NARUTO〜ナルト〜其の五百四拾五
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:----: EXT was configured >>751
アニオリのサスケ回想で
サスケと親しげに世間話してくれたうちは一族のおじさんおばさんモブキャラを
原作漫画に逆輸入したのがうちはせんべいの夫婦
せんべい屋の人にしたのは漫画から >>749
あの人はジャンプ本誌に読切も２回掲載してたから、元々ジャンプ愛読者には知られてたよ
その時の読切作品で連載するものかと当時は思ってたよ 手塚賞の準入選作家だしな＞ＢＯＲＵＴＯの絵の人
佳作はよく見かけたけどあの当時準入選は見たことが無いからビックリした
ただ掲載された読み切りは読んでみたらちょっと微妙だった
内容が荒んでてちょっと大人向けだったし >>755
多分アカデミー講師ルートじゃないかな？
死ぬ前にヒナタを指導してたから
つまり独身… >>743
イタチはサスケがナルト殺して万華鏡開眼することを望んでた時点でちょっとやばい
サスケが万華鏡開眼してないと知るや腕へし折ってモノローグで印すら結べぬ分際がと毒吐いて月読でフルボッコ
まあダンゾウから身を守るために早くサスケに強くなってほしかったんだろうし鬼鮫の前では疑われないように冷酷にふるまう必要があったんだろうがさすがにあれはやりすぎ
それと一族の前で器が云々とか主張してた時は軽くやばい方向に行ってたし本人もあまり気が長くないと発言してる それでもうちはの中じゃまともだよイタチは
というか他のうちはがあまりにも酷すぎる 実はいい人展開って言うて読者にバレバレだとくっそ陳腐だからなあ
あそこまでやる必要はとか行動が矛盾してるって言われるレベルで敵やらせとかないと
ダメなんだなってレベルの低いウェブ漫画読んで思った まぁリアル歴史でも有名になる奴なんか、キチガイじゃなきゃなれないし
天才や英雄なんてキチガイ(異常、異能者)だからな
通常ならその他大勢だし 万華鏡を開眼しても、オリジナルの目玉じゃ長持ちしないし意味ないわ
最初から全てを話してもう俺は長くないから俺の目玉やるよ！と言ってればええのに 開眼してない奴に永万や永輪廻あげても使えるの？
長門みたいにガリガリになって死ぬだけだろ うちはですらないダンゾウが別天神使ってたんだから、使えるんじゃないの？
黒い火とスタンドは自分で頑張らないと無理だろうけど ダンゾウはその為に大蛇丸監修下で、柱間細胞でブーストしてたから比較にはならない カカシの眼がオビトと同調して万華鏡になってたじゃん
他一族で大丈夫ならうちは一族の正統血統ならなんとかなるやろ どうせ兄ちゃんもうすぐ死ぬもんな
それ見届けりゃサスケも勝手に万華鏡なるだろ >>770
一度開眼したら万華鏡じゃないの
永万は万華鏡を開眼した者同士で交換しないと意味なかったはずだけどそのときに元の万華鏡の能力に移植した万華鏡の能力が加わって新しい力が宿るらしいし >>762
実はいい人だった敵組織にはスパイとして入ってた展開になるキャラは
味方サイドの家族や元仲間だってのが最初からわかってることも少なくないから
読者、視聴者に疑われやすいのよね まぁリアリティーを考えると
スパイっての忠誠や同調を示さないといけないので
必要以上なバイオレンス&暴力でアピールしないとならないからな
時として組織人よりも残虐非道にならないと失敗する スパイであり約束のせいでイタチ生きてる間は木ノ葉を襲撃できない
そんなイタチが生きて組織にいるのを容認してるトビは
イタチ以上に矛盾行動。いやトビは矛盾行動だらけだけどさ
まあ天照も効くしおそらく月読も効いちゃうからガチでイタチと戦うと負けるんだろうから
粛正もできんか >>773
ガイが現れなければ本気でアスマ、紅を殺すつもりだったかやっぱ イタチって尾獣集めに参加してたけど木の葉を守る気だったなら本気でナルトの九尾は狙ってなかったってことだろうか
だって九尾いなくなったら木の葉的にはまずいんだよね
あ、でもサスケにナルトをやらせるつもりだったのか
