アイシールド21 その2
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そもそも鷹はリトルリーグで敵なしでつまらんから
野球からアメフトに来たという経緯にかなり無理が
あったから ていうか帝黒の超競争主義って糞の役にも立ってないよな
強いのは大和と鷹だけだしその二人は別に帝黒の競争主義のおかげで強くなった訳じゃないし
後はカスばっかりじゃん
何がアメフトは西高東低だかな笑わしてくれる
行き過ぎた競争主義は駄目だよっていう作者からのメッセージだろこれw 帝国のキャラの魅力のなさは異常
大和鷹かりんの三人合わせても赤羽や筧に劣る >>669
設定でかくしすぎて扱いきれなかったんだろうな
ネタをピンポイントに絞って話を作ってたころはチームの個性も出やすくて面白かったけど
総合力っぽい話になってくると違和感だらけになるというか
一発ネタ特化だと多少ファンタジーでリアリティ欠けてても楽しめるしこの漫画向きだけど
そうでないときはつまらなくなりやすかったりボロが出やすいいんだろう
初期からいろいろ仕込んでた王城も
それだけひっぱってた割にはイマイチだったし
帝黒なんて… アメフトをタイマンバトルにしかできなかった稲垣に対して求めるものが高度すぎるぞおまえら。 鷹の設定わけわからんよな。
野球で無双したっていっても日本の高校野球は世界で1、2位を争うレベルなのにそれに挑戦せず極めた言われても。
それに本当に無双したのか?ピッチャー、キャッチャー、ショートのどれかを守って打撃でも無双したってならともかく、
親父と練習してる描写みると外野っぽいんだよなあ…もちろんいろんなポジションやってた可能性もあるけど。
てかエアウォークできるならバスケのほうが向いてんじゃない? >>667
鷹がアメフト選手としても最高クラスなのはモン太と同じ理屈の延長だろう
でも阿含はアメフトの練習やウエイトトレーニングこそやってなかったけど
パシリのセナ、喧嘩の三兄弟、泥門の新戦力がアメフト以外を下地にしてた事を考えると
元から強いとはいえ日頃から多人数を相手に単身暴れまくってる阿含の強さって才能の比率が思ったよりは少し落ちる気もする 阿含は他者が得られない力として超反応、鍛えなくても疲れ知らずという謎の無尽蔵のスタミナ、鍛えてないのに謎にそこそこある筋力、速力が才能なんでしょ おまけに勉強しなくても作中最強に成績いいしな
神に選ばれた天才だわ 阿含の努力描写は泥門に負けてから
ジムで筋トレ、部室で山伏乗せて
腕立てしていたシーンぐらいだったかな 「女と遊ぶのは相変わらずだがそれ以外はトレーニングしてる」
みたいなこと言ってたな
女と遊ぶ以外のイメージがないから
どれだけ努力したのか想像しにくい 阿含って練習不足が原因で負けた描写ないしな…
最終的に最強なのは高身長・ハイスペックの大和、エアウォークの鷹、超反応の阿含の誰かだと思うわ。
進はなあ…既に完成形というか、あまり伸び代感じないんだよなあ… >>679
器用ビンボー大和はともかく鷹なんか最強なわけないだろ
最強は進か阿含だな >>680
じゃあ鷹へのパスどうやって止めるか説明してくれよ。作中1回も止められてないんだぞ。
密着マークで跳ばせすらしないって言っても鷹はレシーバー陣で最速だぞ。
CBとしてもモン太単独には1回も負けてない。 >>673
走り幅跳びで日本記録跳ぶんだから
陸上に行くべきだった >>684
空中で叩き落とすのは難しいな
鷹は桜庭よりも高い位置でキャッチしてるような描写があるので、弾道は更に高いはず
だから、誰も取れないだろう
取った後の着地までに奪うか弾くが現実的な対処法
空中にいる間にエルボースイシーダでもかませばなんとかなるんじゃね? >>684
投げる前に潰すとかレシーバーが誰でも同じじゃねえかwwww
空中でたたきおとすって鷹はレシーバーで最速なんだからフリーでパス捕る可能性高いぞ。
実際モン太と競り合ってすらいない。
CBとして競り合ったときも勝ってるし。
そもそも鷹のスピードに対抗できてさらに空中で潰せるくらいのパワーを持ってる奴とかそれこそ大和や進しかいないし、
LBがWRにべったりはりついたら中央スカスカになるわ。 QBが花梨であると仮定すれば、作中で「めずらしくロングパス」と言われていることからショートか
ミドルレンジのパスが主流なんだろう
(多分、肩の問題。回転の掛け方なんかはどうでも肩の強さは完全に才能)
ならSが先に落下地点の下に入ることは可能なんじゃなかろうか
鈍足の栗田が佐野より先に入れているしさ
後は空中にいる鷹に向かって獲る前にクラッシュするとかか?
