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聖闘士星矢ver.399
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0001愛蔵版名無しさん
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2018/04/03(火) 17:45:30.16ID:???
★このスレでは週刊少年ジャンプに連載された原作についての話題が中心です。
 OVA・新旧作アニメ・エロパロ・同人・801・LC・G・GA・セインティア・聖闘士星矢以外の車田作品の話題は
 荒れる原因になるので充分注意。(話題は各関連スレで)

>>970がスレ立てすること。
 >>970が無理なら>>970の指定もしくは>>980>>990が立てること。

前スレ
聖闘士星矢ver.398
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1520403667/


★過去スレ、関連スレはこちら→2ch星矢関連スレログ保存庫  http://minagi.cc/ss/
(過去の定説、ネタ等は上記を参照)

★車田正美公式HP  http://kurumadapro.com/
★聖闘士星矢30周年公式サイト http://seiya30th.com/
0251愛蔵版名無しさん
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2018/04/12(木) 18:08:18.01ID:???
冥闘士って海王軍で言えば、三巨頭以外は雑兵海闘士から海将軍のレベルまでまちまちなイメージだよね
一応みんな個別の冥衣まとってるけど、外見だけじゃ強いのか弱いのか分かりにくい
0252愛蔵版名無しさん
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2018/04/12(木) 18:12:59.54ID:???
アニメが御大に与えた影響は大きいな、それまであしたのジョーの髪型のキャラとか居たけど、3D意識して描かれるようになった気はする

