ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十九
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十四 実質四百四十八
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1507313460/
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十七
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1518387485/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>351
悟飯の発言も分からんぞ
悟空悟飯ベジータ3人共悟飯で余裕と思ったダーブラに苦戦しまくりで全く勝てる気配が無かった ピッコロはセルジュニアとそれなりに戦える強さ。
ブウ編ベジータが変身なしじゃさすがにセルジュニアとは戦えまい。
スーパーなしでも有利はピッコロがいることを忘れてたんだろう。
実際ゴテンクスも通常じゃ悪ブウにダメージなし。 >>341
その魂とかの設定は、願いの回数を揃える為の、その場しのぎっぽい感じがしたな。 元気玉も最後は超1で押してるから通常とはやはり5倍近くの差があるんだな >>354
そうするとこれの辻褄合わなくね？
・ベジータが超サイヤ人無しでも自分が優勝出来ると思ってる
これだけならベジータの自信過剰で済むけど悟飯まで優勝狙えると思ってる
もしピッコロとノーマルサイヤ人でピッコロの方が全然強いならおかしいだろ 超サイヤ人無しだとピッコロは当然として、18号にも勝てなくね？ ノーマルはヤコン戦から、超1の5分の1程度だからなあ。
ジュニア相手に倒れなかったピッコロは無理だろう。バビディもピッコロに対してはなす術なしだった。 >>324
実はクリリンの魂はあの世に行ってない
爆発したナメック星の宙域をずっとさまよってた
何故そんなことになってたのか不明だが界王様がそう言ってんだから仕方ない
>>325
まず時間が足りない
ピッコロに至っては死んでから生き返るまで1ヵ月ほどしかない
あと3人は間隔付けて生き返ったが最後に蘇った餃子と天津飯でもせいぜい半年といったところ
そもそも界王様に界王拳と元気玉を広める気が無い
言い換えれば悟空を自分の全てを受け継ぐ伝承者として認めていたってことになるが
ヤムチャたちはその器ではないと認めてもらえなかったんだな 最初の天下一武道会終わった後の打ち上げで、悟空が中華料理屋で大食いしてたけど
あれだけ大量の食い物を幸せそうに食ってるの見ると、呆れるのを通り越して清々しくすら感じた。 >>363
サイヤ人を養うには食費が大変なことになるな
悟空ん家は牛魔王の財産あったし、
ブルマん家は世界有数の金持ちだから
作中で深刻な問題になることはなかったが。 そういやハイスクール編のとき、チチが「おっ父の財産も残り少なくなって」みたいな事言ってたのが記憶に残ってて
この時代では牛魔王は死んでるって認識だったんだけど、最近読み直したらその後みんなに混じって普通に登場してるのな 武天老師のじっちゃんにフライパン山の火を消してもらったあと
盗賊山賊活動を咎められてからは狼藉行為を止めたろうからもう財宝は増えないだろう ラディッツって悟空の兄って設定にする必要あったのかな?
残忍で卑劣な男だし仲間から「よわむし」呼ばわりされてるし・・・・。
まぁ悟空の出生の秘密を伝えるメッセンジャーと肉親でも容赦しないサイヤ人の恐ろしさを
知らしめる役回りとしてそういう設定にしたのかもしれないけど。 下級サイヤ人なのと、悟空宇宙人説を出すのに必要だろ。
ナッパかベジータじゃ、エリートになっちゃうだろ 悟空側にもベジータ側にもドラゴンボールで生き返してもらえないし不遇なキャラだな ベジータはラディッツが命乞いしてた、一部始終も聞いてただろうからな。
内心呆れて見限っていたのかも。 後のインフレを前提に考えるから３７３みたいな疑問になるんだよ
１７巻時点においての悟空は神様の元で修業をし武道の究極を極め