少なくとも木の葉崩しの後には確実に九尾の持ち主がサスケにとってそういう存在と確実に分かったわけだけどサスケ奪還編で本当にナルトがやられてたら木の葉終わりじゃね
まだ他国は尾獣もってる時期だから九尾のナルトが死んだと知られたら攻められるよね 初期のイタチとか岸本何も考えずに描いてたし矛盾だらけだから考えるだけ無駄 九尾とられたらナルト死ぬしいろんな意味で終わり漫画も終わるwからとられない
とはいえ暁は何度もあの手この手で九尾狙いチャレンジすべきなわけで
九尾最後に入れないと魔像が崩壊します
イタチはスパイで妨害工作要員でした
オビトはどんどん迷ってきました
くらいのブレーキ後付け設定がでてきるのはしゃーない点もあるかな >>778
一部のナルトを殺しても残念ながら木の葉の世論的にはどうせろくな奴じゃないし九尾の化け物だから死んでラッキー親の敵だ、程度なんだよ
一般住人ならともかく三代目ですらナルト死んでもやむなし判断
多重影分身の巻物盗んだだけでな
我愛羅が尾獣抜かれたって砂攻めする国はなかったし、尾獣バランスで戦争抑止力は昔の話 そもそも尾獣を配るって、嫌がらせだろw
使いこなせるヤツいなくて事故ばっか起こして自国の被害ばっか出るのに、これでバランス取ろうなんて柱間はおかしいだろ
その点、扉間は面倒なモン他国に押し付けた上で金儲けにしたんだから大したもんだ >>780
少なくとも泣いてた発言は初期からあったな >>783
扱いが難しいから簡単に使えないってのが抑止のポイントだろ
簡単に使えるなら戦争やり放題だ 木ノ葉が尾獣配る気なかったら他里との関係はもっと酷くなってたってことでいいのかな >>784
それな
イタチが弟守るために泣きながら両親殺した設定は最初からあったと思う
サスケもイタチの泣き顔覚えてる時はイタチを悪だと思いきれてなかったし
再会してからはイタチの泣き顔も忘れて悪だと思い込むようになったけど 矛盾は好意的に解釈するなら
リアル人生も計画的に行かないし、葛藤や自身の不完全、矛盾言動で苦しむ
って事で大体は説明付く
イタチ的にはサスケ＞木の葉＞その他
だし
トビのイタチも、サスケみたいに御して利用する腹だったんだろ
同じうちはだから忠誠次第では最後手前までは生かすとかね >>783
>>785と柱間は鞍馬ですら扱える超天才だから、｢お前らもこれくらいやれぞ？｣
ってナチュラルに思ってるかも
麿でも六道でも永万でも人柱でも無いのに怪獣バトル出来る化け物基準だから >>787
ちょっと訂正
二部のサスケはイタチの泣き顔忘れてたんじゃなく見間違いだと思ってたんだな
自分の願望がそう見せたと思ってたんだろうね >>783
他国からの要請でそうなったのかもしれないからなぁ
木ノ葉というか柱間はある意味脅威だったろうし 初代火影が尾獣を分配したなんて随分前に仮面マダラが鷹に言ってた話
あれマジだったんだって思った
あと、何で五大国ではない滝隠れに一体分配したんだろうかね、岩への牽制？？
分配したのが角都が柱間暗殺に行った前なのか後かで事情も変わってきそう アニメでは滝隠れは小国ながら優秀な上忍を多数抱える有力な隠れ里だったと説明されてた
風隠れが１体尾獣持ってるからもういらない
代わりに砂漠じゃないまともな土地と金を寄越せ、と交渉してたから、代わりにまわってきたと想像する ナルトの世界は地球だけどナルト達以外の他の大陸が気になる
言葉の通じない外国人とか存在するのか？ それよりカグヤは月から来たのかと思いきやカグヤが月になったとかって
それ以前は月が存在してなかったんだな 白ゼツの変身 服を脱がせればいいのに
シカクといのいちの最期 ワープできる3人組むかわせれば１人は助けられたろ
最大の戦犯イタチ なぜカブト操って自分他エドテンメンバーでマダラに立ち向かわない もし小国もしくは五大国最弱を主人公の出身にした物語だったらとか考えることがある >>799
チャクラ吸って変身してるから体も同じなんじゃないの
あのとき元ミナト護衛小隊がなにしてたかわからんし、
移動時間は早いんだろうけど移動しはじめるまでに
どれだけ時間がかかるのかわからないから何とも
