アイシールド21 その2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
いくら尊敬している相手でも
さすがにカッとなったんでしょ >>861
おばあちゃんっ子のパンサーにあれはブチ切れてもしょうがないやろ。
むしろブチ切れないほうが人間味がなくておかしい。 >>860
まぁ最後にアメフトの花形ポジに主人公置きたかったのかもしれないけど。個人的にはトスされたボール受け取って走るシーンで締めにして欲しかった感
>>844
事実上の高見と葉柱の完結編かってところあるから、アメリカ編嫌いになれないんだよなぁ
せっかく本物のアイシールドと同じチームになったのにろくに台詞もなかった筧にも何らかのフォロー上げてほしかったけど >>861
お前は尊敬していたら、大好きな人ならどんな侮辱でも受け入れるんかい!!死ね 両面出場ナシの制約で描いてたら大分苦しくなりそうだな
セナが大和のディフェンスを攻略しただけで最強ランナー対決を制したみたいな話は流石に変だが
それがNGだと同ポジション(後衛)の決着が成立しなくなる…けど本来アメフトってのはそういうルール構造なのか
野球漫画のライバル関係も片方か両方が投手(二刀流)というのが多そうだけど直接対決がない野手同士でライバル関係を描いてる漫画もあるだろうし
本作でも筧みたいな守備片面の強ライバルもいたから怠慢や安易と言われるのも仕方ないのかね >>864
セナを見出したのはヒル魔だから、ヒル魔からのパスでセナが走る、ていうのを見たかったな
セナは走ってナンボの選手だし
ワンナウツていう、ヒル魔を青年漫画互換したような悪魔が主人公の漫画があるんだけど、
プロ野球が舞台で、「筋肉は疲労する」のに
つけ込んで塁間最速の選手を沈める話がある
セナは気力と根性と勢いでトップスピードを維持したけど、あれも結構無茶だね
それとあまり身長がセナに限っては追及されなかったなー
モン太は小柄を気の毒なほど言われてたけど
これもポジションの違いかー RBはNFLですら平均180以下とか背の低さが
むしろアドバンテージになったりするからな
セナは貧弱と言われる割に打たれ強すぎるけど >>866
野球漫画での投手同士のライバルみたいな感じで描くしかないのかもね
でも里中vs不知火よりも岩鬼・殿馬・山田vs不知火のほうが話的に映えるのも仕方ないかも
そういった意味ではセナvs進のライバル関係は正当なのかもね 27巻まで読んだ。
王城戦だから若菜ちゃんいっぱい見れると思ったらそんなことはなかったぜ。
そして28巻の表紙がキッドの顔のドアップという。
これ死亡確定だろ。 RBは大和や岩重みたいなゴリ押しタイプ(FB)とセナや陸みたいな速さと技術でスルスル抜いてくタイプ(TB)にわかれるらしいな。
チビだと狭いスペースでも抜けるとか前かがみになってるとボール持ってるかどうかわかりにくいとかメリットもあるらしい。
ただチビだと潰されてケガもしやすいから頑丈な体は必須。そう考えるとセナは天職だな。
WRはでかいほうが絶対有利なポジションだしなあ…マークを外すのが上手いとかがなけりゃチビは無理。
日本の高校生レベルならパス捕れるってだけで使えるけど。 そういや泥門も他のチームも皆試合中に怪我しないね
我王のQB潰しはわざとだからノーカンで
泥門は両面だからさすがのセナも疲労が足にきて一時抜けたことはあったけど セナは自分は貧弱という強力な思い込みと
ベンチプレスに慣れていなかっただけで
NFL並のスピードでの複雑なステップにも
耐える肉体は実はとても強かった説 >>864
葉柱はヒル魔におめーと同じこと=力で支配して俺とお前とどこが違うんだって
悔しがってたけど、葉柱は答えを導きだせたかな ヒル魔は仲間との出会いに恵まれたのが大きいが本人も自覚があるから葉柱に何も答えられなかったんじゃないかと思う
秋大会直前の月刊アメフト評価では泥門も賊学もランクCだったけど
ムサシ離脱〜セナ(orモン太)加入前なら賊学の方が強い筈、ってか泥門がまともなアメフトチームとして機能してない
