33

ジョジョの能力バトルの秀逸なとこの一つが
相手の最善手すら利用して勝つってとこ
強さ議論は相性になっちゃうんだが、戦ってみるとその上がある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 20:17:41.29

>>629
能力ならキンクリが最も完全に近いと思う
能力全乗せが有なら、全知全能＋再生能力になるんだろうけど、それ片方極めてればもう片方必要ないんだよな
スタプラの完成っぽさ好き

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 20:22:27.64

大物小物であることと悪の魅力は別物だし
大物は往々にして危機感に欠けたアホになる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 20:26:30.00

ジョナサンとか承太郎とか、世の中には怒らせちゃいけないやつがいるんだよ
ディオの何が迂闊かってそこだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 20:29:11.46

>>632
大魔王バーンとか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 20:40:46.84

ししおさまかなー
実はDIO様もなんだろうけど。花京院ポルを取られてエンヤ婆を喪った時点で相当

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 20:41:40.81

日本語不自由な奴はレスすんなよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 20:58:50.52

そういう意味で一番大物と小物の中間取りの理想的なラスボスは荒木の敬愛するバビル二世のヨギかな
バビル2世相手に真剣に策練るし部下を「危険だったら下がれ」とか労うし
バビル2世の力にビビりながらも「人間としての誇りだけは捨てんぞ！」とか主人公っぽいセリフ吐きながら妥当バビル2世を諦めないとか
人間臭さと大物さの二つを兼ね備えている
そのせいでどっちが主役で悪かが分からんくなってしまったが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:02:36.26

部下想いのラスボスって、巨悪としてはあんま好きじゃないな
やっぱDIOは理想的だわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:11:10.23

まじめに見てくとドン引きするような悪人が多いよね
うまいこと漫画のキャラに落とし込んでるというか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:50:49.74

バビル2世リスペクトとしての「砂漠に学ラン」っていうのがあるけど、DIOと承太郎の「同じタイプのスタンド」っていうのもそれだと思う。
バビル2世の使う三つのしもべにはヨミも命令を出せるので、対等な条件での試合になったりする
その「対等な条件でお互いにどんな手でも使う」っていうのがバビル2世リスペクトの本質で、今もそれは続いていると思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 22:18:46.34

「互いに手の内を明かしてからの攻防」というシチュエーションは結構あるね
ポルナレフvsアヴドゥルとかジャイロvsリンゴォとか
まぁ互いにフェアプレーで闘うシチュエーション自体やれば基本その闘いは名バトルになる事が確定するってくらいメジャーな手法なんで特別性はそんな感じないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 22:43:56.66

リンゴォ戦は正に西部劇ノリで良かったなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 23:17:55.87

>>633
ジョースター怒りの爆発力は誰よりも身をもって知っているはずのDIOさまなのにね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 01:04:37.65

長時間止められることを逆利用されて負ける
下位能力が上位能力に打ち勝って痛快

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 02:34:05.40

お前は今まで食べたパンの枚数を憶えているのか？とのたまうディオはまさに吐き気を催す邪悪だが
俺はお前を永遠に記憶の片隅に留めておくであろうとシーザーを称賛したワムウは本当に好き

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 02:49:17.34

まぁワムウもワムウで要するに強い相手の事しか記憶にない戦闘バカだけどな
シーザーやジョセフは記憶するがマルクは期せずして喰った事すら憶えてないだろうし
その頃からキャラ的に大きく成長したという意味では化けたと思うが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 03:09:01.12

強さや能力の行使目的の違いだわな
大統領は国の為
ワムゥは最強の敵(友)とやりあう為
エシディシは仲間の為
だから、敵であっても、何処か誇りや、友情みたいなものを感じられる
DIOやアンジ音石吉良やボスなんてのは、私利私欲快楽の為に行使して人間を大量殺戮する
なので吐き気がするゲロ以下の絶対悪なのよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 07:31:45.32

プッチみたいに人類の幸福のために行動してる真の邪悪もいるがな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 07:42:06.71

プッチは、自分が神の信託、加護を受けた、忠実なる神の使徒で絶対正義と本気で思ってる、シリーズ最狂の電波キチガイだからな。
サイコとか私利私欲快楽、シリアルキラー大量殺戮とかのレベル超えてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 07:44:15.74

プッチは、デスノートのキラなんだよな
ニア｢ノートの魔力を私利私欲の為に使う奴らのがまだ理解出来る。お前はただのクレイジーな大量殺戮犯｣
このレベルよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 08:12:49.88