リンかけのゼウスの頭とか360°イメージ出来ない
0254愛蔵版名無しさん
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2018/04/12(木) 18:42:59.26ID:???
ガルーダがアジア人枠なのは分かるがワイバーンはイギリス人枠なんだろうか
0256愛蔵版名無しさん
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2018/04/12(木) 20:00:35.33ID:???
>>250
敵の総数が多過ぎるんだよな
黄金も十二宮と言いつつ敵は9人だったし海闘士も七将軍と神で8人だから星矢たち5人が戦うのはそのくらいがちょうどいいのだろう
まあハーデスはアテナ軍真の敵だし大規模に見せたかったのも分かるが肝心の名勝負が描けず雑魚ばかりじゃ面白くならない
0257愛蔵版名無しさん
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2018/04/12(木) 20:38:20.61ID:???
>>256
別に多いのはいいんだ
幹部である三巨頭とその他大勢っていう非常にざっくりした分類しかなくて
強さの規準が解りにくかったのが原因だと思うよ
あと誰がどの三巨頭の部下か一目で判るようなマークみたいのがあれば良かった
広大な地獄の獄卒やってるスペクターがどこのどういう派閥だったのか解らずじまいなのは残念だ
NDでそういうの明かすのかと思ってたが、あれだと黄金蛇遣い座が星矢をどうにかしそうな展開なんで
ハーデス城に殴り込む事すら怪しくなりそうだ
0258愛蔵版名無しさん
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2018/04/12(木) 21:05:46.90ID:???
アイアコスは神話だとカロンの船の乗船切符回収係とかケルベロスを散歩に連れ出す書生みたいなことやってたし
カロンとかファラオはアイアコスの部下なんじゃね?
0259愛蔵版名無しさん
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2018/04/12(木) 22:07:32.86ID:???
ファンがあれこれ憶測するのは見てるだけでも楽しい
でも車田先生がそこら辺の設定しっかり描いてくれるならそれとは別に楽しみだ
エピゼロのような設定回収サプライズなら大歓迎だ
0260愛蔵版名無しさん
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2018/04/12(木) 22:35:53.73ID:???
>>259
だか答えを示さなきゃいかない時もある
特にこのスレ自分の想像で事実をねじ曲げるやつが多しギル
0263愛蔵版名無しさん
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2018/04/13(金) 02:02:07.23ID:???
黄金が雑魚冥闘士をまとめてぶっ飛ばす場面もあれはあれで爽快だったので生き残り黄金5人+カノンと童虎がそれぞれ
雑魚を10人ずつ倒した後退場して、星矢たちも雑魚5人ずつぐらい倒して残った強敵を星矢たちが相手にするという
配分だったら良かったのかな
まあ雑魚吹っ飛ばしてばかりだと単にハーデス軍が弱く見えてしまうだけだからパピヨンみたいな強敵を合間合間に
挟む必要あるけど現状ミロや童虎の戦果が少な過ぎたのと一輝以外の青銅が弱体化してる印象だったのでもっと
大勢冥闘士を倒す描写はあって良かったと思う
0264愛蔵版名無しさん
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2018/04/13(金) 03:09:53.70ID:???
ポセイドン編の一話は良く出来てた、アイオリアが出てくるのが良かったし
0265愛蔵版名無しさん
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2018/04/13(金) 03:30:35.07ID:???
ハーデス十二宮編は聖域軍5vsハーデス軍20(元黄金5)
獅子宮は1vs15(元黄金3)というとんでもない戦力差
元黄金が変装して紛れ込んでいなければ二撃目で全滅
やけに冥闘士が弱い印象。そのしっぺ返しがハーデス城の結界だろうかw
NDでも獅子宮で1+1匹で冥闘士軍壊滅。デスボールが〆たけど
0266愛蔵版名無しさん
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2018/04/13(金) 04:12:41.22ID:???
一般に影の薄かったポセイドン編がパチスロのヒットで1番有名になってしまった。
0267愛蔵版名無しさん
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2018/04/13(金) 05:56:29.78ID:???
人気は今一だったけど、一応TVアニメにはなったからね<海王編
OVAの冥王編や原作オンリーのNDに比べたら元からそれなりの知名度はあるよ
0269愛蔵版名無しさん
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2018/04/13(金) 06:46:05.11ID:???
便宜的に聖域軍アテナ軍という言い方をするが
聖闘士って階級制度はあっても軍隊とは程遠い集団だよな…
徒弟制だから一人親方の職人集団というところか
0271愛蔵版名無しさん
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2018/04/13(金) 08:57:01.82ID:???
話の成り行きとはいえ白銀をかなりの数退場させたのは痛かったな
0272愛蔵版名無しさん
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2018/04/13(金) 11:41:40.51ID:???
進軍侵略と違って自分の領土に要塞を構えて
用があるなら突破して来なさいという知略カウンター体制だな
0273愛蔵版名無しさん
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2018/04/13(金) 14:24:09.79ID:???
白銀はムゥやアイオリアに生意気な態度だったなー。グループ幹部クラスに支店長がタメ口みたいな
0274愛蔵版名無しさん
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2018/04/13(金) 15:52:44.13ID:???
ミスティはべらべらしゃべっているのにムウに無視されていた
こけおどしも貴鬼にしか通用せずムウは平然としていた
シリウスは星矢を見逃そうとしたアイオリアにイヤミをいっていた
「かまわんでしょうな、アイオリア様、ククク・・・」
ラダマンティスに対するゼーロスみたいだな
0275愛蔵版名無しさん
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2018/04/13(金) 17:47:22.49ID:???
ここで手柄立てて黄金に昇格したかったのかな
黄金になれば魔鈴が住んでたあばら家みたいなところから、十二宮に移れるからね
バラの栽培できるし沙羅双樹の園も作れるし…

上昇志向の持ち主だったと思うと微笑ましい
0278愛蔵版名無しさん
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2018/04/13(金) 18:33:06.41ID:???
>>275
シリウスは獅子座だからアイオリアが黄金である限り黄金にはなれんぞ
0279愛蔵版名無しさん
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2018/04/13(金) 18:35:43.91ID:???
間違えた、シリウスは山羊座か
どっちにしろ、というか寧ろ山羊座なら尚更なれんな
シュラは相応の実力もない奴がでかい口叩くの嫌いだし
0280愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 19:21:47.32ID:???
ヘラクレスのアルゲティが獅子座
銀蝿座のディオが蟹座で中の人はデスマスク
0281愛蔵版名無しさん
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2018/04/13(金) 19:49:17.04ID:???
扱いにくいアイオリアよりは忠実なシリウスを黄金にした方が教皇にしてみればお得でしょ、反逆罪でアイオリアから黄金聖衣剥奪も出来るし
0282愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 20:17:35.37ID:???
>>281
聖衣が認めればね
如何に教皇でも聖衣の意思まではどうこう出来ん
0283愛蔵版名無しさん
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2018/04/13(金) 20:35:06.00ID:YWwhWtd9
射手・天秤・水瓶・乙女・獅子・牡羊座の後継に
星矢・紫龍・氷河・瞬・一輝・貴鬼以上のはいないと思われる