ちょうど二人とも学校を支配して一,二年をチームに強制動員できるけど、これを同条件と仮定すると葉柱の方がチーム作りに長けてるのかも知れない いや何も答えられなかったんじゃなくて、何を言っても自分で見つけるしかないから
何も言わなかったんじゃないと思う
東京タワー駆け上がりの入部テストの時に「やる気のない奴が何人いてもしかたがない」
みたいなこと言ってたからそこだと思う
あと賊学は悪いことやっては葉柱の力でもみ消してたから、ワルをやることで繋がってた
泥門はヒル魔が悪魔の行動力でけしかけてたけどアメフトで繋がってたからな
強制的に頭数にするのは試合の時だけ 超いい人の石丸も山岡佐竹重佐武も
アメリカの修行にはつき合わせていない >>876
アメリカには行かないけど抽選には行くし関東オールスターの特訓にもつき合う石丸さん
何よりすごいのが白秋戦でヒル魔の惨状を見た上でQBやってもいいと言うところ
陸上選手だから腕が折れてもいいってわけじゃないんだぞ? 石丸の名前って何か元ネタあるかダジャレになってるのかな
ジミィの方は石丸をベースにしたダジャレになってたし
コミックスのオマケで一族の歴史みたいなワルノリネタもあったけど >>877
うっ…!石丸さん、1巻から出てるだけあっていい人すぎる
試合中でも30番はブロック行ったり走ったりと活躍してるし…!
ヒル魔潰されて、後2年生が栗田と武蔵しかいなくて、栗田は心折れてるし武蔵はキッカーだから
先輩として後輩を守るために出たのかもしれない でも助っ人だから出なくてもいいのに
ホンにいい人
>>879
何年か前にアニマックスで観ただけで、まだ原作漫画を読んでもなかったけど
演技は上手とは言いづらかったけど、声質はヒル魔だったよ 石丸は足がそこそこあって背もひくくないから中央で押し込む時にはセナより良い時もあるだろうね
FBとしてセナのルート確保とホントに地味に活躍してるわな
FBって本来はあれぐらい地味なポジションだよね
バリスタの進が派手過ぎるだけだし Drストーンアニメ化するらしいが最近リバイバル流行ってるしアイシも再アニメ化すればいいのにな
綺麗な作画で見たい
あとストーンがアニメ化するほど人気あったことに驚いた >>883
最後までアニメにして欲しいな
日大も活動開始したらしいし、アメフト自体もうそろそろ良いイメージを持って欲しいんだ
というわけで、今度の日曜日社会人アメフト観てくる アイシの漫画て愛蔵版みたいなの出てないよね?
文庫よりは大判&カラーページ完全収録で見たい 完全版ずっと待ってるんだけど、村田がワンパンマンで忙しいからしばらくはなさそうだな
もちろん表紙は書き下ろしで 文庫本もいいけど、書き込みとかきっちりしてるから大きな紙面で見たいね
描き下ろしかあ〜 絵は多少は変わってるだろうけど安定してる方だと思う
描き下ろししてほしいね またパナの選手は何やらかしてくれてんだ…
アメフトの名誉回復が遠のくじゃないか >>876
葉柱は敗退に加えてチームがバラバラのまま終わったのを悔いてる様なとこあったな
ヒル魔とは配られたカードも欲しいカードも違ったってとこか
賊学アメフト部はある種の伝統があって葉柱は兄ちゃんがOBなのもあってか、それ自体に何か拘ってるフシがあるけど
悪事の被害を受ける世間にも恐怖政治で支配される不良たちにも迷惑な話で頑張った葉柱がどれだけどう報われたか漫画原作ではハッキリしなかったのも客観的に祝福されて然るべき努力ではなかったということなのかも知れん >>890
アイシールドの割りかしそういう厳しい所ってやっぱ見所よね
他のなら秋大会編前辺りに雪光合格とかなりそうだし
急に後から出てきた瀧とバスケ部が起用されてなんでって、連載当初少し胸が痛かった。
アニメだと少しフライングしかけてるシーンが足されて余計辛かった 佐竹山岡は結構はじめの方から
泥門の試合には出てるからな
雪光より使えてもおかしくはない 佐竹山岡は1巻から出てる
運動部だし、雪光より使えるだろうな
昨日東京ドームでXボウル決勝があって観に行ったんだが、
5分前に20点以上点差があったけどまだ5分もある!と
考えるようになった 泥門の影響だな パスの全く取れないWRって役にたつんかな?