吉良の「綺麗な女の子の手でシコシコしてもらいたいよぉ」が一番理解できる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 08:18:07.92

ワムウの私欲ではあるのだが印象が違うのはなぜだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 11:30:08.02

自分を倒せる程の強者（ジョセフ）と出逢う為に彷徨い続けた1万年以上だからな
LESSON4敬意を払えを実行してシーザーのシャボンをくれてやったり、子供なんかは命令であろうとも殺せない純粋さと
吐き気を催す邪悪とは真逆の信念を掟にしてるからこその美しさ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 12:09:12.49

ワムウのは本当に価値観の隔たりというか
戦国時代の武士の死生観が現代人に当てはまらなくても仕方ない的な諦めを憶える

同じ現代人で平凡なサラリーマンやってる吉良が女の子殺さないと
イライラして頭がおかしくなりそうになる（もうおかしい）っていう方が理解不能でおぞましい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 12:38:43.16

殺し合いはそらわからんが
自分の仕事や趣味の技術に置き換えるとわかる

極めて行くと、自分に釣り合う奴が居なくなる
そうなると最強の敵が最愛の友に見えるんだよ
お互い孤独だから、友情めいたものも感じたり
悟空とかそんな感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 12:40:15.11

DIOアンジ吉良は完全に異常性癖だから常人には理解不能
ボスは存在隠蔽保身と考えると理解は出来る
でも犯罪者だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 13:55:36.78

>>654
やらないとイライラして頭がおかしくなりそうになる
煙草や酒の中毒みたいなもんさ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 15:26:50.19

プッチが利他主義について語るシーンあるよね
「無償の愛はない、あるとすればそれは天国へ行くための見返りを期待しての行為だからだ」
って奴。あれはまんまDIOの「安心こそ人間の生きる意味だ」って哲学に通じるものがある

なんのためであれ結局自分が是とする行為を成すのが人間だって理屈で
相当太くて強いものだとは思うんだけどそれだけに悪党が自己正当化とか
他の奴にマウント決めるために使ってる極論って嫌悪感もある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 16:40:02.65

カーズの行動理念も作中で説明がないだけで案外分かりやすいというか
単にカーズにとっては仲間＞犬や花＞人間（はただの食料）ってだけで、とても悪人とは言い切れない所があるなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 16:53:15.38

>>659
そもそも闇の一族自体が死の危険のなさから争いをせず平和に暮らしていた訳で
それってつまり仲間を想う優しさがあるという事だから、ワムウやエシディシは言うに及ばず
突然変異の天才であるカーズも根っこには一族由来のそういう友情があったのだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 17:16:11.73

>>658
DIOの安心こそ云々ってのはそれこそヒトラーが得意としたファシズムの手法と同じだからな。
顧客に恐怖の感情を植え付け、それからの恒久の解放と引き換えに自身への忠誠を誓わせる行為だ。
DIOがそこで恐怖を克服するために皆で一丸となって助け合おうとか言うならDIOは正義の味方だが、DIOの場合自分に従えばその恐怖はなくなるよっていう結局自分に都合よく動くように仕向けてるだけだから、
所詮DIOはヒトラーや近年の独裁者たちと同じく悪の枢軸にしてカルト宗教の教祖には違いない。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 17:36:18.79

まず落としてから上げるやり方は今も昔も変わらんな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 17:39:10.36

>>659
でもリスを殺したし勝てば良かろうなのだァッーとか言ってしまったぜ
まあ最初はそういうキャラで行こうとしてたんだが、そうするとワムウの二番煎じになるから吐き気を催す邪悪ポジで行こうって風に路線変更したんだろうな
そうしないとどっちが敵か味方か分からなくなるし、ジョセフがますます悪人っぽく見えてしまうから結果的には勝てば良かろうキャラにしたのは正解だったと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 18:32:58.67

１０巻カーズは好き
１２巻前半カーズは究極前の前座

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 18:36:52.00

>>661
それが正義だった時代と地域があるから怖い
２０世紀の話

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 18:55:12.85

今だって一緒だよ
金金金で

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 19:05:37.25

666
金金金

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 19:30:49.81

金、金、金！騎士としてはずかしくないのか！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 19:41:50.54

ｶｰﾝ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 20:01:59.68

>>663
ちょっぴり露悪的だけど、一度敵対した相手は何やっても叩き潰すっていうのは正論だよな
自分が散々セコいトリックとか使ってるくせにいざやられる側になって１本取られたら
四の五の言い出すジョジョの方があの場面ではズレた甘ちゃんに見える
ワムウが変わってただけで、本質的に最期の１匹になるまで潰し合う関係なんだぜおたくら