貴鬼よりも戦闘能力の高い牡羊座生まれの人物はいるかもしれないが、
修復士としての技能まで含めると貴鬼が適任かと
0284愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 20:36:29.97ID:???
>>281
アイオリアの実力が教皇より上だから逆賊の弟でもクビにできなかったんだろ
シャイナは教皇の力が強大でもアイオリアが魔皇拳にかけられるわけがあるまいと言っている
何故かかったかはカシオスが教皇とシャカの2人がかりだったからと説明している
アイオリアは教皇シャカ2人でなければダメだから2人まとめて敵として出したんだろうよ
0285愛蔵版名無しさん
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2018/04/13(金) 20:42:56.97ID:???
13年前に反逆の罪でアイオロスを黄金が皆で寄ってたかってフクロにしたんだ、教皇は命令すればいいだけよ
0286愛蔵版名無しさん
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2018/04/13(金) 23:12:42.22ID:???
>>285
仮に暗殺命令が出たとして白銀が束になったところで敵う訳もなし
黄金で従う可能性がある蟹山羊魚だってまさかハンデ無しのアイオリアに勝てるとは考えないだろう
0287愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 02:44:27.40ID:???
アイオリアとシャカほど騙されやすい奴はいない
ニセ教皇は二人をその場で戦わせ隙を突いてまず最も激高タイプの方を洗脳した
そもそもあそこで二人が戦い始めるのは迂闊以外のなんでもない
もの凄く乗せられやすいのがアイオリアとシャカだろう
0288愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 05:13:57.40ID:???
>>287
教皇の卑劣さ矮小さを強調するためだろ。自分じゃ戦わず誰かに戦わせるやり方
教皇が直接戦ったのは、アイオリア、一輝、星矢の3人だけ
結局教皇は誰も倒せず、味方の白銀10人以上黄金3人を犠牲にした挙句自殺だよ
0289愛蔵版名無しさん
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2018/04/14(土) 06:44:09.87ID:???
>>287
教皇という地位、そして(中身がサガだと判る前なので)前聖戦から聖域を治めてきたシオンがそれくらい信頼されてたということだね。
元々心技体、そして人智勇に優れた人間でなければ成れないんで当たり前だが。
0290愛蔵版名無しさん
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2018/04/14(土) 08:00:20.02ID:???
>>288
てめあ虚構の立ち位置わかってんのか?
作戦考えたり最終的な試練の新刊としてたチフザがるのが役目なんだよ
強雨の元白銀と黄金は鼻から星矢たちに全て沙かけるつもりで戦ってるんだ
玉からみんな聖堂の地から引き出すために倒さない程度責め立て力を引き出した後は潔くある