マークだけしてるCBはそれなりかもしれんけど
モン太がいない時はデコイで走らせるのとFBの1枚としたのかな 目立たないだけで佐竹らもとってるんじゃない?
それに敵がもん太に集中すればそれだけ別ルートで通りやすくなる
それなりに意味はあるだろう 賊学戦で「パス成功率0%のチームなんざ怖くねぇんだよ!」みたいなことを言われているし、
恋ヶ浜キューピッド戦の最終スコアが6-3だから最後のセナの爆走以外で得点してない
だから佐竹と山岡はパスが取れないと思われる 少なくとも恋ケ浜戦で得点に繋がるキャッチはしていないということはわかるわな
で、賊学のセリフと以降の泥門で山岡と佐竹がキャッチしている描写が無いことを併せて
考えれば「山岡と佐竹はパスが全く取れないであろう」という推測に行き着いたわけだね 賊学は当時の泥門ナメたり巨深戦で相手に合わせて数人チェンジするくらいだからキャッチ要員はWR,TE,CBのスタメンに加えて十人くらい居るかも
ってか弱小の恋ヶ浜、夕陽ですら総力はともかくキャッチやキック出来る選手が居なくて困ってる様な描写なかったよな
泥門のアンバランスな構成も魅力だったけど入部希望者が数十人集まっても殆どふるい落として穴を抱え続けたヒル魔の方針って致命的だと思う アメフトって試合中の選手交代にほとんど
制限ないルールなんだから有象無象でも
頭数はある程度は多い方がいいわな ヒル魔が大黒柱のチームだからな 少数で気持ちがついてこないとヒル魔が見きれないだろう
運動部でも部費で遊べるなんて思うヤツに関わってる時間はない
自分だって練習しなきゃいけないし、栗田は頼りないし武蔵はアテにできない
ハァハァ三兄弟はたまたま小結という対抗馬がいたのがラッキーだった >>899
集まっても、部費で遊びまくったり、まもり目当ての軟派な人間は練習についてこれんだろう
どちらにしても、NASA戦後のデスマーチで逃げ出してた ロースター登録さえしとけば申告なしで出場メンバー入れ替え可能なんだから替え玉全然いけるよねこのスポーツ
ヘルメットで顔わかんないし 高校の部活動なのに公式戦でニックネームで登録できるこの漫画ならな。 ま、ヒル魔のおこぼれ目当てでズルした奴なんか論外で他の脱落者も他運動部の募集シーズンが過ぎてて雪光が合格(本当は失格だけど多分僅差)してることを考えると期待薄なのは分かるが
気紛れでもアメフトに興味が沸いて集まってくれたんだし以降も人員不足は否めないし、もう少し敷居低くしてやっても、って気もした
泥門はアメフト始めた理由が多少邪道気味なキャラも多いけどヒル魔的には軽い関心よりムカつき半分の競争心でも部活やりたいでも脅迫されてるでもモチベーションの多寡そのもの重視ってことか 佐竹山岡とか重佐武とか正部員じゃない奴を
試合に出すぐらいなら正部員を増やすべきだったな 余程じゃないとスキルポジションは任せられないとこはあるしな
ただ、泥門にはラグビー部があるのだから、そこから引っ張ってくるべきだと思う
ウィング(つーかバックス全般)なら即席リターナー、フランカー(つーかフォワード全般)なら
即席ラインバッカー、プロップやロックなら即席ラインとして使えそう
