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デビルマン XXVIII
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0001愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 06:15:55.26ID:???
「デビルマン」という同じタイトルで原作と内容の違う複数の版があります
スレでは各々の相違を踏まえて混同のないように区別して書き込んでください
デビルマンを未読の方は、最初にどの版を読むか、十分注意してください
※詳しくは>>2以降を参照
 内容的にお勧めできて手軽に読めるのは電子書籍版です
 余裕のある方は「デビルマン-THE FIRST-」も検討を
※原作以外の版について触れる際はどの版の話と明記してください

落ち着いて冷静に人格攻撃はつつしんで原作について語りましょう
他人に対して要望があるときは丁寧に依頼を
正義を振りかざして要求したり非難する自治厨は立ち入り禁止です

前スレ
デビルマン XXVII
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1521388471/
0143愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 16:13:34.19ID:???
>>139
誰かが屋根の穴見るたびに見た記憶を操作するの??
そもそもジェニーが誰に対してでも記憶操作できると矛盾が出るよ

>>140
飛鳥邸で石像かぶった人間にイメージ送るのはやってたね
でも屋根の穴はいつ誰が見るかわからないからタイミングよくイメージ送るのは無理でしょ
0144愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 16:47:35.65ID:???
>>143
牧村家はジェニーが記憶消去で屋根の穴は物理的に修復と考えるのが自然だろ
CBじゃお掃除デーモン隊がやってたな
0147愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 16:57:09.45ID:???
デーモンがやったのは物理的な現状復帰だけだと思う
もともとありえない悪夢のような出来事だし、起きたときにいつもどおりなら人間は勝手に夢だったと思い込むよ
0149愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 17:14:05.98ID:???
>>145
過疎スレにせっかくネタが降ってきてるんだから
引っ張った方が得だと思うぞ!w

>>148
アグウェルが床に引っ込むと床は元どおり平らになってる
明もミーコ救出のときに壁抜けしてたが
抜けた後にいちいち穴が残ったら潜入には使えない
だから建物の穴を元どおりにするのは
元々デーモンが持ってるありふれた能力だと思う
0150愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 17:18:38.66ID:???
>>149
明のあれはアグウェルの地面に溶け込むのと同じだろうけどシレーヌの開けた大穴はどうだろう…
0151愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 17:29:05.27ID:???
>>150
修復の作業手順を考察してみた
担当デーモンはいったん二階の床で屋根の破片と合体する
続いて屋根に上がって周りに落ちてる破片と合体する
最後に穴の開いた屋根そのものと合体してから
元の身体をスッと屋根から抜けば、見事に穴は元どおりに!
こんな感じじゃないだろうか
0153愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 17:58:01.83ID:???
>>150
シレーヌの手が天井をすり抜けて明に食い込み、持ち上げたら明だけ天井にガンとぶつかって落ちる…
(シレーヌの手はそのまますり抜けてもどる)なんてのを想像してワロタw
0154愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 18:11:32.17ID:???
お掃除デーモン隊が修復している
それで納得できないのなら、ジェニーが記憶操作しているのだろう
0155愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 18:41:12.92ID:???
ジェニー万能説は
ジェニーが万能とする故に破綻している

本当にジェニーが万能ならば
明の記憶を操作するだけでデビルマン軍団との争いを回避できていた

了のように相手が協力がなければ
記憶は操作できないと考えられる
0156愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 18:46:04.10ID:???
それより壁に埋め込まれた牧村父母が無事だったのが一番の謎だった
0157愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 19:53:41.80ID:???
術をかけた(であろう)アグウェルが死んだからじゃね?
0158愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 20:38:38.63ID:???
壁の夫妻悪魔特捜隊で拷問受けた時レベルに死んでる感あるよね
0159愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 20:59:05.00ID:???
>>148
おお!ドラえもんの道具と合体してるのなら
様々な事象が出来る可能性広がるな
0160愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 21:00:26.49ID:???
>>155
ゲームした事ないのか?
使える必殺技はボスレベルには効かないの普通だから
0161愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 00:51:58.04ID:???
ジェニーから見たら明は雑魚なんだよなあ
あっさり倒されたあげく「赤子もどうぜん」って言われてる有り様w
0163愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 02:23:49.03ID:???
簡単に倒される明がボスレベルでないことだけは確実
0164愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 07:23:26.25ID:???
ボスレベルは神との本戦に温存
特攻はザコデーモン
アモンは二軍のレギュラークラスかなあ
0165愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 10:53:25.46ID:???
>>163
あのー一応サタンと一戦交えてるんですけど