>>289
シャカモアイ折尾も身近で見てきた強硬派サガだぞ?
アイオロスにかまけてジブたちを放置したシオンのことなんか特に覚えてないしサガへの信仰だよ
0293愛蔵版名無しさん
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2018/04/14(土) 08:38:13.01ID:???
>>290
で、それは原作のどこ設定なんだ?
単行本の何ページに描いてあるの?
0295愛蔵版名無しさん
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2018/04/14(土) 13:40:05.58ID:???
マジモンのヤク中だった場合洒落にならんな
こういうの通報懸案か?
0297愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 20:53:36.20ID:???
ところで
グラード財団って実はさおりんに資産を残す為に設立したペーパー団体なのではと思うが
光政翁って本業はなにしてたんだろうな
結婚もせず?国内外に100人もの子どもを作り歩いてって話だけだと相当ヤバい人物に聞こえる
0299愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 21:24:43.44ID:???
>>297
光政がアテナ引き取って沙織と名付けたのは財団創立した後だぞ
いずれアテナは聖域に戻る事も考えてるだろうし
0300愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 12:00:45.66ID:???
このマンガのアテナは神話よりジャンヌダルクの方が実像に近いな
と映画見てて思った
0301愛蔵版名無しさん
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2018/04/15(日) 13:00:48.79ID:???
>>300
おっ良いところにきっいたね
正確にはジャンヌダルクを継ぐものとああのが正しいがな
せいやにおけるジャンヌが誰かは言うまでもないね?
0303愛蔵版名無しさん
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2018/04/15(日) 15:53:11.45ID:???
ポセイドン編突入だよ
星矢は休みもなく連戦で戦ってるのに俺と来たら・・・
0304愛蔵版名無しさん
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2018/04/15(日) 22:15:34.72ID:???
何の話か知らんがとりあえず海界戦は十二宮戦の一ヶ月後だ
0305愛蔵版名無しさん
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2018/04/16(月) 03:35:47.66ID:???
>>300
神話のアテナは馬になりなさい!の頃の沙織が近いのだろう
今はアテナというよりアストライアっぽい
0306愛蔵版名無しさん
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2018/04/16(月) 08:23:49.23ID:???
でもハーデスポセイドンより強かったりクロノスじいちゃんに無理頼んでる所はやっぱアテナだな
医者に泣きついているメンへラー黄金たちをガシッと教育していて感動した
0307愛蔵版名無しさん
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2018/04/16(月) 22:30:20.09ID:???
>>306
ポセイドンは依代で寝惚け眼だったし
ハーデスの得意分野は持久戦だし。
知恵と戦略で真っ向勝負が得意なアテナに真っ向から挑んだのがそもそもの失敗だよ
黄金聖闘士は尚更勝てるわけがないw
0308愛蔵版名無しさん
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2018/04/16(月) 23:32:56.17ID:???
アストレイアって正義の神だっけ
何でかマイナーだよな
オリンポスの一軍でもない
0310愛蔵版名無しさん
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2018/04/16(月) 23:54:54.18ID:???
老師にお聞きしたところによると確かアテナの腹違いの姉ちゃんだか再従姉妹だか又従姉妹だかだな>アストレア
星の女神とも正義の女神とも言われてるらしいので星座の戦士である聖闘士が仕える神としてはアテナよりも適任なはずだが、
いかんせん知名度低すぎるせいかバトル漫画である以上軍神アテナの方が頼りがいがあって心強いと見なされたのか作者からはガン無視された
0312愛蔵版名無しさん
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2018/04/17(火) 00:26:39.88ID:???
正義ってあいまいというかそれを問うストーリーだからかな
ベタじゃないほうが粋だね
0314愛蔵版名無しさん
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2018/04/17(火) 07:43:54.83ID:???
>>310
乙女座の起源の一つだからじゃね?<アストレイア
天秤座の天秤はそのアストレイアの持つ善悪を量る神具だし
黄道12星座神話紹介とかだと乙女座にペルセフォネかデメテルの話持ってきて天秤座にアストレイアの話出すことが多いな
0316愛蔵版名無しさん
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2018/04/17(火) 08:19:40.48ID:???
公式設定ではないが天魔降伏の際に出てくる女神はアストレイアじゃないのか?という考察がファンの間でなされてる
0318愛蔵版名無しさん
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2018/04/17(火) 08:47:06.51ID:???
>>314
昔学校の図書室で読んだ学研のギリシャ神話だと
乙女座デーメーテール
天秤座アストライアーの秤
って説明だったな。
で、異説で乙女座がアストライアーになってたよ。

NDで童虎がわざわざ聖衣脱いで善悪を計る辺りアストライアーの秤を意識してるんだろうね。
0319愛蔵版名無しさん
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2018/04/17(火) 12:38:19.90ID:???
>>316
はじめて天魔降伏を打ったときには降魔印を結んでいる
また転法輪印はまさしく釈迦如来の印相である転法輪印を結んでいる
転法輪印は仏陀の印相だからクレームがきたのか以後出していない
シャカは黄金でも異色で仏教色が極めて強いと思うけどな
0320愛蔵版名無しさん
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2018/04/17(火) 13:27:15.11ID:???
>>318
NDで童虎がわざわざ聖衣脱いで善悪を計る辺りアストライアーの秤を意識してるんだろうね。