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 20:14:48.82

>>668
騎士以外のはつげんはみとめない！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 20:22:29.19

>>670
あれはトリックに他人を利用したのも大きい気がする
正面きってイカサマで勝利したならいいけど他人(他の屍生人)利用しての勝利だからジョジョ的には許されない原理なんだろう
実際正面きってイカサマで挑んできたダービー兄を承太郎は罵らず賞賛するような態度さえ見せてるし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 20:40:25.23

人類が本当に手段を選ばなければ
スタンド持ち出さなくても兵器で究極カーズ殺せるからな

ただそれは国家の力とか、シュトロハイム系列の人間力であって、
ジョースター家のテーマの正義の心とはかけ離れたものになる
間違いなく巻き添え民間人が死ぬけど尊い犠牲にされる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 20:45:08.18

傍目からすると「どんな手段ででも目的を達成する事」と「エシディシとワムウへの友情」は
あの状況下においては充分相反せず成立する要素ではあったと思う
特に究極生命体となった後も波紋戦士などどうでもいいと言ったにも関わらず
「ワムウとエシディシの復讐」と公言したのは大きい

ただしワムウとの死闘を経験したあの時のテンションのジョセフとしては
カーズの策略が容認し難いものであったのも事実ではあるが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 20:51:14.53

エシディシかっこいいよエシディシ
カーズのためにどんな姿になろうと赤石を手に入れようとするエシディシかっいいよ
郵便で送ったとか言わなきゃ良かったのにとか思っちゃうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 20:51:26.43

リサリサへの騙し討ちも、セリフ無しで冷徹に決めてたらそれはそれで有だったと思うんだよね
マンガで説明セリフつけちゃったせいで評価下がった感がある。むずかしいね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 21:08:52.82

あそこで評価下げておかないと>>670になっちまうじゃん
結果としてジョセフ人気も究極カーズ人気もどちらも両立できたんだし良かったんじゃね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 21:18:08.02

リサリサもシーザーも師範代も柱一人も倒せなかったんだよな
間違いなく仲間が一番使えない部が2部
4部5部の味方は逆に心強すぎだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 21:37:24.98

柱は対人破壊力が過剰すぎる
素人だろうが波紋使いだろうが防御力大差ねえよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 21:48:28.40

柱の男がせめて5人くらいいれば他の仲間も……
いやあの頃は主人公以外の仲間を活躍させる路線が固まってなかったのもあるんだろうけど
今2部リブートしたらたぶんシーザー以外に仲間が二人くらい増えてそいつらとシーザー合わせて3人くらい倒してると思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 21:49:40.78

>>668
>>671
かえれ！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 21:58:59.14

漫画術で火水空気光岩といった形のないものを絵として描くことについて語ってたが
これ柱の属性と重複するんだな
ジョジョベラーでは四大元素どうこうとか創作思想を語ってた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 22:25:02.33

岩は形あるよね…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 22:50:25.59

>>675
エシディシが一番キャラ立ってると思うね
ワムウみたいな武人やカーズみたいな冷血漢は
いっちゃなんだがジョジョでなくても良く見るタイプ
戦いの最中泣き出したり、クレバーだけど本質的には情に厚い戦士で
仲間の為になりふり構わず戦えて、しかもきっちり成果を出す
こんな漢はエシディシを置いてない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 23:00:58.65

古代人なのに郵便の出し方も完璧だし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 23:17:31.00

よくいわれる
カーズ×リサリサ
エシ×ジョジョ
ワムゥ×シーザー
の対比
人気あるジョジョの対比のエシはそら魅力的だわな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 01:37:58.68

エシディシにあんまりイケメンイメージ無かったんだが最近読んだらスッキリ顔がかなり良い男だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 02:34:02.61

賢者モードのハシリ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 13:51:53.62

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知りたい方だけみるといいかもしれません
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Z5H

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 18:53:23.11

>>687
柱の連中はアクセサリーとかメイクは
つきまくってるけど土台の顔は
それぞれはっきり違いがわかるな
描ける顔のパターンでいったら
今より昔の方が幅があったかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 19:52:00.47

露伴なら柱に勝てる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:23:37.25

ヘブンズドアー！
【夏は股間がかゆくなる】

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:54:58.10

気合でねじ伏せてきそうなんですが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 21:14:34.79