反則だが、空中にいるということから「目測を誤りました、テヘペロ」で済まんかな >>681
こいつめんどくせ〜笑
鷹なんか最強じゃない 鷹が最強とか赤羽が最強とかいう厨は漫画を素直に読めよ。笑 この手の話題になるとガオウって全く名が上がらないな
大和だの進だの阿含だのばっか >>692
最強候補としてはガオウも正しいと思う
ガオウ、進、阿含、大和、セナ、キッドあたりが日本最強選手の候補だろう >>694
2人は論外
ヒルマは自身がキッドより下って認めてる
だからキッドを最強候補として挙げた
ヒルマより上ってやべえよ >>690
なにも説明せず最強なわけない、めんどくせーって頭悪すぎませんかね…
あれだけ大和と同格って描写があるのになぜ鷹が除外されるのか理解できない。
大和も進も阿含もセナとの1on1で抜かれた描写があるのに、
鷹が負けたのオンサイドキックのときの意味不明な負けのみだぞ。
峨王は存在が意味不明だし理不尽だし展開によって破壊能力がコロコロ変わるからなんか評価しづらい。
現実ではQBが最重要ポジションだけどこの漫画はどいつもこいつもコントロールMAXだし、
QBは1on1しないからキッドが最強ってのもなんかイメージしづらいなぁ。 >>695
うっ…せめて筧だけでも
確かに言ってるね それとアメフト選手として恵まれた体格でもないし
ヒル魔の逆境の時の強かな諦めの悪さは誰にも真似できない
そこが諦めの早い自分は尊敬するんだ 鷹とか帝黒戦だけで空気
最強とかもういいから
モンぶとより強いだけ。笑 鷹に最強イメージがないのはアメリカ戦であまり目立ってなかったからだろうな
キッドは早打ちだけだし最強というのはかなり違和感ある キッドはあの無敵の早打ちに加えてヒル魔をも出し抜く頭の良さだからな
QBとして奴より上のキャラは日本にはいない キッドの早撃ちは実際無敵だったからな
わけわからん考え事してたからガオちゃんにやられるという謎のやられ方を選ぶほどに 読み返して気になったけど神龍寺から帝黒に引き抜かれた
天間童次郎のベンチ40kgって男キャラでは如月の次に弱い
グループとか引き抜き組にしては不自然に弱すぎない? 帝黒は全国から引き抜いてるって学費や寮生活代は免除なのか?このへんタダじゃなかったら行く意味あんまないよなあ。
256人中何人が引き抜きなのかわからんが、こんなんで経営成り立つのか?
そもそも普通に入学して1軍の奴は当然学費払うだろうし、引き抜きで2軍以下の奴がタダだったら暴動起きそう。 ベンチ40kgは雪光や小判鮫とかと同レベルだからな
いくらベンチ重視してなくても帝黒1軍ならベンチの数字にも
ノルマありそうなもんだが 見れば見る程適当な設定てんこもりだな帝黒って
急ごしらえで用意された感ありあり 花梨が35kgだからなあ…まあ157cm43kgの高1女子にしてはかなりすごいんだが。
1周り大きく高2のまもりが20kgだし。
花梨より5kgすごいだけwwww 1軍全員40ヤード5秒以内って基準も無茶だな
ラインとか別にそこまで脚の速さはいらないのに スピードを重点的に鍛えた大田原でさえほとんど生かした描写ないからなあ。
DLだったらスピードあったほうがQB潰すのに有利な気はするが。
栗田のラッシュ1回も止めれなかったけど白秋きたら峨王どう止める気だったんだ。 何が凄いって連載終了して10年近くたつのに語り合う奴らがいる事だ
なんだかんだ記憶に残る作品だったな >>712
アニメが面白かった記憶があって、最近ひょんなことで全巻手に入れて
一気読みしてハマって、もう一回一気読みしていってる 会社にアメフト部があるから観に行こうかと思ってるぐらい
同じ部にアメフト部の人がいるけど、見た目は太田原だ >>712
スラムダンクと同様に、「当たらない」と言われてたスポーツで人気作になったのがでかい
サッカーは不毛時代に高橋陽一がキャプ翼で当てた キャプテン翼はサッカーブームに大いに貢献したのは確かだし
当時は青少年がやるスポーツ見るスポーツといえば圧倒的に野球の比率が高かった中でブレイクした漫画だけど
世間で徐々にサッカーが注目されてる時期だったから
不毛時代というのは違う気がする 天賦の超人って枠は阿含、進、大和、赤羽、鷹、一休だっけ?進、赤羽は阿含が本気出すリストに入ってたからたぶんそうだよな この作者がクッパ姫ブームに一枚噛んでるって知って失望したわ
きっめぇな 37巻一気読み2回目読了。
やっぱり東京大会は一貫して面白かった
特に神龍寺ナーガ編は神がかり的に面白かった
対アメリカ回は蛇足かと思ったけど、阿含と雲水回だと思えば良かった
まもりねーちゃんはヒル魔と同じ大学か、もうこの二人結婚しちまえ
ところで鈴音って高校は泥門じゃなかったよね?