ゲームのボスレベルってのは
中ボスってのもあるよ
0170愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 12:26:53.35ID:???
下半身はサタンの波動拳で消し飛んだ模様
そんなとこ描かんでもいいのに
了が身を起こして「明…」って言った次のコマが台無し
0171愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 12:42:03.23ID:???
終盤のアーマゲドンのくだりは、いろいろ想像の余地があるからいいんだよな
あと2ヶ月で終わらせてって言われて端折った結果素晴らしいラストになったんだと思う
0172愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 13:32:50.96ID:???
ラスボスにメアリースーさせてどうすんだ。
いくら続き描いても終わらんぞw
0174愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 22:42:23.07ID:???
デビルマン熱再発したからワールド悪魔事典購読。
ミーコの身長150センチだったんだな。
0175愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 00:16:19.31ID:???
背が低いと言えばタレちゃん、アニメ版デザインの影響からか終盤チビ扱いされてたな
0177愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 11:47:23.46ID:???
ススム君の回に出てきた彼の母親ってトカゲ型のデーモンなのな
激マンで明かされてた
0178愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 11:58:35.73ID:???
連載当時最後までデーモン化させなかったのは良判断だったと思う
0179愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 17:41:26.92ID:???
>>171
20年後に飛ばしてるがうまいと思う
サイコジェニーの精神攻撃対策とかもその間に練っているのだろう

>>166
それも後付けだから
0180愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 04:50:09.76ID:???
クライベイビーが面白かったから勢いで原作を全部読んだ。

気になったのが
美樹の「オヌシ」等な喋り方って連載当時の女の子達がふざけて言ってた言葉?
それとも永井豪のオリジナル?
0181愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 07:57:38.31ID:???
>>180
ドラマでも聞いたことがある
女の子がちょっとふざけて使ってた感じかな
永井ワールドではハレンチ学園の十兵衛もサムライ言葉だったな
0182愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 08:13:38.88ID:???
1970年代は東映が火付け役でスケバンブームが起きてた
方言めいたヤクザ言葉で話す女の子がカッコいいと思われた時代なんだろう
手塚治虫がこの頃書いてる三つ目が通るのわとさんもボクっ娘で口調が怪しいしな
0183愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 09:43:06.37ID:???
ボクっ娘は少女漫画由来じゃないの
それこそ同じ作者のリボンの騎士が先駆けでしょ
0184愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 10:57:10.47ID:???
ボクっ娘の元祖はそりゃサファイアだろうけど

がらっぱちでチキショーと〜だぜ!みたいな暴力的な美少女は豪ちゃんのハレンチ学園からのスケバンブームが走りだと思うよ
つうか少女漫画にはかっこよくて勇ましい女の子はいるが下品な口調の乱暴者キャラは少なくね?
0185愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 14:41:24.15ID:???
こないだのクラゲのドラマでオタク女子が使ってたな
0186愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 15:50:10.37ID:???
クラゲの作者はただのあー民だからあいつの台詞回しは基本的にお父さんは心配症とかの80年代カルチャーの影響だし拙者とかおぬしとか言ってるのはそのキャラが三国志腐女子ってだけだ
まぁいつの時代も男性化願望強い女子は居るからなー
オタ女子みたいに自分の女性性に自信が無い女子には俺女と僕女がうじゃうじゃ居る現実
自分の周りにもだぜ女とおぬし女が居たわ

それはそれとして豪ちゃんの女子が拙者口調なのは豪ちゃん本人が黒澤やら白戸三平やらの影響強かったってだけな気もするな
0187愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 17:06:09.77ID:???
1970年の流行語で「おぬしやるな」ってのがあるから当時流行ったのかも
0188愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 18:52:58.01ID:???
70年で調べるとウーマンリブ運動が丁度日本で活発化してた時期なのね
女が生意気に金切り声上げて男の振りをしようとしてるって言う論調のマスコミと
左派の知識層はこれからは男を圧倒する強い女性だ!みたいに持ち上げる風潮が出来つつあったみたいだ
豪ちゃんとしてはイマドキの勇ましい女の子像を描こうとして微妙にサムライ女子になっちゃったのかもしれん
0189愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 19:10:00.59ID:???
豪ちゃんが勇ましい女の子描くとオークに犯される女騎士にしかならんのではないか?
実際誇り高い女戦士のシレーヌをデビルマンにレイプさせたい欲望を激マンで晒したしなw

どっちかというと強い女を描くのが上手い漫画家はデビルマンGのるい先生だろう
0191愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 19:13:51.37ID:???
黒澤作品に限らず単に原作当時はテレビも映画も時代劇花盛りだっただけだと思う
講談好き浪曲好きの大人だって少年誌読者の周りにいっぱいいた
今だったら中高生は平手造酒なんて知らないから美樹にあんな仇名はつかないし
読者も「平手の美樹」とか書かれても何のことかわからんでしょう
0192愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 19:39:12.12ID:???
平手造酒なんて知らないけど平手って平手打ちからじゃないの?
0193愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 20:28:10.54ID:???
平手造酒という剣豪の名前と平手打ちする美樹を掛けた洒落た仇名なんだよ
0194愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 20:32:18.29ID:???
大人になって酒造のほうのミキを知ったけど
知らなくても平手打ちのミキとして理解してるから
なんのことかわからないなんてことはない
0195愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 20:33:37.10ID:???
ふむ
1969年に日本任侠伝やってて第2回が笹川繁蔵なのね
平手造酒も当然出てるわな
これの影響直撃で作ったのかな美樹ちゃん
行かねばならぬ行かねばならぬのだってこの人だっけ
0196愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 20:34:52.86ID:???
剣豪の名前で呼ばれている女の子って理解できていればオヌシとか拙者って言葉遣いは自然そのものだけど
現代の読者には欄外に注釈でもないとわからないだろうね
0197愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 20:36:54.14ID:???
>>194
平手打ちって理解しかないと武士言葉と平手のつながりはわからないよね?
0198愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 20:39:08.59ID:???
>>195
wiki見たら連載の直前3年で平手造酒の活躍するテレビドラマ5本もあったのな
映画の平手造酒モノは戦前から60年代前半が全盛だったみたいだけど