【人間を殺傷することはできない】
【太陽に向かって走る】

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 21:32:36.95

まず接近できるかが問題だな……

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 21:38:49.38

この手の柱の男(究極含む)VSスタンド使いのバトル想定議論は
ほとんどの場合なぜか柱の連中が棒立ちで移動や攻撃をしてこないことが前提になっているからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 22:40:21.80

ジョジョの戦いは
ヨーイドンのスポーツじゃないからな
ワムウはそういう形式好きだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 22:45:10.70

ドラゴンボールとかと比較する時は悟空がヨーイドンでかめはめ波撃てば終了って皆口を揃えて言うのにな
柱連中も悟空と同じ条件じゃダメなんか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 23:12:22.04

波紋使いの身体能力を持ってぎりぎりバトル成立してるんだから
スタンド使いなんかよっぽどガードが固くない限りは
本体ちょっと削られたら終わるよな
あの移動速度じゃ射程Ｂ以上ないと一瞬で詰めてくるし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 23:16:27.78

DIOなら本にされる→書き込むの間に時止めるよね
で露伴やられるよね
露伴は２手順あるのが強キャラ相手には案外ネックになるぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 23:54:02.43

サンなら柱の男に倒せるっていう主張するやついるけど太陽光で柱の男死なねーしワムウに限っては太陽の下でも活動も可能だし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 00:30:21.39

サンが紫外線すら出せたら
横に置くだけで死ぬよ
いくら活動できるつっても真横に紫外線源置かれたら死ぬよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 00:31:34.68

ここは応用の効くウェザーリポートで行こう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 05:27:46.66

そもそもサンにそんな効能があるならDIOの子分になんかならなかったろうに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 07:06:09.11

紫外線出てない見た目が太陽みたいなだけのスタンドだから、で結論
でもファミコンジャンプの太陽拳で即死するエシディシみたいに
「日光に弱い」って文言が圧倒的なんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 07:32:27.05

やっぱファミコンジャップの影響かねぇ
当時ジョジョが映像化された媒体ってあれしかなかったからか、ジョジョファンでもあれ知ってる奴いるんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 16:40:02.65

紫外線出せなくても、あの熱量とビームだけで滅茶苦茶強いけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 18:02:07.36

ただし気温上昇とかの効果は無差別なので本人も暑さ対策きちんとしないと死ぬ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 18:41:15.32

どんな精神構造した奴だったんだろうな
鏡で隠れてるのを見破られたら一発KOだったのは事実だけど、かなりの精神パワーがあってもおかしくない出力だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 19:45:23.05

特殊スタンドはそこが不思議だよな…って語り出しかけたけどここ１部２部スレだった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/27(金) 02:18:57.35

露伴が柱の男三人衆にヘブンズドアかけたら、
内容や記述の濃厚さに興奮しまくりだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/27(金) 02:31:37.92

全くの想像だが、人間が理解できない言語で書かれてそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/27(金) 07:14:52.53

自分で自分に「古代の字が読める」とか書いたらどうなるんだろう
カーズ的理論からすれば自身のDNAから逆算して読めるようになるんだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/27(金) 07:44:45.40

康一には辞書埋め込んだんだと思ってる
知識付与するには材料が必要だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/27(金) 08:03:34.95

今は「動かない」関連の後付でどういうことになってるか判然としないが
少なくとも4部時点では露伴は自分の記憶は読めない＝自分にスタンドは使えない
攻撃を反射する系の能力で自滅しない限りは自分を本にできない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/27(金) 15:52:04.34

なら露伴の方でも、柱の男に「現代人でも解る記述で本になる」とスタンドかければいい話ではないか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/27(金) 16:46:38.02

>>711
一生かかっても読み終わらなくないか年齢的に

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/27(金) 17:35:17.54

人生の大半寝てるんだし人間とあんま変わらなかったりして

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/27(金) 17:35:52.89

でも柱って寝てる時間の方が長いから以外に内容は薄かったり

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/27(金) 19:37:56.76

AbemaTVでジョジョ1部からやってるの知らなんだ
何部までやるんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/27(金) 20:09:35.97

先週か今週まで4部やってたし
その前は3部やってたよ
さらにその前は1～2部だったな
アベマは気がつくとどれかやってる感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/27(金) 21:39:11.19

アニマックスも週末深夜に一挙放送やってるよ
そして今週はイベントでやらないけど、日曜19時だったかな？４部を放送してる