ライバルであるマジュニアをも倒した絶頂の状態。もはや勝てる奴は居ないだろうと言う感じだった
それが悟空とマジュニアが組んでも殆ど歯が立たないぐらい強いのだからとんでもないインパクトがあったよ
いくら悟空の兄だからってこんなに強くて良いのか？ って感じたくらいだったよ
彼もインフレの犠牲者なんだよ・・・ >>354
ピッコロがセルジュニア相手にそれなりに戦えていたとは思えない
ベジータやトランクスでやっと互角の戦いなのにピッコロは修行前の時点で彼らとは明らかな大差があってその後もほぼ同じ1日の修行をしたけど実力差が縮まったとわかる描写がないから
あとピッコロは倒されてこそいないけどもうボロボロで疲弊しきってた感じだったがセルジュニアは全くダメージが見られず綺麗だったからそれこそベジータと第2セルや純粋ブウと善ブウのようなワンサイドゲームだったと思う >>357
普通に考えてノーマル>ピッコロだと思う
悟飯もベジータも優勝を狙ってるしダーブラの「3匹ほどは素晴らしいエネルギーを持っているようですな」の台詞でサイヤ人を評価したがヤコン戦で超化した悟空を見て驚いたから超サイヤ人のエネルギーまで把握出来ずにノーマル>ピッコロと判断したと思う >>379
確かに
アニメだと小山がピッコロ大好きだから贔屓してセルジュニアに一番戦えてたんだよなｗ
明確に超サイヤ人1、1-2(超ベジータ)、1-3(トランクスが見せた超パワー系)、超サイヤ人1-4(自然体の超サイヤ人)
を描き分けてる鳥山が、セルジュニア戦のベジータ、トランクスを超サイヤ人1-4に描いてるのはどう思う？
俺はベジータもトランクスも自然体の超サイヤ人の悟空悟飯を目にして1年間修業したんだから1-4になれてて当たり前だと思うんだけど、
これを否定する人もいる >>381
ベジータとトランクスの超サイヤ人フルパワー説は個人的には肯定しがたいかな
ベジータもトランクスもセルジュニア戦で初めて超化したし2度目の時の部屋修行後のベジータも孫親子とは違ってノーマルだったから習得したとわかる描写がない
もっともベジータはブウ編では間違いなくフルパワーになれているとは思う >>382
https://i.imgur.com/BSzbrPf.jpg
これセルゲームの時のベジータとトランクスの超サイヤ人ね
・オーラ、筋肉量共に超サイヤ人1-1もしくは超サイヤ人1-4で描かれてて、1-2はあり得ない
・そして超サイヤ人はアニメだとめんどくさいからなのか拘ってなかったからかしょっちゅうオーラ消されてたけど、
原作だと超サイヤ人1-4以外の超サイヤ人は常にいかなる状況でもオーラがボワボワなっていて、
超サイヤ人1-4の利点が良く分かる
・鳥山が超サイヤ人のオーラを描き忘れたのは記憶では超サイヤ人になりたてのときのフリーザ戦で2コマ程
これらが俺がベジータ、トランクス共に超サイヤ人フルパワーになってたという根拠 オーラが無い事を根拠にベジータトランクスが自然体超サイヤ人になっていたなれていたっての自分もは肯定し難いかな
まずベジータの気性的に悟空と同じ事をやるとは思えない
その点トランクスは一見柔軟で合理的な考えをしそうだが
親父であり修行相手であるベジータの考え方を優先しそう
鳥山が〜オーラの描き分けが〜とそれ程こだわってる鳥山なら
習得したとする描写かセリフを描くだろうと思う ベジータとトランクスは自然体超化は修得しとらんよ
してたら悟空並の強さなんだろ
セルジュニアに一方的にやられるなんてこたないっしょ >>381
アニメだとヤムチャ、天津飯も少し悟空の受けるダメージ減らすのに役立ってるからな。 >>383
ちょっと今は手元にコミックスがないけど少し見た限りでは19号戦の悟空もいくらかはオーラが出てないな フルパワー？だったらナメックの時の悟空はフルパワーじゃね？ >>388
超サイヤ人フルパワーは孫親子が時の部屋で修行して超サイヤ人を自然に慣らした形態のことね >>390
超サイヤ人第4段階という呼び名もあるからお好みでどうぞ >>383
悟空と悟飯の1-4とトランクスベジータの1-4が同じであるとは限らない
もし全員の1ー4が同じだったらベジータやトランクスもセルを倒せてたのでは？ というかセルジュニアと戦う前までノーマルなんだから超1-4にはなってないに決まってんだろ。曲解っていうんだよそういうのは じゃぁセルジュニア戦のベジータとトランクスは超サイヤ人1-1になるけど
