ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十九
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十四 実質四百四十八
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1507313460/
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十七
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1518387485/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 重力はいいんでしょ
精神との部屋は時の因果のねじ曲げや暑かったり寒かったりするからいけないんじゃない？ >>473
180000は2倍か3倍の界王拳を使った数値だぞ。10倍まで耐えられるからマックスはフリーザ第一形態を上回る。 >>469
むしろ俺は１９号のデザインは敵としては一番秀逸だったと思う
人間に近い姿をしていながらどこか人間的ではないあの無機質な感じ
不気味な雰囲気が凄く出てるよね。超サイヤ人の攻撃を食らっても物ともしないでニヤニヤしてるし
逆に悟空はどんどん疲れていくし、何こいつKOEEEEEEE って感じだったな
まあ後でそれは心臓病で力を出せなかったからって設定にされたんだけど。中々に残念 >>477
デブとジジイだしもっと強い敵がすぐ出てくるのは分かってたけどな 男塾のＤＢネタ
ttp://livedoor.blogimg.jp/thedeb/imgs/0/e/0ed5ce61.jpg 当初の予定通り、敵が19号と20号だけで終わってたらなんて地味な人造人間編なんだ
それはそれで面白くなったのか？ チャオズは界王様のとこで修行してるからな
ナッパよりは強いだろう >>472
フリーザより19号の方が確実に強いでしょ
心臓病とはいえ3年修行してナメック星の時より強くなったであろう悟空を追いつめてたし 17・18号もそうだけどあの無感情でクールな目に
ぽっちゃりした白くてすべすべのフェイスが好きだな19号
さわったらひんやりしてやわらかそう 17、18の目のことだけを言ってんだろ。
そのぐらい解釈してやれよw 19号関連はベジータの「離すなよぉ！？」が好きすぎる >>487の文でなぜ>>488という理解になるのか・・・ 19号って「RR」の意匠がなければ
神様の神殿にミスター・ポポのポジションで暮らしてても
あんまり違和感なさそうな恰好してるな >>492
むしろミスターポポは何者なのか・・
神の神殿で人知れず長い間地球人最強であり続けた・・
せめてレッドリボン軍ぐらい潰してくれれば良かったのに ミスターポポ「レッドリボン滅ぼす、これ、神への信仰を滅ぼすいけない」 神様、だれもみてないからってこんなとこで、いけない。 ドラクエ大辞典がドラゴンボール厨によって荒らされているが…お前たちの仕業じゃなかろうな？ >>485
19号の方が強いと思う
フリーザ一撃のトランクスが悟空を「あなたの強さを知って少し希望が持てました」と言ったから悟空は最低でもトランクスと同等以上の強さはあるはず、つまり悟空にもフリーザ一撃は可能
そのトランクスが強すぎると言って絶望するような人造人間がフリーザ以下では悟空らも「これならトランクス1人で勝てるはず」や「本当にトランクスの言うような奴なのか？」とか言うと思う ドラクエ大辞典の荒らしは管理人代行の仕業だったらしい
お前ら疑って悪かったな >>499
それはトランクスのいる世界の17，18号に対しての発言じゃん。
悟空の世界で破壊された19号を見て、何と戦ってんだ？
ってトランクスは言ってたから、
19号の強さがどれくらいなのか判定できない。
19号戦は、ピッコロや悟飯に超サイヤ人って
あんなもんだっけ？発言もされてる。
それにボロ負けしてる19号がフリーザより強いとは限らない。
近い強さはあると思うけど誤差範囲かなと。 どっちが強いのかは分からんけど宇宙最強のフリーザより強い人造人間なんかが辺境の星であっさり産まれちゃったらフリーザ様も立つ瀬無いな 少なくとも気弾吸ってパワーアップする前はフリーザよりは格下だろう。 悟空は本調子なら19号に負けるわけない実力差だったんだっけ スーパーサイヤ人になれるようになった上に、ナメック星の激戦から回復してるんだから、基本値は上がってるんだよな
だからメカフリーザに負ける要因はなかったと >>501
トランクスの視点から見たらそうだろうけど悟空らからしたらフリーザ一撃のトランクスが強すぎると言った相手がフリーザ以下ならそれこそ違和感あるだろう
トランクスと戦った悟空を見ていた天津飯も19号戦の悟空に驚いていたから心臓病でも帰還時よりは強いだろうし、いくら何でも19号がフリーザ以下なら圧勝するはず 句読点ぐらい使えよ。必死すぎて何いってんだかよくわからん。
圧勝できるってのもその他も憶測だろ。
どっちが強いかなんてわからんよ。 >>507
何かに基づいて考えることを憶測といわれたら考察なんて出来ないと思う ちなみに個人的にはブウ編の悟空、悟飯、ベジータはノーマルでもピッコロより強いと思う セルゲームて孫悟飯以外に、ちゃんと本気出してたら、完全体セルに勝てた奴二人いたし、ハナから本気出してたらセルの完全体防げた地球人いたから、なんか見ててつまらなかった。
完全体セルに勝てた奴→孫悟空。何故か修行大好きの孫悟空が精神と時の部屋を一日で出る？
その時の孫悟空は息子の超2化を知った以上、何故、尚更自分がなろうとしなかった不思議。ナメック星までの孫悟空なら、少しでも修行の時間があったらしたろ。
神コロ様→神様と同化して綺麗な心になったなら界王様のとこで界王拳教えてもらえよ⁉それか初代大魔王とも同化したら、セルならなんとかなったろ！
天津飯→新気功法みたいな優れ技あったなら、セル現れる前に人造人間３人に打っとけよ(クリリンは悲しむが世界は平和になる)。 ゴテンクスブウの変身が解けたとき、ピッコロが強く出てたな >>508
「だろう」を3回使ったあとに「はず」で終わるってどうなのよw
こういうのは憶測って言うんだよ。
考察になってない。 19号>フリーザの理由
フリーザ一撃のトランクスが悟空に
「あなたの強さを知って少し希望が持てました」
だから悟空は最低でもトランクスと互角以上、つまり悟空にもフリーザ一撃は可能
悟空とトランクスのやり取りを見ていた天津飯が19号戦の悟空に驚いていた、心臓病でも3年前の悟空よりは強い、しかしその悟空は19号を破壊出来なかった
フリーザ一撃のトランクスが「強すぎる」と人造人間の強さに絶望していただけに、悟空らの目の前に現れた人造人間がフリーザ以下なら悟空らが疑問を抱かないのは不自然だし、そもそもそれなら勝負にならないのは目に見えている
フリーザ>19号の可能性も否定するつもりはない
しかし、これらの事柄から19号>フリーザと解釈可能だがフリーザ>19号と解釈出来る要素が見当たらないので、個人的には19号>フリーザと思う 「強すぎる」は19、20号達に向けられた言葉ではない。
ベジータがその気なら19号も一撃なぐらい遊んでたじゃん。
19号もフリーザも、超サイヤ人に余裕負けしてんだから、どっこいどっこいじゃないの…？ >>514
それは知ってる
ただ悟空らはこの時点でその人造人間の実態がわからないわけだから必然的に直接見たもの=19号と20号を指すと考えるのが自然
悟空も本調子なら19号を寄せ付けず破壊出来たとは思うが、さすがに19号がフリーザ以下なら「トランクス1人で勝てるはず」や「本当にトランクスの言うような敵なのか？」という言葉が出ないのは不自然 フリーザ以下とは言ってないよ。