普通に泥門に入り浸ってたけど、転校した?
他にも積読漫画がいっぱいあるのに、3回目の一気読みしたくなってきた アメフト漫画って他にもあるにはあるらしいけどやっぱり少ない模様
攻撃方法が多彩かつシンプルな競技で大半が大なり小なり能力バトルの要素が入る少年スポーツ漫画では寧ろ他の競技より描き易そうな気がしなくもない >>722
ヘルメット被る分、キャラがわからんからな
稲垣はそこにこだわって、「メット被っても誰が誰だかわかるように」って要求してた
なので、栗田や大田原、水町のような体型だけでわかるキャラ、阿含のような髪型でわかるキャラが出てきたとか アメフトは11人、できれば22人キャラ設定が必要。めんどくさすぎる。
アイシールドだって後半は基本ヒル魔、セナ、モン太の3人しか目立ってない。相手の主力は基本3人だし。
たまに栗田や武蔵が目立つ程度で3on3や4on4やってた印象。
一般人にはなじみが薄いしなんとなくのルールすらわからんし、漫画に全然向かないと思うよ。
そんななかこれだけヒットしたんだからすごいよ。
個人的にスラムダンクがでてくるまでバスケ漫画がほぼなかったことのほうが意外。
部活もそれなりの学校だったらほぼあるし、体育の授業でもやるし、なんとなくのルールもわかる。
5人キャラ用意すればいいからキャラ設定楽だし。 >>724
地味ーに石丸さんが台詞はないけど画面にいるんだよなあ
あんだけ派手好きな瀧が試合始まったらあまりスポットがあたらない >>723
試合中やたらメットを脱ぐ理由が分かった やたらメットを脱ぐのは蒸れるからだよ
セナのヘルメットとかウンコ級の臭さらしいしな >>724
バスケも細かいルールは難しいからな
トラベリングやダブルドリブルは基本中の基本だけど、バスケットインターフェア(当時)なんて高校生レベルでは普通、お目にかからない バスケとかバレーは体育の時間にやるレベルだが
アメフトはタッチフットすらやらないし敷居が高すぎる >>727
それは分かるけど、実際こんなにメットを脱ぐものなん?
ああ、実際観に行きたいなあ >>730
ラクロスやってたけど、ヘルメットは重いし蒸れるし視界狭いし着けてるだけで疲れるから
プレイ中以外は極力ヘルメットとってたよ。 >>731
そうなんだ、ありがとう
助っ人の石丸さん、ヒル魔が倒された時のQB指名でルールがまだよくわからない
って言ってたよね 人がいいからアメリカ戦以外はほぼ頭数にカウントされて出場
してるんだけど回数やってもわからないものはわからないもんなんだろーか
それと山岡と佐竹って割と最初の方からずーーーーーーーーっと出てるんだな 山岡、佐竹はロクにアメフトの練習していないのに
とりあえず試合に出せるレベルとか実は才能の塊 >>732
アメフトはルール複雑すぎる。
ラインマンやRBは知らなくてもなんとかなるルールも普通にあるし、
逆にQBやWRが知らなくてもなんとかなるルールもあるから
助っ人でRBの石丸が分からないルールがあってもおかしくない。てかわからなくて当たり前。
WRはモン太と雪光のみで、雪光は初期はカスすぎてつかえなかったし、終盤でもスタミナなかったからあの2人は必要。
ただ設定ではあいつらロクにパスとれないみたいだからぶっちゃけモン太に2人マークつければパスはある程度ふせげる気がする。 王城編は〜白秋編は〜帝国編は〜アメリカ編は〜つまらんと言ってる奴いるけど
高校生の頃連載で読んでたら毎週安定して面白かったけどな
単行本で読むと抑揚がなかったり、毎週試合中にギャグ挟んでちょっとウザいかもな >>736
ずっと面白かったってのはないなぁ…
特にキツかったのは白秋、帝黒かな
世界編はもっとたくさんスポット当てられたら良かったけどまぁそこそこ面白かった >>732
下手したら全治数ヵ月レベルの大怪我で今後の本職の部活やバイトにも差し掛かるだろうに
あの惨状目の当たりにしたうえでやってもいいよは人がよすぎってレベルじゃないよな…… 全試合で神龍寺ナーガ戦が一番面白かったな
当時は”遥か西海岸”の最強イメージが強かったし
決勝で再戦が約束されたライバルはその先の準決勝だし
唯一勝利以外の可能性を考えた試合だったわ セナは一歩、進は宮田を参考に書いてるのかな?