ウィングなら多分キャッチもできるだろうからレシーバーもこなせそうだしね 花梨とヘラクレスをヒル魔と栗田の国内ラスボスに相応しく出来なかったのが帝黒のダメさだと思う
ヒル魔には代表でクリフォードが出てきたがドンを峨王に譲った栗田はその峨王でやり尽くしちゃったんだろうけどまだデッドリフト最強が残ってたのに 帝黒は盛りに盛り過ぎた設定と前評判であったが、
文化系上がりでやる気なし女がエースQB
暑苦しいだけの馬鹿で微妙な能力の主将、
醜態を晒しND大付属の黒歴史となった事が判明したエースRB
と、何ともお粗末な陣容だったからね 何故かこのチームも監督不在だし 帝黒は6軍とか選手にプラカード持たせて立たせるシーンとか
ほとんどいじめだと思ったw 200人以上の部員とやらも、ただいるだけ状態だったな 6軍まであるんだから、昇格・降格を決める人は絶対にいるはずなのに監督がいないからなぁ…
1万歩ゆずってQBやLBが超頭よくて司令塔を完璧にこなせるといならまだしも、
QBはアメフト歴1年未満で頭脳派という描写もない女だからな… 3〜6軍のやつら、何が楽しゅうて名門の補欠やってるんだろうなー
それこそ泥門とかに行ったら少なくとも試合には出られるのに 帝黒アメフト部ってだけで内申点が
良くなるのかもしれんが
2軍以下ならもうほとんど試合に
出られる望みがなさそうだな 帝黒は中学のみならず高校からの引き抜きも頻繁に行っているが、3軍以下で飼い殺しもザラ
帝黒大学がある可能性はあまりなく、エスカレーター式ではない
部員数は現実のアメフト強豪高の部員数(およそ50人程)の5倍ほどの人数
こんな学校、普通なら評判が良いわけないわな 変なことしなくても人材が集まってきてそうな最京大学 未だにバッファロー牛島を超える期待外れキャラに出会ってない >>920
鬼兵はなんか突然現れてスター選手面されて「何か凄い持ち上げられてるけど。この人は春編にも登場したっけ?」みたいなこと考えてたら期待値上がる前に負けて、感の悪い人、虎吉の玩具化したからなんとも >>917
真面目な話よそから引き抜いたあげく飼い殺しなんて高体連が黙ってるはずがないんだよな。 大和鷹が無双しただけで他が雑魚すぎた
機動力が活きてる描写もなかったし、ヘラクレスなんかただの非力ライン まぁラインに関しては白秋戦で一皮も二皮も剥けた栗田が相手じゃ悪すぎたとしか
あそこまでやったのにライン頂上決戦までやったら話が拗れるからな
花梨のQB戦にしても、意外性持たせたかったのかもしれないけど、本当に盤戸が浮かばれねぇなぁって >>922
「牛後となるなかれ」じゃないけど
移籍するほうも6軍まである中で自分が上位で活躍できるといううぬぼれがあるのか
あるいは帝黒のステータスや環境がそんなに有難いもんなのかね
クリスマスボウル長期連覇の圧倒的一強とはいっても
作中での描かれ方からすると
層の厚さも感じられないし
在籍するメリッもト少なそう 256人もいれば6〜10チームくらい強豪チームつくれるからな。
アイシールドの世界でアメフトやってる高校がどのくらいあるかしらんが、割とマイナースポーツでこの飼い殺しはひどい。 帝黒は大阪府の高校とある
現実の大阪の高校スポーツの超強豪校、少し前の大阪の高校スポーツ超強豪校の部員数を見ると
野球・・・大阪桐蔭、PL学園は1学年およそ15〜18人程度である(あった)
ラグビー・・・東海大仰星は部員数およそ60〜70人程、常翔学園(旧大工大高)はおよそ80〜90人
アメフト・・・大阪産業大学付属高校は部員数50人程度
帝黒アメフト部(部員数256人)の大袈裟な部員数はわけがわからないね >>927
こうしてみると分かりやすいな
漫画的に格の違いや規模の大きさを表現したかったにしても、どうせ相手するのもレギュラー20人くらいなんだから普通にいらなかったな
どこかのアメフトコーチだったか選手のブログであんな雑誌とかテレビで普通大きく取り上げられてないとか見たことある気がする。
だけど多分野球やサッカーくらいのメジャースポーツになってる設定としても大袈裟なんだなと分かる >>928
更に言うと、上でも語られている様に256人+αも部員がいるにもかかわらず、
帝黒には監督やコーチが1人も見当たらないのは極めておかしい
昨年大きく取り沙汰された日大アメフト部(部員数120人+α)でも、監督+コーチ10人以上の体制だった
どうしてこのような歪すぎるチーム(=帝黒)が、第1回大会から泥門に敗れるまで何十連覇も続けられたのかがわからない 関東大会終わったらすぐに関西王者とクリスマスボウル決戦って大会形式が漫画的に難しかったんだろうな
しかもあらゆる面でネタ切れしてた中でハッタリ利かそうとしてバカバカしい設定になった ネタ切れでハッタリかまそうとしたってのもあるのだろうが根本的には稲垣の能力を越えてたんだろ。
読者が知らないことはセナモンタが知っていてはいけないし、ヒルマを初めとする頭良い組しか知らないこともある。
読者が知っていることはあの世界の共通認識だから試合中の選手同士の会話を別のチームの選手が当たり前のように知っている。
それを象徴するのが雑誌を切り抜いたから情報統制完璧と東京大会準決勝第二試合の組み合わせを観客が知らなかったこと。 まぁ少年誌的には監督同士の頭脳戦だとか求めてないとは言え、頭脳戦はチームのキャプテンやクォーターバックがやるから余計監督の出る幕がなく
西部とか、監督はほぼお飾りで司令塔が実質的な選手兼監督のような感じだったり、盤戸や白秋とか監督の影も形もなかったり、よそのスポーツ漫画でも結構あるし、チームの主役キャラに箔つける為にも監督キャラって少年誌的には邪魔な存在になるんだろうか スラムダンクは各チームの監督の出番も結構、多かったな >>933
スラムダンク、キャプテン翼スポーツ物の両巨頭と言えるこの二作はちゃんとまともな大人ががでてくるだよな。
え?キャプつば高校生辺以降?何それ? まあスポーツ漫画で監督をそんな有能に描いたら司令塔の出番が激減するし、
頭脳派の選手のアイデンティティーがなくなるから描きにくいことはわかる。
ただ王城や神龍寺とか伝統があるガチの強豪はちゃんと監督がいるから帝黒にいないのはやっぱりおかしいが。
盤戸は赤羽の世代が入ってから急に強くなったし、白秋もそこそこのチームで、マルコや峨王が入ってから強豪になったから
帝黒ほど違和感はない。
アメリカは…監督がいなくてもどうせ楽勝とか思ってたとか?
まあヒル魔とクリフォードの頭脳対決が描きたかっただけだろうが。 >>919
>>920
猪狩だろ
引っ張って、引っ張って十文字と互角とか… 猪狩は三兄弟がスポーツマンとして認められる実績を積んだ後の対戦になってしまったのがな 勿体つけすぎて旬を逃した男
王城vs泥門で一番注目してるのはセナ、モン太と進、桜庭の決着とバリスタの正体だから
正直今さら猪狩の初陣に期待してた人がいたのかと 敵チームで目立てるのは4人までって制限に引っかかった >>935
スラムダンクの監督は、安西監督、田岡監督、高頭監督、北野元監督、金平監督、堂本監督
あたりはパッと思い受かぶ
キャプテン翼(無印)の監督は、三上監督、南葛FCの監督、南葛中の監督、吉良監督、東邦中学の北詰監督
あたりはわかる ワールドジュニアユース編でのフランス代表の監督は意外と印象に残っている
東邦中学の北詰監督が全国大会で日向小次郎を頑なに出場させなかったのは、今の方がより理解できる
独断で勝手に沖縄へと向かい失踪し、チームをないがしろにした主将でエースストライカーを放置しては色々と問題だからな
信念を破ってまで、南葛中に勝って優勝するために日向を先発出場させ、
信念を破った責任として東邦中の監督を辞任したのも、筋が通っている
試合後のロッカーでの会話及び日向キャプテンの指揮の元での監督への挨拶は、物語としても綺麗に終わっている
ワールドユース編以降? TECMO版の方が正史だと思っていますよ 王城以外を主人公にしてたらどぶろくは出てこなさそう まー、猪狩程度なら早くから出場させてた方が良かったろうな
後の日本代表から漏れてる以上、帝黒一軍みたいに上手く見せ場が作れなかったというより単純に実力がその辺りっちゅう話になるし 猪狩の意図が分からない
当初は王城の十文字たちのライバルとして作るつもりだったのかもしれないけど、結局出来なかったって感じだろうか 進、桜庭、高見、大田原で固まってる王城に隠し玉を用意したのは悪くないが
十文字にスポット当てるって点では栗田に対するキャラがいない時の方が良かった ラインで目立てるのは1人までだから。
実際タックルとガードの違いとかいちいち描いてたらキリがないし。 ラインは損なポジションだな
現実でもモテるのは
QBばかりみたいだし ラインのネームドが二人いるライバルチームは
太陽(番場&黒ガッパ)
王城(大田原&猪狩)
帝黒(平良&安芸)
二人いるのが活かされてるのは太陽戦かな
ま、でも他の作家がアメフト漫画描いてもこれくらいが限度だろうな
贅沢言ってみればアメリカ代表、巨深ライン辺りにもう一人くらい欲しかった気がしなくもないが >>948
エイリアンズの大便、小便兄弟がいるぞ
つーかアメリカ代表にあいつらいれたら良かったのに 主人公が強くなるのと同様に他のチームも強くなる
そのための説得力としての猪狩増員だと思うが
前に王城と闘った時は泥門が弱すぎて比較にならないのと
桜庭パワーアップで十分ライバルふさわしい成長をしてるから要らなかった >>951
進ーセナ
桜庭ーモン太
大田原ー栗田
高見ーヒル魔
これだけで十分マッチアップだからな
モン太の加入には桜庭を成長させることで頭数が合うが、急成長した三兄弟の長男は誰か実力者ぶつけないと 猪狩をなぜ温めたのかっていう疑問の答えにはやっぱりならないんよな
王城のパワーアップとしてメインは進、桜庭で次点で大田原になるのわかりきってたのになぜ描けもしない、そもそも設定上も別に大したことないキャラだった猪狩ごときを温めた その辺りもセナが2年になった時を意識してたんじゃないのかな
セナが2年生になったら泥門ラインの中心は十文字になるはず
王城のラインには誰もいなくなるから、王城ラインの中心キャラとして猪狩を作ったのではないかと
なんとなく、王城には準決勝で負ける予定だったような気がする ジャンプのスポーツ漫画は二年目三年目は考えずに一年を全力で描ききるのがデフォだよ セナは脚速いだけの貧弱チビ設定なら
RBよりCBにすれば良かったのに そもそも三兄弟ってレギュラー入りの予定なかったのは明らか(1巻か2巻の脇役列伝に乗ってしまってる)だからな
三兄弟にとって数少ない因縁ある太陽が再戦することなく敗退してしまったのが痛すぎた 最初はハァハァの締め担当の黒木が三兄弟のリーダー格だと思ってた >>954
セナ2年時の構想は間違いなくあっただろうな。
最強のライバル、最恐のライバル、最強のQB、本当のアイシールド21、最も成長したWR、
こいつらが全員2年生だもんな。 >>959
その割には帝黒ではネタ切れ感があったなあ
変に他校からスカウトしまくった挙げ句飼い殺ししたとしかいえない部員数で強さ表現して
それが逆に空振りしたの >>959
大和、モン太はわかる
最恐のライバルはガオウか?
最強のライバル、最強のQBってだれだ?
進、キッドは翌年3年だし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。