大差ない、どっこいどっこいって言ってんの。
19号が確実に上と断言できる程の根拠はない。
19号より強いはずの20号だって、
ピッコロごときに余裕負けして腕が切れてるw 不自然か？
超サイヤ人が人造人間を圧倒している図を見れば｢人造人間弱っ｣と思うより｢超サイヤ人強っ｣と思う方が自然なんじゃないの？
天津飯達は超サイヤ人初めて見るんだし 天津飯らは思いっきりトランクスと悟空のやり取りを見ていたよね ご飯とピッコロ曰く、
フリーザ戦の超サイヤ人はあんなもんじゃなかった。
それでフリーザは圧倒されて負けた。
19号戦は心臓病でフリーザ戦より弱っていた。
それでいて、19号相手にかなり有利に戦えていた。
どっちが強いか微妙なところじゃない？ フリーザ戦の超サイヤ人が・・・なんて言ってないな
セリフは「超サイヤ人になった悟空はあんなもんじゃないはずだ」だから
フリーザ戦は関係ない
トランクスとのやり取り見てた天津飯が驚いてるんだから
前より強くなってると考えたほうが自然だな なんでご飯とピッコロがスーパーサイヤ人の悟空とフリーザの戦い知ってるんだよ(笑) ピッコロが20号に油断しなければ勝ってるけど、融合なしピッコロがフリーザ倒せるほどインフレするか？
フリーザも知識なしでエネルギー吸収されたら負けそうだけどもね。 19号の時は、フルパワーに近いぐらい飛ばしてるのに、
大したことないとピッコロと悟飯に言われてる。
（読み返したらフリーザ戦とは明確に言ってなかった）
だから悟空自体は本来の力（フリーザ戦等）より劣ってると読み取るのが自然。
そんな悟空に押されていた19号は大したことなくね？ってこと。 最初にトランクスが来てから3年経ってるから・・・
みんなの戦闘力は前よりずっと上がってると考えるべきじゃないのか
ピッコロがメカフリーザを超えてるのは当然だし
悟空の本来の力、ってやつもフリーザ瞬殺の時よりずっと上になってるだろ
ピッコロ、悟飯、悟空は3年間ずっと一緒に修行してたのに
なんでフリーザ戦の悟空の強さを思い出して比較するんだよ
一緒に修行してた時の、超サイヤ人の強さを基準にして、
あのざまはなんだ。のセリフが出たんだろ うーん…
まあ修業でやたらとパワーアップする漫画だからなあ…
すぐに何倍になるし仕方ないか。
ググってみたら1億だの10億だのわけわからん。
19号の強さもフリーザより遥かに強かったり弱かったり
解釈は色々だな。 >>522
確かに異常だがラディッツ来襲からベジータ、ナッパ来襲までの1年間で大きく伸びたピッコロ、悟飯、ヤムチャ、天津飯、クリリン
死の淵からのパワーアップで少なくとも戦闘力100万以上のピッコロを上回るほどには上昇したフリーザ戦の悟空とベジータのような見るからに異常な伸びは他にもあるから、ピッコロがフリーザを超えてもおかしくないとは思う 悟空があんなもんじゃないって言うのは3年間一緒にトレーニングしたピッコロの台詞だからな
3年間でどれだけ強くなったか知ってる ベジータは地球に来たときに戦闘力2万だから
当時でも大猿になれば戦闘力２０万でギニュー達と
戦えるんだよな。 【大地震なら、＂人工″】 プーチンは知っていた ＜46分＞ は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50
【気の弱い方、〝注意″】 2010年 3万人増加△ ＜累計死者200万人!＞ 2011年 26万人減少 ▼▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528680727/l50
原発事故警告アニメ、風の谷のナウシカは、公開日が３１１だった！？ >>528
下級戦士のラディッツですら戦闘力１５００あったのだし月が出れば１５０００にもなる
そんな連中が少数とは言え軍団になるぐらい居た訳だからフリーザ軍のまさに切り札と言う感じだったんだろうな
そして段々「こいつらが逆らい始めると厄介だな・・・」と思うのも無理はないかもしれない フリーザが危惧してたのはあくまで徒党を組んだサイヤ人だからな
組織的な動きをされていっせいに大猿化されたらフリーザは生き残れてもフリーザ軍は崩壊する 今読み直してるんだけど
リクームあたりちょっとおかしくない？
リクーム戦でベジータは戦闘力20000じゃん。
まあこの時点で悟空VSベジータ時の悟空より戦闘力すくないってのも
どうなのって思うんだけど。
その後ベジータは仙豆で回復。でギニュー戦は特に苦戦する事なく
フリーザ戦。でそこで第一形態のフリーザと互角だから
この時もう戦闘力５３万なんだよね。
リクームを倒して仙豆で回復した時点で５３万のはずだからナメック星に
降り立った時の悟空よりはるかに強いはずなんだけど。 そしてギニュー戦で１８万だったのにポッドで回復したら
フリーザ第四形態と戦える悟空。何百万アップしたんだ？
戦闘力５３万ベジータが一回やられてデンデに回復してもらったのに
たいしてパワーアップしなかったのもなんでなの？
パワーアップにムラがありすぎ。 >>534-535
そこはストーリーものには付き物な問題だろ
都合でパワーアップにバラツキがあるのは仕方がない
だからインフレが起きる
本来悟空より短期間でクリリンやヤムチャらが強くなれる訳が無いんだから デンデに回復してもらったベジータは少なくてもピッコロより強くなってる
ベジータの自信からしてエクレアフリーザよりは上だったかもしれない >>534
フリーザは全力出してないんではないの
クリリンに瀕死にしてもらって復活した時もいくつまで上がったのかよくわからんね
強い相手と戦うほどパワーアップするんだろうが >>538
悟空は格下のギニュー相手にやられたのに
復活したらフリーザ並だからな。 フリーザを強くし過ぎたせいで、あの辺の味方側のパワーアップはかなり無茶になってたと思うな 俺は宇宙船のイメージトレーニングが気になるな
テレパシーみたいなもん？悟空がクリリンの頭触ったら現状把握できたみたいにクリリンの頭に何か特殊な電波あるのか？ 悟空が神殿で修業した時はまずは精神修業から始めてたからな
クリリンたちも当然やってるだろう。そしてそれはマジュニアに修業を受けた悟飯も習得しててもおかしくは無い
だから互いに精神世界だけでシミュレーションバトルが可能なのだろう
テレパシーと言えば悟空がベジータにやられた時悟飯の心に語りかけたりしてたな。だからテレパシー的な事があの時点の彼らは
出来ると思うな 数万台のはずのピッコロが42000のネイルと融合して100万以上の第一変身フリーザと互角なら戦士型ナメック人が融合していけば
ブウもめじゃないとも言われるな >>534
フリーザvsベジータの時のベジータは53万以下だぞ
53万のフリーザ相手に3人(クリリン＆悟飯)ならなんとか勝てる
って自分で言ってる
しかも悟飯のぶちギレパワーアップを考慮に入れた上で3人なら「なんとか」勝てる
なんだから53万にまだまだ追いついてない
手四つで組み合っただけでベジータはハァハァ言いながら汗だくなのにフリーザは息すら乱れてない
あとベジータ本人が自分のパワーアップの伸び率が天才の一言で片付けられない妙な状況にいるとも言ってる
悟空とベジータのサイヤ人としてのパワーアップ能力そのものに何らかの変化が起きてるっていう事を示唆するセリフがフリーザ編ではチラホラ出てくる >>535
18万は2倍か3倍界王拳だよ。
まだまだこんなもんじゃねえって言ってただろ。
10倍界王拳なら60～90万は出せるってこと。 ベジータの戦闘力てよう分からんよな
1.8万(悟空対戦時)
2.4万(ナメック星到着時)
??万(ザーボン戦回復後)
12万以上？(リクーム戦回復後)(特戦隊に勝てる)
特戦隊が持ってきたスカウターは18万の悟空の戦闘力を測っても爆発しない
フリーザのスカウターはベジータの戦闘力測って爆発する
18万以上？(フリーザ戦開始)
この辺から分からなくなる