ところどころ一歩に影響受けたシーンがあるしな >>735
瀧は勉強は出来ないが、アメフトは理解してるぞ
大和との追いかけっこのような駆け引きは苦手だが >>741
瀧は泥門でパスをまともにできる数少ないメンバーだけど、
いくらアメフトを理解してても駆け引きに長けたヒル魔の頭脳の
代わりにはならなかった
泥門は唯一無二の人材ばかりでほんと綱渡りで勝ってきたんだな
全体通して瀧はもっと活躍してよかったと思うんだー
(でも17巻の『瀧ジェントルマン夏彦バカ』は何度読んでも笑うwヒドイw) ナーガ戦がこの漫画の真髄部分でしょ
ヒル魔と阿含の0.1秒シーンは鳥肌たったわ やまだたいちの奇跡の
「0,2秒縮めた」の影響だろうな >>742
何度か言ってるけど、作品外で瀧は大活躍しているはずのキャラ
TEは基本的に目立たないポジション 最初、稲垣が作画を募集してた
そして村田を含む何名かの漫画家が応募してきた
稲垣担当の編集者も、「やはり、村田くんですよね」と言いつつ一応応募者全員の絵(アメフトフル装備の絵)を見せたそうだ >>745
うん、作中のコマで瀧の37番はよく見かけたからね
スポットの当たり具合がもちょっと欲しかったかなーと アイシじゃないけど一芸に秀でたもの同士が組んだら成功した
漫画界は名ばかりのヘボ原作者が多いけど稲垣は理論派で原作は安定して面白い
村田は稲垣と組む24歳まで連載勝ち取れなくて原作力は糞、未だに漫画家で連載デビューできない 稲垣が理論派w
アメフトをタイマンバトルでしか描けない稲垣がw >>751
理論派だからこそあえてジャンプ的にタイマンバトルにして大ヒットしたんじゃんw
稲垣より面白い漫画描けるなら漫画家なった方が良いよお前 理論派は言いすぎだし欠点もあるしアイシルのストーリーも安定して面白かったというわけじゃないけど
アイシルは成功するだけのものはちゃんとあったからな(原作にも作画にも) 尾田も富樫もどんな作品にも欠点はあるだろ
毎週少ない時間で作ってるから面白くない回があるのは当然 自分はリアルタイムじゃなく、週という区切りではない後で一気に読んだクチだけど、
それでもダレずに一貫して面白かったよ
上の方で毎週ギャグを入れてきてうざく感じるかも、てカキコミがあったけど
息がつまる攻防の間で上手くギャグも挟んであると思う
あと、スポーツ物には説明のために入れざるを得ない実況(ナレーター)、それが
鬱陶しく感じなかった 実況って文字情報で絵で表現するより比較的入れやすいから
時には煩く感じるんだけどそれがなかった ※個人の感想です >>750
あのレベルのTEがいれば、攻撃の選択肢と大幅なゲイン、得点力が増すね
峨王でも、グロンコウスキーを潰せる気はしないな >>750
理想と言えば理想なんだけど、最強過ぎるだろw
グロンコはTEの理想というよりアメフト選手の理想みたいな世界
トップバッターの理想がイチローとか言うようなモン 小学生みたいなこと言うけど
グロ+ウンコみたいな名前が嫌だ
それだけが理想じゃない リアルアメフトはよく知らんが
多人数でやる競技なのに本作が進むにつれタイマン偏重になってたのは分かる
けど他の団体競技漫画でも味方の空気化なんて珍しくもない(タッチの主役チームとか上杉兄弟、こぶ平、あと何か男っぽい眼鏡しか思い出せない、あと学校名も)
本作は何かそれを余計に印象づけちゃう+αがあった様な気もする >>758
奇面組で慣れてたからそれはw
>>759
まともにやったら泥門なんてベスト4までいけるかどうかぐらいのところを
なんとか優勝までもっていくには個人技が要求されるってことだろうか
今2巻読んでるんだけど、石丸さんがこのころから結構活躍してる 奇面組といえば
この漫画もネーミングはダジャレや語呂合わせっぽいのが多かったな
奇面組ほど徹底してないけど
葉柱ルイって最初ネーミングの意味がわからんかった
しばらくたって気がついたときは嬉しかった
白秋もわかりにくかったな 質問。
7巻「目指せハリウッドスター!」の扉絵、泥門皆のコスプレ
モン太の甲冑姿が何の映画か分からないんだと、何? >>764
画像もうpせずに質問とかないわー
(単行本は実家なんだよ) 奇面組に猪狩増代(イカリマスヨ)先生っていたけど
こっちの猪狩の大吾ってのは特に掛かってないのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています