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ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十九

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0001愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b259-QKV8 [59.85.143.233])
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2018/05/05(土) 16:31:01.29ID:LUdnliKs0
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十四 実質四百四十八
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ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十七
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1518387485/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0435愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 871e-W/zB [218.221.124.61])
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2018/06/06(水) 01:46:40.03ID:jHeAoeXo0
>>434
お前が読み直して来いマジで
お前の他の書き込み見てもそうだけど言ってることがおかしい

>>385とかもそうだけど、ベジータトランクスはセルジュニアに一方的にやられたりなんてしてないし、
そりゃなんの話してるか全然分からなくなるはずだわ
0436愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e7c9-irJb [60.106.151.228])
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2018/06/06(水) 02:53:27.39ID:PTp+vT600
>>435
悟空は超サイヤ人1の状態で2段階変身が可能と言ってる
どの段階でもこれじゃダメだと言っている
セルはパワーに頼った変身なら容易いと言って自身でも実行している

両者とものこの変身では格闘戦に向いてないと言っている
パワーアップする為だけの変身は無意味だと

気付いてなかったのはトランクスだけで悟空もベジータもセルもこれはダメだと知っていた

悟空とセルのセリフを合わせるとこの変身は超サイヤ人に関係無くパワーアップという1点に絞った時に顕現される形態でパワーは上がるがスピードが極端に落ちる

ベジータの状態を超サイヤ人1.1
悟空の状態を超サイヤ人1.2
とかって位置に持っていくのなら分かるがトランクスは1.0のままMAXパワー化しただけ
0439愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 871e-W/zB [218.221.124.61])
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2018/06/06(水) 03:09:20.50ID:jHeAoeXo0
>>436-438
まずセルはもろ超サイヤ人と同じような原理のものになってるってことを理解してないよね
パワーに頼った変身なんじゃなく、悟空ベジータが言った超サイヤ人の壁を超える超サイヤ人のベクトルのまま
更に一段階上げた変身がパワーは凄いがスピードは死ぬっていう形態だっただけ
サイヤ人の誰もがノーマル状態で筋肉操作なんてしたこともないのに
悟空が悟飯に説明してる描写よみゃ分かるよ

それらが壁を超えたものでは無かったのなんて誰でも分かってるよ
0441愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp5b-vB2C [126.199.216.198])
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2018/06/06(水) 03:26:22.39ID:iCU8Ms3kp
悟空ははっきりこれじゃダメだっつってるしセルにはアホかって言われるしベジータはそもそもやろうともしなかったしムキンクスは超2と同線上のベクトルじゃないわな
ムキムキの先に超2がある訳じゃないし
0447愛蔵版名無しさん (スッップ Sdff-3n9u [49.98.156.81])
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2018/06/06(水) 16:17:13.78ID:7UNeNlrsd
片方は専門用語使いすぎ
片方はにわかすぎて話が噛み合ってなくて笑える
0450愛蔵版名無しさん (スッップ Sdff-3n9u [49.98.156.81])
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2018/06/06(水) 17:14:07.51ID:7UNeNlrsd
>>449
1-2とか
ぷらーっと普通に読んでただけの人には通じないでしょこれ
0452愛蔵版名無しさん (ワイモマー MM4b-H5bJ [114.22.210.155])
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2018/06/06(水) 17:34:41.07ID:jwKvfmuHM
相手「ムキンクスは超サイヤ人一切関係ない。MAXパワー亀仙人と一緒の変身だろ」

俺「超サイヤ人は関係ある。悟空とベジータが超サイヤ人の壁を超えると言い始めてなった超サイヤ人(超ベジータ)
  と一緒の筋肉量を上げて強くなるというベクトルのままもう一つ進化させた形態がムキンクス」

相手「悟空ベジータセル皆駄目だって言ってるしムキンクスは超サイヤ人2と一緒のベクトルじゃないわな。ムキムキの先に超2がある訳でもない」

俺「いやだから悟空とベジータが超サイヤ人の壁を超えると言い出してなった超サイヤ人第2段階(超ベジータ)と一緒のベクトルが第3段階(ムキムキトランクス)だって」

相手「超えようとして超えられなかったのがあの姿だろ 。何言ってんだこいつ」

流石にこの会話はやばい
アスペルガー系統のそれ
0453愛蔵版名無しさん (ワイモマー MM4b-H5bJ [114.22.210.155])
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2018/06/06(水) 17:40:19.73ID:jwKvfmuHM
>>445みたいなのも酷い
まずベジータとトランクスがセルジュニアに一方的にボコられたとか言ってるやつに原作読んで来いと言うのは当たり前
原作で説明されてるのに、ムキムキの超サイヤ人は超サイヤ人一切関係無く亀仙人と一緒の変身なんて個人の勝ってな見解を確定づけて言ってるやつに原作読んで来いと言うのも当たり前