イタチだってマダラがエドテンの裏コード知ってるとか
さすがに思わんでしょ 穢土転生の術は嫌だ止めたいって意識だったからイタチはしゃーない
というかイタチ達はマダラはトビだと思っているから
穢土転生した本物マダラが戦場で暴れているってカブトの所に行くまで思って無くて
重吾に聞いて、えっまだ動いてるのってそんなんだったような
というかイタチってマジで仮面マダラが本物だと思ってたのかよく分からんところがある
何故か本物マダラの万華鏡の模様を知ってるわけで、
しかもマダラは相棒であり師匠であるとまで言ってた
じゃあ仮面の万華鏡の模様違うって気付いてなかったのかって、いや仮面が大した演技騙し力だって
ことになるのか >>795
あ、すまん
使い分けなきゃややこしいなw
>>802
写輪眼は付け替えれるわけだしトビが写輪眼集めてること知ってれば模様が変わっても特に何も思わないとかじゃない >>800
所属国自体が最弱の場合、柱間みたいな超天才じゃないと話しが成立しない。
最終的にナルトは最強になったが
ペインまでのナルトなんか糞雑魚で不安定な凡庸だし >>803
そんなファッション感覚で眼を付け替えるって…って思ったけど
イザナギがあったな 万華鏡の模様に関してはぶっちゃけメタ的な話の都合で基本的にイタチは本物のマダラのことは殆ど分かってなかったと思う
ってかマダラの万華鏡の模様とかオビトも知らないよな多分 なんか業務引き継ぎwみたいなマダラの幻術世界の教育で見る機会でもあったんじゃねーの
個人個人で模様違うから
オオノキみたいに生前マダラ知ってる奴相手に
マダラだって名乗るとしたら気を付けないといけないし
イタチにもバレず、うちはコンプレックスのデイダラにはうちはとバレず
話の都合というか展開盛り上げのためだろうけども、大した奴だった オビトはやってる悪事のスケールはでかいのに
それに至る動機は他キャラに比べてクッソショボいのが難点 自分の人望の無さにやさグレて家出した上に狐捕まえて故郷に突撃したマダラも変わらん 柱間と石投げて遊んでたころはコミュ力あったのに
父ちゃんやら一族やらのしがらみでそれ全捨てして戦闘民族やってたら
気がついたら人望なくなってたってひっでえ本末転倒だったが
アンタにとってオレは何だって聞かれてマダラって答えたあたり
この調子を生前でもやってたとしたら、そらうちはピープルはついていけない…… トビがマダラ言ってた時は、妙にトビはコミュ力ありそうな発言やら面倒見がいい言動とかあったから
人望がないって謙遜だったのかなと思ったが
本物出てきて言動見て、あー人望なさそうって 全く人望が無い敵キャラって何言っても虚しいよなと気付かせてくれた漫画
大抵の漫画の敵勢力ってボスに最低でも一人くらい心酔してんのいるもんだが
マダラオビトは論外だしカグヤのゼツも所詮自分の分裂体だし敵がコミュ障過ぎる なんかあまりにも人望がなさすぎて、マダラは本気でみんなのために目指してたんだろう
無限月読の世界も、なんか一人で寝てろ感が漂うんだよな
しかもそれが「千手に消されちゃうから木ノ葉出てこ！」っていう総領アンタが同盟結んだん
じゃないですかって人望なくすの当然の主張をしたからだし、柱間と分かり合えないのも
マダラのほうがハラワタとやらを見せてないせいとイズナの件で扉間を恨んでるせいだし…
扉間がマダラ、ひいてはうちはを警戒するのは、「正直おまえにはずっとこうしてやりたかった」
の場面を見れば残念ながら当然の警戒心だし…
個人的には好きな女の子が、愛する相手に殺される世界に絶望したっていうオビトのほうが
まだ理解できはする 引きずりすぎだと思うけど、動かない体をカカシとリンを助けるんだ！
って一念で密閉された暗闇の中食べも飲みもせずにリハビリしてたならまあ…うーんどうだろ 写輪眼開眼するまではマトモだったし、やっぱりあの目玉が全部悪いんじゃないの？
オビトもショックな事があったとはいえ、写輪眼を使いだしてから言動がマダラっぽくなっておかしくなった マダラがだした政策で一番ウケたのが「世界中を眠らせて気持ちいい夢を見させる」だったんじゃね マダラのコミュ障はあんまりバカにできないと言うか本気で哀愁漂ってるからな
死に際の「後ろに立たれるのが嫌いだったからな……」とか マダラはキチガイだが
最後の一押しはうちはの糞共だからな
木の葉民もだが、そこらへんの無責任さはムカつくな
正に衆愚 うちははマダラの駄々こねで無駄な犠牲出してボロボロになってから同盟組むことになったし
マダラは戦闘以外まるで駄目なリーダーって認識だろマダラ配下のうちはは >>809
やってることのスケールでかいけど動機がショボいって悪役としては狂気じみてて割とグッとくる要素なんだけどそういう役は最後まで悪でいてほしい
途中で正気に戻らないでほしいというか
オビトの動機って自分の生きる世界に絶望した！とかそういう系だっけ
割と現実の歴史でも戦争中に現実世界に絶望したりあと宗教家が自分の思想を正当化しようとして集団自決促すとかあったよね
最近だとマヤの終末の日とか 戦闘以外まるでダメなうちはのランカー
略してマダラ 副官みたいのが居ればな
ナルトのサスケやヒゲみたいな サスケって副官か？
ストッパー兼参謀ならシカマルな気がする
マダラにとって弟がそのポジだったんじゃないか 影分身の容量原理ってよくわからないな
あんなに強くて凄い術バンバン使える卑劣様だって2体が限度だっていうし
千体出せるナルトと強さ的には互角のはずのサスケが10体までしか出せないし
サスケのチャクラ容量だって半端ないはずがなんであの程度までしか出せないのか でもその弟も「千手は信用できない」という感情的理由で柱間の申し出を
拒んでるから参謀かどうかはともかくストッパーにはなってない気がする
タジマ・イズナVS仏間・扉間のときもなんかマダラに心酔してる感があったし
弟が兄の参謀兼ストッパーやってた千手兄弟とは違ったのでは >>825
アレは四赤方陣？っていう結界をはりつつだったからあれだけだっただけ＋
エドテン扉間（柱間も）は本気出せてないらしいから生前はもっと出せたのでは
サスケは写輪眼も使わなきゃならんし九尾とかいうチャクラタンクもないから
限界ギリギリまでは出さないんじゃないの >>825
サスケはチャクラそこまで多い設定ないし
ナルトと戦った時は尾獣達からチャクラ集めて一時的にチャクラ増やしてたから
ナルトといい勝負できただけで
尾獣と和解した人柱力はチャクラにおいて常人とは桁が違う >>828
それ言ったらナルトはクラマが地上ありったけの自然エネルギー集めてくれたら対等になれたんじゃねーか 尾獣って神樹と同じようなエネルギーの塊
だから宇宙人やラスボスこぞっての奪い合いになってる
そのうちの最強の一匹のエネルギーを常に自分のもんとして使えるナルトはチャクラにおいて最強よ
その上ナルトは自力でも自然エネルギー集められるし
チャクラにおいてはサスケに本来勝ち目ない ラストバトルんときは
サスケは捕らえた尾獣たちのチャクラを使い、
ナルトはクラマの片割れに自然エネルギー集めてもらって戦った
んで互角だったんだっけ 輪廻眼でサスケはいつでも他の尾獣団子にしてチャクラ取り放題だしナルトからもチャクラ取れるんだからチャクラにおいて引き分けにしかならんよ
輪廻眼でスサノオを外道魔像代わりにいくらでも吸収できるんだから つまり素でナルト＋陰陽クラマ並のチャクラ量ある柱間が強いわけだ ラストのサスケは特別だからな
ナルト(鞍馬)も疲弊してたし
万全で平場なら、チャクラ量でナルトにかなう奴は居ない
最早人柱力もビーしか居ないし >>832
いつでもってサスケが尾獣チャクラ使えたのはあの時だけで1日限定チートだろ
今のサスケはすぐチャクラ切れてスサノオさえ出せなくなるし回復にも時間かけてる うずまきで鞍馬の器として鍛えられ
更に仙人で九尾鞍馬
伊達じゃないわ サスケってアホだな九尾に幻術かけた後にナルトに幻術使えば簡単に倒せたのに 人柱力に幻術かけても尾獣が解除するから尾獣に幻術かけても人柱力が解除するだろ
チャクラほぼ切れてるナルトと全尾獣のチャクラ吸収して
自分の力以上の力を引き出したサスケが互角だからな
しかもナルトは殺す気がなく防戦に回り手加減してるのをサスケに指摘されてる