新・日本剣客伝 第4話「平手造酒」前編・後編(1969年、平手造酒:鶴田浩二)
日本任侠伝 第1シリーズ 第2話「笹川繁蔵」(1969年、平手造酒:宗方勝巳)
女殺し屋 花笠お竜 第23話「女ごころを酒が呼ぶ」(1970年、平手造酒:高宮敬二)
めくらのお市(1971年、平手造酒:丹波哲郎)
青空浪人 第8話「血風お玉ヶ池」(1971年、平手造酒:上野山功一)
0199愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 20:54:19.33ID:???
作中でヤクザ映画みたいで得したとかいうセリフにも時代を感じたし
武者言葉も当時の映画か何かの影響かとは思ってたけど
平手造酒なんてそのままの元ネタがあったのなら納得
0200愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 21:02:24.93ID:???
時代的に外観なんかは柔道一直線のみきっぺさんも入ってるじゃろ
ど根性ガエルの京子ちゃんもみきっぺがモデルなんだっけか
0202愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 21:15:09.36ID:???
知識がないと「平手造酒」とか書かれても
「ひらてみき」と読む人名だということ自体がまずわからない
0203愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 21:15:58.06ID:???
だいたいさー
子供なんて知ってることのほうが少ないんだからw
そんなことでいちいち躓いたりしないよ
「この子は変な言葉遣いの子なんだな」って理解するだけ
0205愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 21:23:35.30ID:???
そういう読み方できる子供はそれでいいと思う

疑問を持ってスレで質問する人がいて
それきっかけで知ってることが増えるのも
またそれで良いことだ
0207愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 00:44:22.83ID:???
クレイジーキャッツの「めんどうみたョ」でその名は知ってた。
0208愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 08:00:18.83ID:???
永井豪の全作品に文部科学大臣賞ってけっこう仮面やハレンチ紅門やおもらいくんも受賞ってことですか
0209愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 11:19:50.25ID:???
>>208
たぶん定期的に作品一つ一つが候補になって
面倒だから一括まとめて終わりにしたんかな?
0212愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 14:15:05.37ID:???
全作品がデビルマンの派生作品だから正確な記述じゃなかろうか
0215愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 03:17:23.30ID:???
>>180
俺は美樹に固執する理由がいまいちわからなかったが、原作読むとまぁ納得出来た
0216愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 05:17:02.91ID:???
Gや漫画版対009の美樹もオヌシを使うんだよな
何となく嬉しかった
0218愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 02:06:44.15ID:???
スピンオフの対闇の帝王を読んだ
絵は綺麗だけど、雰囲気の為かのめり込めなかった
永井先生との対談あったけど、打ち切り作品だけに勿体ない感じ
0219愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 20:16:34.48ID:???
もはや手を加える必要のないデビルマンをいじらないで
中途半端感の拭えない凄ノ王なんかをちゃんと書き直せばいいのに
0222愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 22:52:52.02ID:???
>>219
どうにもならなくなったから放置だろ

無理に描いたらデビルマンで締めるけど良いんか?
0228愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 16:43:08.55ID:???
魔王とかあるぐらいだから不思議じゃない
というか
よく分かってるじゃないかって感じ
0230愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 22:07:31.44ID:???
容認「派」なんてもともといなかったがな
スレ荒らしたい奴が口実で容認しろしろゴネてただけ

縛りのないサロンでの議論見てたらハッキリわかるw
0232愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 23:13:06.85ID:???
こっちでは容認派演じてたのにあっちではサタンのテレポートの話題で「そんな描写ないだろ」とか噛み付いてたのには笑った
0235愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 01:11:59.67ID:???
クライベイビーのスレがワッチョイ付きになった途端
暴れてたのがサロンに集まってきたのか流れ加速してて草
0236愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 02:39:45.07ID:???
クライベイビーのスレは過疎ってるだけでずっと前からワッチョイつきもあるよ
今はワッチョイ+IPつきのスレが一番活発

IPのみのスレでやたら湯浅を擁護してた奴はワッチョイ+IPつきのスレでは全然みないが
サロンにいるのが湯浅信者なのかねw
0237愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 02:40:44.81ID:???
ミスタイプした
× IPのみのスレで
○ IDのみのスレで
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