>>395
それはただ単に孫親子がずっと超サイヤ人1-4でいただけでしょ
ブウ編で皆ノーマルから超サイヤ人1-4になってんだから
>>385 >>394
なんで同じ超サイヤ人2でもまだまだ差があったのに、超サイヤ人1-4に限っては悟空と一緒の強さになれると思うんだ
そもそも悟飯も悟空もセル超サイヤ人1のままじゃ倒せないのにベジータトランクスが超サイヤ人1-4ならセルを倒せると思うの？ >>396
そりゃあ超1-1の方が1-2と1-3よりはバランスが良いからそちらを強くすることにして結果的にさらに強くなれたんだろう、それでも孫親子には及ばなかったが
あとセルゲームでのベジータ親子は超化時に目つきは鋭いままで平常時の目つきと同じように描かれた孫親子とは対照的だから超1-4よりも超1-1を強くすることを選んだと考えてる >>397
悟空の超1-4でも目つき悪いときは悪いし、ベジータはノーマルでも目つき悪いからそれは関係無い
超1-1を強くすることを選んだってことは、劣化版超1-4ってことか
それは初めて見た意見だわ もう何言ってっか全然分からんし原作の中で悟空と同じ状態の超サイヤ人になれたって描写が一切無いんだからこの話終われもう しかしセルジュニアは恐ろしい。
最初は全員でかかって来られた時の対抗策だったんだろう。 >>399
ブウ編だとベジータも目が丸く描かれる描写があるし確かに超フルパワーだとわかるけどセルゲームではそういう描写がベジータ親子に一切ない以上は当時の彼らがフルパワーを習得したとはいえないと思う >>396
まあ確かに倒せると思うのは飛躍過ぎたけど、原作スレで原作に登場しない1ー1とか1ー4とか当たり前みたいに使って議論するのは違うと思って
悟空と悟飯の平常心超サイヤ人を1ー4と名付けましょう、と仮に定義するのは良いけど、ベジータが同じ状態になったかどうかは原作に描かれてない以上わからない 良く超サイヤ人の形態について語ると原作で出てきてない、意味分からないと注意してくる人がいるけど、
わざわざ毎度
悟空がフリーザ戦、ベジータ、トランクスが人造人間編、悟飯が精神と時の部屋でなった物。
揺らめいた様なオーラを発している。
ベジータ、トランクスがセル第二形態戦でなり、悟空が悟飯に見せた物。筋肉が膨らみ髪の逆立ちがより強く
オーラがバーナー状の物になる。
トランクスが完全体セル戦で見せた物。「父さんを超えてしまったんです」とパワー頼りの変身。
悟空が悟飯にこれじゃ駄目なんだと見せ、ベジータはなる前から弱点を見抜きなることさえしなかった形態。
髪の逆立ちは更に強くなり、筋肉も更に膨れ上がる。オーラが弾けてる様になる。
精神と時の部屋の修行により悟空と悟飯がなった自然体超サイヤ人。
悟天と現代トランクスは最初からこの超サイヤ人になっていた。
オーラは超1-1とほとんど同じである。オーラを発さないことが出来る唯一の形態。
って書かないといけないの？ 超1-1揺らめく
http://i.imgur.com/SWrjYjA.jpg
超1-2バーナー状 髪の逆立ちが強くなる。筋肉が膨れ上がる。
http://i.imgur.com/xarIC0T.jpg
超1-3弾ける 髪の逆立ちが更に強くなる。筋肉が更に膨れ上がる。
http://i.imgur.com/meh47x1.jpg
超1-4揺らめく(1と一緒)
http://i.imgur.com/diSGSbY.jpg
オーラを発しないことも出来る
http://i.imgur.com/8QNM4Pa.jpg
ちなみに鳥山はこんなにしっかりと描き分けてる
人造人間襲来までに悟空と修行した悟飯ピッコロだけクリリン天津飯ヤムチャと違って悟空と同じオーラに描き分けられてたり、
鳥山が一切発言してないから真意は確かじゃないし鳥山自身忘れてるかもしれないけど、鳥山はしっかり考えて糞細かく描き分けてるよ >>406
オーラを何種類か書き分けているからといって、同じオーラの形は同じ形態だと断定するのは違う
それは作中で「ベジータも悟空と同じ形態になった」と明言された時に初めて成り立つ
推測としては良いけど確定するには情報が足りない >>407
セルゲームの時にベジータトランクスが超サイヤ人第四段階になってるかは置いといて、
流石にこれだけの描き分けとキャラに台詞として説明されてたら超サイヤ人の段階の違いは確定できるだろう
鳥山ってこういうこだわり強いのに、冨樫とかみたいに細かく設定とか書き残さないから仕方ないし、
それで文字として説明してないから確定出来ないの？ ガンダムの様に後付けでバリエーション増える
エヴァの様にある事ない事勝手に妄想する
さあどっち >>408
説明してたらライト層に敬遠されるようになり、
これほど幅広い層に支持されなかったかもしれない ダーブラ戦では超2のスパーク忘れてた派だから、鳥山は細かい描写は適当だと感じてるので前提が同意できない。 ﾜｯﾁｮｲ 871e-W/zB [218.221.124.61])の中ではそうなんだろうけど
それを一般の認識として確定事項として扱うのは違う >>412
俺も同感
確かこの元ネタはアニメコミックスの解説だっけ？一応公式に元ネタがあるんだよね
独自研究としては同じく公式の大全集の戦闘力値よりは説得力あると思うけど(私情)、原作に出てこない事は統一見解になれないのはしゃーない
精神と時の部屋が定員2人っていう悟空のセリフの意味の解釈とか、いくら議論しても決着のつかない解釈はたくさんある
これもそのひとつかと 筋肉ムキムキはスーパーサイヤ人の何段階とかじゃないからね？
だってさ、セルだってできたじゃん？
セルサイヤ人になっちゃうよ？ >>415
よく考えたら亀仙人が初期にやってたあれもトランクスがやってた技術と同じ類のものかもな
パワーのみを上げる変身。あの時はフライパン山や月を攻撃するのでスピードは一切必要なかったしな
トランクスがあの時点で覚える技術を初期から習得していたとはさすがは武術の神と言った所か セルは一応サイヤ人の細胞持ってるんだしスーパーサイヤ人になれない訳じゃないんだよね >>418
アナウンサーが「セルにも同じ事が起こりました」って言ってたな
髪の毛が無いから解りにくいだけでスーパーサイヤ人化と同じ事をやってたのかもしれない >>411
個人的には忘れてたというより、当時は超サイヤ人2という概念がまだない時だからスパークが超2の判断材料にはならないと思う
そもそもダーブラをセルと互角またはそれ以上と設定している以上、悟飯に関しては超2でないと不自然
さらに悟飯はセルゲームで既に超2になれるので描きわける必要性がないから描いていないという風にもとれるし必要性がなければ面倒くさがりの鳥山ならまず描かない、逆に必要ならスパークの描写もあるはず
当時は超2が超サイヤ人第5形態とも言われていた頃だし、超2＝スパークっていうのはその後に出来た後付け設定だからその時点ではスパークの有無を重要視することはないと思う 1人だけ必死に長文書いてるが邪魔なだけだし日記帳でやって 原作では炎のようなオーラ出すのは超サイヤ人とセルだけ
アニメでは金色のオーラ出すのは超サイヤ人とセルだけ
オーラ出してるセルはすでに超サイヤ人状態なんでしょ
復活後は超２と同じスパークまで付くし 悟飯はダーブラ再戦前に
「あの時みたいには・・」でスパークなしなんだよね。
キビトの時は多少イラついてたのかスパークありに。 >>424
あの頃の悟飯ではまだ怒りの力を借りないと超２の力を使いこなせんのだろう そういえば惑星フリーザは登場しないなどんな星なのか 惑星フリーザはたくさんあるんじゃね
登場したのは惑星フリーザNo79だけだったけど >>427
蟻＝ものすごく弱い生物
恐竜＝ものすごく強い生物
たぶんフリーザの考える恐竜はフリーザよりもはるかに強いんだろうな。
どんな生物なんだろう？ >>414
超サイヤ人の壁を超えた超サイヤ人の一つ上の段階の変身だぞ
こうやって書いたら納得だろ？
ただ分かりやすく超サイヤ人1-3って略してるだけで超サイヤ人ゴッド超サイヤ人をSSGSSと略してるのとなんら変わらない
頭が固い人が多いな本当に >>431
違うわ
パワーという一点に絞った気の操作だろ
超サイヤ人とか関係無いじゃん
MAXパワー亀仙人と一緒のやつだろ >>432
マジで言ってんだったら原作読み直しな
超サイヤ人の壁を超えた超サイヤ人は筋肉が大きくなり髪の逆立ちも強くなり、パワースピード共にアップした形態
その壁を更に超えた結果が筋肉が更に大きくなり髪の逆立ちも更に強くなり、パワーがとんでもなく増えたが筋肉量が多すぎてスピードが失われてしまった形態
超サイヤ人が関係無いは流石に頭が悪すぎる >>433
もっかい読み直してセルに説教されてこい >>434
お前が読み直して来いマジで
お前の他の書き込み見てもそうだけど言ってることがおかしい
>>385とかもそうだけど、ベジータトランクスはセルジュニアに一方的にやられたりなんてしてないし、
そりゃなんの話してるか全然分からなくなるはずだわ >>435
悟空は超サイヤ人1の状態で2段階変身が可能と言ってる
どの段階でもこれじゃダメだと言っている
セルはパワーに頼った変身なら容易いと言って自身でも実行している
両者とものこの変身では格闘戦に向いてないと言っている
パワーアップする為だけの変身は無意味だと
気付いてなかったのはトランクスだけで悟空もベジータもセルもこれはダメだと知っていた
悟空とセルのセリフを合わせるとこの変身は超サイヤ人に関係無くパワーアップという1点に絞った時に顕現される形態でパワーは上がるがスピードが極端に落ちる
ベジータの状態を超サイヤ人1.1
悟空の状態を超サイヤ人1.2
とかって位置に持っていくのなら分かるがトランクスは1.0のままMAXパワー化しただけ どれも超サイヤ人1のマイナーアップデートで壁を超えてない
超えたのは2になった少年悟飯のみ
だからわざわざセルに「変わった」っていうセリフを吐かせた ついでに超サイヤ人の壁をこえるというのがどの位置を指すのかはブウ編の悟飯とベジータのセリフで明示的に示されてる
寝る >>436-438
まずセルはもろ超サイヤ人と同じような原理のものになってるってことを理解してないよね
パワーに頼った変身なんじゃなく、悟空ベジータが言った超サイヤ人の壁を超える超サイヤ人のベクトルのまま
更に一段階上げた変身がパワーは凄いがスピードは死ぬっていう形態だっただけ
サイヤ人の誰もがノーマル状態で筋肉操作なんてしたこともないのに
悟空が悟飯に説明してる描写よみゃ分かるよ
それらが壁を超えたものでは無かったのなんて誰でも分かってるよ 悟空ははっきりこれじゃダメだっつってるしセルにはアホかって言われるしベジータはそもそもやろうともしなかったしムキンクスは超2と同線上のベクトルじゃないわな
ムキムキの先に超2がある訳じゃないし アスペかよ・・・
悟空とベジータが超サイヤ人の壁を超えると言い出してなった超サイヤ人第2段階(超ベジータ)と一緒のベクトルが第3段階(ムキムキトランクス)って意味だろ ハッサン吸収のでかい魔人ブウは
パワーはありそうだが動きは鈍りそう
ナッパも小回りはきかない描写があったな >>442
超えようとして超えられなかったのがあの姿だろ
何言ってんだこいつ こういう話は双方に相手を理解しようとする気持ちがあって初めて成り立つので
(俺の解釈と同じ理解をするまで)原作読んでこいとかアスペとか言い出した時点で終わり 片方は専門用語使いすぎ
片方はにわかすぎて話が噛み合ってなくて笑える >>449
1-2とか
ぷらーっと普通に読んでただけの人には通じないでしょこれ ワッチョイ変わるね
悟飯じゃないが俺だってこんな言葉使いたくないんだよ
お前みたいな奴が相手でも 相手「ムキンクスは超サイヤ人一切関係ない。MAXパワー亀仙人と一緒の変身だろ」
俺「超サイヤ人は関係ある。悟空とベジータが超サイヤ人の壁を超えると言い始めてなった超サイヤ人(超ベジータ)
と一緒の筋肉量を上げて強くなるというベクトルのままもう一つ進化させた形態がムキンクス」
相手「悟空ベジータセル皆駄目だって言ってるしムキンクスは超サイヤ人2と一緒のベクトルじゃないわな。ムキムキの先に超2がある訳でもない」
俺「いやだから悟空とベジータが超サイヤ人の壁を超えると言い出してなった超サイヤ人第2段階(超ベジータ)と一緒のベクトルが第3段階(ムキムキトランクス)だって」
相手「超えようとして超えられなかったのがあの姿だろ 。何言ってんだこいつ」
流石にこの会話はやばい
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