フルチャクラ九喇嘛の本気ナルトと
チャクラ底上げなしのノーマルサスケではぶっちゃけ勝負にならんと思う 久しぶりの強さ論議は面白いｗ
でもwsサスケでも勝負にならなくて一番さびしく思うのはナルトだと思うので本気でやりあったら両方死ぬということにしてやってくれ >>838
ナルトは幻術を解くのがヘタだしカカシの四倍程度のチャクラ量のナルトが
九尾の膨大なチャクラをサスケがナルトに幻術使うまでの一瞬の間で刺激するのは無理だろ 昔から
ナルト＞サスケ
は揺るがないわな
だってナルトは終始常に手加減(和解して連れ戻したいから)で
サスケは色々ブーストして常に殺す気満々(まぁ終末では殺さなかったが)だから ノーマル万華鏡程度の幻術なら八尾とビーで解除できても輪廻眼の幻術には輪廻眼以外為す術無いしナルトもスサノオガードなきゃ白ゼツになって終わりだった
メタ的にサスケを勝たせるわけにはいかないからラストバトルで輪廻眼幻術やクラマ引っ張り出したりもしなかったんだろ
>>358
サスケはチャクラいくらでも尾獣から吸収できるがナルトと和解した後に尾獣からチャクラ奪い取るなんてしないだけで輪廻眼はあるんだからいつでも尾獣チャクラ抜き出せるやんけ
一日限定の意味がわからん カカシは１体しか影分身出せない奴だから
その４倍ってことは九尾が手を貸さない素のナルトチャクラではたった４体か？
実はボルトと大差なかったんだな ナルト九尾コンビは八卦封印解除してあるから強力な幻術持ちからしたらいいカモだな 単純に出すだけならカカシでも10行けるんじゃね？
ただ戦闘は出来ないし
命を失う可能性
影分身じゃなくて、多重影分身が禁術だからな
死ぬから ナルト自身のチャクラってカカシの100倍じゃないのか？
>>842
尾獣とリンクしてる時しかチャクラは奪えないだろ
地球上のどこにいても奪えるわけじゃないから今のサスケに尾獣チャクラは使いたくとも使えない カカシはあのチャクラ食い虫の車輪無くなったから
戦争後はまぁまぁチャクラ上がったんじゃない？
まぁ戻っても、ナルトは100倍と言われても驚かないがね あとナルトが幻術解くのが下手なのは自分にかけられた時の話だろ
なんで他人にかけられた術を解くのが下手ってことになるんだ
超高等忍術余裕で扱うナルトが初歩の解！もできない扱い？
ナルトには幻術は効かないとサスケが判断したから幻術を使わなかったと読むべき
サスケはビーと戦った時に痛い目見てるしな
普通に考えてナルトがサスケの幻術一発で沈むような設定になってるわけもない
無限月読みたいに尾獣と人柱力双方同時にかける術ならありだが人柱力に通常の幻術は効かないよ 自称うちはシンさんたちが問題なく目を使いこなせてたのって
拒絶反応のない脅威の肉体を持ってるから？
カカシは拒絶反応でチャクラが余計に必要になってたの？ うちはでも兄弟でも無いのを無理矢理移植だからな。
守鶴と和解して無い時の我愛羅みたいなもんでしょ >>849
いや逆に自分にかけられた幻術も解けないやつがなんで
他人にかかった幻術は解けるってことになるんだ
超高等忍術扱えるって言っても幻術とか医療忍術とか使えない
忍術はあるだろう >>851
守鶴、人間嫌いと言いつつ熟睡するなよとか忠告する謎のツンデレたぬき
結局和解することなく抜かれたよな そのあと和解できたけど
しかし尾獣の適合率ってなんなんだろうな
うずまき一族は豊富なチャクラ！ 丈夫な体！って感じだったが
守鶴はよりにもよって未熟児が高いなんて >>852
子供でも使えるんだぞ解って
そもそも人柱力の内部にいる尾獣だけにサスケが幻術かけられるかどうかもわからないのに
サスケには幻術があるから勝機があるって言われてもさあ
一度幻術失敗してビーに負けかけてナルトにも幻術使ってないのにだ
メタ的に考えてもサスケの幻術はナルトには効かないと考えるべきだよ そもそもサスケはあんだけ強くなっても幻術のスキル自体は大して成長してないだろ
幻術のスペシャリストたるイタチとシスイのレベルには遠く及ばない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