俺がセルゲーム戦の説明がない部分の予想についてはガンガン否定のレスつけてんのに、
超サイヤ人一切関係ない亀仙人と一緒の変身だととんだ間違ってることを確定づけて言ってるやつには何も言わないで俺にだけまた批判
結局自分も良く分かって無いことを言ってるやつを否定したいだけ
0455愛蔵版名無しさん (ワイモマー MM4b-H5bJ [114.22.210.155])
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2018/06/06(水) 18:02:44.39ID:jwKvfmuHM
>>454
超サイヤ人4段階と超サイヤ人2と3
それに劇場版のスラッグ戦の疑似超サイヤ人を入れて7かな多分
0457愛蔵版名無しさん (スッップ Sdff-3n9u [49.98.156.81])
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2018/06/06(水) 19:33:15.83ID:7UNeNlrsd
>>452
これワッチョイ 8724-irJbは超ベジータと超2の区別がごちゃごちゃになってんじゃないか
もしそうじゃないなら国語的な問題
どっちにしろ議論が成り立ってない
0467愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 639b-EqDK [210.154.136.50])
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2018/06/07(木) 11:49:52.63ID:JzPUi7q60
17号18号は強さを追求して永久パワー式にしたが結局暴走して手に負えなくなってしまった
それでパワーを落としつつも制御できるように出来たのが19号である
自分を人造人間に改造する際には、自らも暴走の危険があったため永久パワーは使えなかったのだろう
0470愛蔵版名無しさん (オイコラミネオ MMba-HCcv [103.84.126.50])
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2018/06/07(木) 15:11:24.33ID:HWqxh+j2M
永久エネルギー式は人格に影響あるのわかってたろうからね。
吸収式はどこらへんまで強化されるんだろうな。超ベジータをあんだけ吸ってもたいして強化されないんじゃ、効率わるそうだけども。
0473愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a2c4-LHz9 [219.107.228.61])
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2018/06/07(木) 16:17:43.85ID:FdarYVny0
戦闘力の上昇で 短期間で効率よくパワーアップできたのっていつなんだろう?

界王様との修行は158日で
1030→21000
ぐらいまで上がったけど。

その後ナメック星まで向かう6日間で
180000
まで上げてるから。

界王様の修行より宇宙船での修行の方が効率良かったんじゃないかな。
0477愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 639b-EqDK [210.154.136.50])
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2018/06/07(木) 17:05:39.71ID:JzPUi7q60
>>469
むしろ俺は19号のデザインは敵としては一番秀逸だったと思う
人間に近い姿をしていながらどこか人間的ではないあの無機質な感じ
不気味な雰囲気が凄く出てるよね。超サイヤ人の攻撃を食らっても物ともしないでニヤニヤしてるし
逆に悟空はどんどん疲れていくし、何こいつKOEEEEEEE って感じだったな

まあ後でそれは心臓病で力を出せなかったからって設定にされたんだけど。中々に残念
0496愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp7f-rJnh [126.152.192.55])
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2018/06/09(土) 12:30:55.33ID:keH32M4ep
ドラクエ大辞典がドラゴンボール厨によって荒らされているが…お前たちの仕業じゃなかろうな?
0499愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr7f-psTc [126.161.125.224])
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2018/06/09(土) 17:22:32.29ID:7BjqWcm1r
>>485
19号の方が強いと思う
フリーザ一撃のトランクスが悟空を「あなたの強さを知って少し希望が持てました」と言ったから悟空は最低でもトランクスと同等以上の強さはあるはず、つまり悟空にもフリーザ一撃は可能
そのトランクスが強すぎると言って絶望するような人造人間がフリーザ以下では悟空らも「これならトランクス1人で勝てるはず」や「本当にトランクスの言うような奴なのか?」とか言うと思う
0500愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 77c9-rJnh [60.117.13.229])
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2018/06/09(土) 23:58:46.36ID:ftKS0Xww0
ドラクエ大辞典の荒らしは管理人代行の仕業だったらしい
お前ら疑って悪かったな
0501愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4e2a-TGxI [111.99.166.56])
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2018/06/10(日) 02:37:11.94ID:gNagXWBe0
>>499
それはトランクスのいる世界の17,18号に対しての発言じゃん。