フリーザに渡したスカウターよりも上位モデルのをギニューが装着してたならベジータの戦闘力は18万以上確定だし
そうじゃなくギニューの装着しているのは特別製でフリーザに渡したスカウターが一般製で性能が低いならもうベジータの戦闘力を予測するポイントが
「3人なら53万のフリーザになんとか勝てる」
しかなくなる ギニューが悟空の戦闘力を見立てたときに90000ぐらいが予測だった
界王拳でさらに上げることまでは予測してなかったので
界王拳抜きでそのぐらいではないかと思ってた 確認したらギニューの見立ては最初60000
ある程度戦ったら85000だった
基本値が60000だと3倍で180000か 戦闘力の話すると果てしないからなぁ
だから話を反らそうとしたのになぁ 戦闘力は議論していくと必ずどこかで無理が生じる
その無理をどこに持って行くかでケンカが始まるのがパターンですな
だからパンツさんの話をしてるほうがいいね じゃあ。
今cmでやってる、フリーザが出てくるやつ。天下一舞踏会の。
あれのcmの終わりの女キャラ描いてるの鳥山じゃないよね。やたらブルマが可愛く見えてしょうがない。 >>549
2018上半期ナンバーワンのキモレスだなこれは まあ悟空悟飯ベジータはサイヤ人の特性って感じでパワーアップしたんだろうけど。
クリリンってどれくらいまで強くなったんだろ。
パワーアップポイントが最長老に潜在能力引き出してもらってからないんだよな。
フリーザと戦ってたときクリリンの戦闘力１万程度だったんだろうか。 >>552
まあ「鳥山もあんまり深く考えてない」が正解だからなｗ 舞踏会に参加するフリーザ様か…
興奮ヵ別の意味に聞こえるな >>555
Vジャンプだとフリーザ戦で戦闘力75000というのがある
まあ3人ならフリーザに勝てる、悟飯とクリリンの戦闘力はどんどん上がっているとベジータも言う中で13000程度ではどうにもならないから妥当といえば妥当かもな 下級戦士の悟空がベジータより上げ幅大きい時があるのは超神水のおかげ
神様やら界王様のとこで後から修業した仲間たちが当時の悟空よりパワーアップするのは
悟空が一番弟子で神様たちのコーチスキルがその経験で上がったから
とか適当に解釈してたな >>528
いや、動きが鈍くなり的が大きくなるから戦えないだろう
ザーボンも大猿化のことを「不必要に大きくなる」って言ってたし 【フクシマ認知症、〝非常事態″】 12日、11日、10日、9日・・・４日間連続でアクセルとブレーキ踏み間違え事故！ 責任者は安部信三！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528765728/l50 オーラ+電気的なバチバチでサイヤ人2
更にマッチョ化になってれば更に3や4になる
ってのをこのスレで見たけど
ナッパ初戦闘シーンで全部↑クリアしてたよ
べジータや悟空より余裕で強いやんナッパさん 野沢雅子の物真似してる人って絵も上手いんだな。
テレビでやってるけど次回予告でネタバレww面白いな これ最終的にベジータが悟空褒める時の悟空の強さみたいのが
亀仙人の教えまんまなのは上手い構成だよね。 川柳(せんりゅう)も読めないのか
って思ったら仙流でした。ごめん 今になって初期の方の亀仙人みてるとなんかいい感じなんだよね。
弟子のために武道会に参加するとか天津飯を説得するとか。
亀仙人とミスターサタンは年取るとよさが分かるキャラだわ。 >>567
かめせんりゅう
かめかわやなぎ
だれだそれ
川柳になってる！！！ そこそこ経ってから出たキャラなのにまるで初期から出てたライバル
(というかもう1人の主人公)みたいな存在感のあるベジータ >>571
やっぱり初期ライバルのヤムチャと同居してるから
主人公のライバルとしてのノウハウや心構えを教わってるんだろな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