悟空の世界で破壊された19号を見て、何と戦ってんだ?
ってトランクスは言ってたから、
19号の強さがどれくらいなのか判定できない。

19号戦は、ピッコロや悟飯に超サイヤ人って
あんなもんだっけ?発言もされてる。
それにボロ負けしてる19号がフリーザより強いとは限らない。
近い強さはあると思うけど誤差範囲かなと。
0506愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fc9-psTc [126.243.118.246])
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2018/06/10(日) 07:06:33.09ID:jZqWZnkf0
>>501
トランクスの視点から見たらそうだろうけど悟空らからしたらフリーザ一撃のトランクスが強すぎると言った相手がフリーザ以下ならそれこそ違和感あるだろう
トランクスと戦った悟空を見ていた天津飯も19号戦の悟空に驚いていたから心臓病でも帰還時よりは強いだろうし、いくら何でも19号がフリーザ以下なら圧勝するはず
0508愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fc9-psTc [126.243.71.43])
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2018/06/10(日) 13:12:14.29ID:2sgV0gou0
>>507
何かに基づいて考えることを憶測といわれたら考察なんて出来ないと思う
0509愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fc9-psTc [126.243.71.43])
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2018/06/10(日) 13:15:41.22ID:2sgV0gou0
ちなみに個人的にはブウ編の悟空、悟飯、ベジータはノーマルでもピッコロより強いと思う
0510愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa67-5rPu [182.251.248.48])
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2018/06/10(日) 13:31:00.29ID:sdTsLRsMa
セルゲームて孫悟飯以外に、ちゃんと本気出してたら、完全体セルに勝てた奴二人いたし、ハナから本気出してたらセルの完全体防げた地球人いたから、なんか見ててつまらなかった。
完全体セルに勝てた奴→孫悟空。何故か修行大好きの孫悟空が精神と時の部屋を一日で出る?
その時の孫悟空は息子の超2化を知った以上、何故、尚更自分がなろうとしなかった不思議。ナメック星までの孫悟空なら、少しでも修行の時間があったらしたろ。
神コロ様→神様と同化して綺麗な心になったなら界王様のとこで界王拳教えてもらえよ⁉それか初代大魔王とも同化したら、セルならなんとかなったろ!
天津飯→新気功法みたいな優れ技あったなら、セル現れる前に人造人間3人に打っとけよ(クリリンは悲しむが世界は平和になる)。
0513愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fc9-psTc [126.243.109.24])
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2018/06/10(日) 15:33:52.85ID:+yN4nvHW0
19号>フリーザの理由
フリーザ一撃のトランクスが悟空に
「あなたの強さを知って少し希望が持てました」
だから悟空は最低でもトランクスと互角以上、つまり悟空にもフリーザ一撃は可能

悟空とトランクスのやり取りを見ていた天津飯が19号戦の悟空に驚いていた、心臓病でも3年前の悟空よりは強い、しかしその悟空は19号を破壊出来なかった

フリーザ一撃のトランクスが「強すぎる」と人造人間の強さに絶望していただけに、悟空らの目の前に現れた人造人間がフリーザ以下なら悟空らが疑問を抱かないのは不自然だし、そもそもそれなら勝負にならないのは目に見えている

フリーザ>19号の可能性も否定するつもりはない
しかし、これらの事柄から19号>フリーザと解釈可能だがフリーザ>19号と解釈出来る要素が見当たらないので、個人的には19号>フリーザと思う
0514愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4e2a-TGxI [111.99.166.56])
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2018/06/10(日) 15:47:35.90ID:gNagXWBe0
「強すぎる」は19、20号達に向けられた言葉ではない。

ベジータがその気なら19号も一撃なぐらい遊んでたじゃん。
19号もフリーザも、超サイヤ人に余裕負けしてんだから、どっこいどっこいじゃないの…?
0515愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fc9-psTc [126.243.88.0])
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2018/06/10(日) 16:07:14.28ID:emYELSlO0
>>514
それは知ってる
ただ悟空らはこの時点でその人造人間の実態がわからないわけだから必然的に直接見たもの=19号と20号を指すと考えるのが自然

悟空も本調子なら19号を寄せ付けず破壊出来たとは思うが、さすがに19号がフリーザ以下なら「トランクス1人で勝てるはず」や「本当にトランクスの言うような敵なのか?」という言葉が出ないのは不自然
0516愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4e2a-TGxI [111.99.166.56])
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2018/06/10(日) 16:21:02.79ID:gNagXWBe0
フリーザ以下とは言ってないよ。
大差ない、どっこいどっこいって言ってんの。
19号が確実に上と断言できる程の根拠はない。

19号より強いはずの20号だって、
ピッコロごときに余裕負けして腕が切れてるw
0517愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd3a-3dTe [183.74.192.86])
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2018/06/10(日) 17:27:27.55ID:RNSz/YAud
不自然か?
超サイヤ人が人造人間を圧倒している図を見れば「人造人間弱っ」と思うより「超サイヤ人強っ」と思う方が自然なんじゃないの?
天津飯達は超サイヤ人初めて見るんだし
0518愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fc9-psTc [126.243.66.6])
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2018/06/10(日) 18:03:47.00ID:NUndnjdH0
天津飯らは思いっきりトランクスと悟空のやり取りを見ていたよね
0519愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4e2a-TGxI [111.99.166.56])
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2018/06/10(日) 18:37:20.79ID:gNagXWBe0
ご飯とピッコロ曰く、
フリーザ戦の超サイヤ人はあんなもんじゃなかった。
それでフリーザは圧倒されて負けた。

19号戦は心臓病でフリーザ戦より弱っていた。
それでいて、19号相手にかなり有利に戦えていた。

どっちが強いか微妙なところじゃない?
0520愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ce6b-RqRS [223.217.31.237])
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2018/06/10(日) 18:53:41.18ID:C2D71xhP0
フリーザ戦の超サイヤ人が・・・なんて言ってないな
セリフは「超サイヤ人になった悟空はあんなもんじゃないはずだ」だから
フリーザ戦は関係ない

トランクスとのやり取り見てた天津飯が驚いてるんだから
前より強くなってると考えたほうが自然だな
0523愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4e2a-TGxI [111.99.166.56])
垢版 |
2018/06/10(日) 19:17:00.80ID:gNagXWBe0
19号の時は、フルパワーに近いぐらい飛ばしてるのに、
大したことないとピッコロと悟飯に言われてる。
(読み返したらフリーザ戦とは明確に言ってなかった)

だから悟空自体は本来の力(フリーザ戦等)より劣ってると読み取るのが自然。

そんな悟空に押されていた19号は大したことなくね?ってこと。
0524愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ce6b-RqRS [223.217.31.237])
垢版 |
2018/06/10(日) 19:25:47.35ID:C2D71xhP0
最初にトランクスが来てから3年経ってるから・・・
みんなの戦闘力は前よりずっと上がってると考えるべきじゃないのか

ピッコロがメカフリーザを超えてるのは当然だし
悟空の本来の力、ってやつもフリーザ瞬殺の時よりずっと上になってるだろ

ピッコロ、悟飯、悟空は3年間ずっと一緒に修行してたのに
なんでフリーザ戦の悟空の強さを思い出して比較するんだよ

一緒に修行してた時の、超サイヤ人の強さを基準にして、
あのざまはなんだ。のセリフが出たんだろ
0525愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4e2a-TGxI [111.99.166.56])
垢版 |
2018/06/10(日) 20:09:35.16ID:gNagXWBe0
うーん…
まあ修業でやたらとパワーアップする漫画だからなあ…
すぐに何倍になるし仕方ないか。

ググってみたら1億だの10億だのわけわからん。
19号の強さもフリーザより遥かに強かったり弱かったり
解釈は色々だな。
0526愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr7f-psTc [126.237.121.19])
垢版 |
2018/06/10(日) 20:28:30.54ID:MC61Ehk2r
>>522
確かに異常だがラディッツ来襲からベジータ、ナッパ来襲までの1年間で大きく伸びたピッコロ、悟飯、ヤムチャ、天津飯、クリリン
死の淵からのパワーアップで少なくとも戦闘力100万以上のピッコロを上回るほどには上昇したフリーザ戦の悟空とベジータのような見るからに異常な伸びは他にもあるから、ピッコロがフリーザを超えてもおかしくないとは思う
0530愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8fa6-X4KX [110.134.253.153])
垢版 |
2018/06/11(月) 17:13:55.44ID:86qOlJOU0
【大地震なら、W人工″】 プーチンは知っていた <46分> は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50
【気の弱い方、注意″】 2010年 3万人増加△  <累計死者200万人!>  2011年 26万人減少 ▼▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528680727/l50

原発事故警告アニメ、風の谷のナウシカは、公開日が311だった!?
0531愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 639b-EqDK [210.154.136.50])
垢版 |
2018/06/11(月) 17:33:18.35ID:OYLfe2O/0
>>528
下級戦士のラディッツですら戦闘力1500あったのだし月が出れば15000にもなる
そんな連中が少数とは言え軍団になるぐらい居た訳だからフリーザ軍のまさに切り札と言う感じだったんだろうな
そして段々「こいつらが逆らい始めると厄介だな・・・」と思うのも無理はないかもしれない
0534愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a2c4-LHz9 [219.107.228.61])
垢版 |
2018/06/11(月) 18:40:02.16ID:LsRnX/dg0
今読み直してるんだけど

リクームあたりちょっとおかしくない?
リクーム戦でベジータは戦闘力20000じゃん。
まあこの時点で悟空VSベジータ時の悟空より戦闘力すくないってのも
どうなのって思うんだけど。

その後ベジータは仙豆で回復。でギニュー戦は特に苦戦する事なく
フリーザ戦。でそこで第一形態のフリーザと互角だから
この時もう戦闘力53万なんだよね。

リクームを倒して仙豆で回復した時点で53万のはずだからナメック星に
降り立った時の悟空よりはるかに強いはずなんだけど。
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