これは原作のどこに書いてある設定なんだ?
0321愛蔵版名無しさん
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2018/04/17(火) 14:07:08.15ID:???
考察だから、そこまで噛み付く事でもないと思うんだがなぁ...
0322愛蔵版名無しさん
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2018/04/17(火) 14:12:39.80ID:???
天秤座の聖衣をバラすと武器になるって発想改めて凄いな
さすが勇者にアイテムをあたえる戦略女神アテナ
この辺がアストレアより格が違うところだろうな
0323愛蔵版名無しさん
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2018/04/17(火) 14:14:56.50ID:???
>>320
天秤座の元ネタだろ
聖衣は星座モチーフなんだから元エピソードも取り入れてるんだろうよ
0324愛蔵版名無しさん
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2018/04/17(火) 14:17:10.28ID:???
アストライアは最終的に人間を見限ったが、アテナは果てさてどうなることやら
0325愛蔵版名無しさん
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2018/04/17(火) 14:24:15.39ID:???
>>320
原作に書いてあるとかじゃなく天秤座の天秤がアストライアの持ち物というのはギリシャ神話のモチーフとしてごく自然に推測されることなのでは?
個人の妄想とか歪んだこじつけで「それどこに書いてある?」と指摘される某キチガイのレスとはわけが違うよ
0326愛蔵版名無しさん
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2018/04/17(火) 14:34:31.42ID:???
御大がそこまでイメージして天魔降伏の絵を描いた、って思う方が楽しいと思うよ
未だに天魔降伏初登場のカットは素晴らしいと思う
0327愛蔵版名無しさん
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2018/04/17(火) 14:50:03.43ID:???
漫画北斗の拳の解説で当時のジャンプは編集と漫画家が凄い打ち合わせやってた時代だった、とマンガ夜話でやってた

聖闘士星矢でも神話の資料を編集なりアシ、或いは御大自らが集めて構成やカットを考えてたんじゃないかな

ケレン味効かせるためには、やっぱりそれらしくないとさ
0328愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 16:29:41.06ID:???
>>320
NDの9巻だよ
ちなみに天秤座の聖衣はユーストゥスの天秤と呼ばれてたね
ユーストゥスは英語でジャスティス(正義)なんで正にアストレイアの秤の事だね
0330愛蔵版名無しさん
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2018/04/18(水) 08:19:27.65ID:???
JC版一巻でリオタードのみの姿の魔鈴さん、当時はアレでもシコリティ高く見えててヌケたな
0331愛蔵版名無しさん
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2018/04/18(水) 20:23:23.71ID:???
>>330
そんな目線で聖夜を読むのか
塗るまだ先生の神聖な神話世界を汚されたよでショックだんだが
0332愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 20:41:11.27ID:???
>>25
「竜さんの師匠は元黄金では?」という説は当初からあったが
爺がでしゃばるより竜さんに引き継ぎした方が良かったかも
0335愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 23:16:07.51ID:???
>>330
あの場面で魔鈴さんのフトモモが喋ってるのは笑うところなんだろうか?
0336愛蔵版名無しさん
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2018/04/18(水) 23:23:19.71ID:???
車田の描く女性に俺はエロさを感じてたよ
菊姉とキスする剣崎とか髪下ろした菊姉とか柳生蘭子とかに
0337愛蔵版名無しさん
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2018/04/18(水) 23:47:29.19ID:???
原作に出てきていない神話の話はアウトだろ
神話のアテナとハーデスと、星矢のアテナとハーデスは名前を付けただけの別物なんだから
0338愛蔵版名無しさん
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2018/04/19(木) 07:59:46.87ID:???
聖闘士星矢のアテナは地上の正義と平和のために戦う、との事なんで
元ネタの神話のアテナに正義要素ないからアストライアを吸収したんじゃね?って話だと思ったんだが違うのか
0341愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 10:33:38.60ID:???
アルテミスがアテナの妹分じゃなく姉貴分扱いされてる世界だしなあ
アテナは神話の時代に頭でも打ったか変なもん拾い食いでもして頭おかしくなって人間が素晴らしく見えるようになったんだろう
アストレアは最終的に人間見限って天界に帰っちゃったし
0342愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 11:06:51.73ID:???
>>337
みんな分かっているが極一部の神話オタがしつこく自分の好きな話を書き散らかしている
0343愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 11:09:25.12ID:???
アストレアはともかくアテナが人間の味方しようってのは一体どういう風の吹き回しなのか分からんが、
アテナはアストレアと違って一度決めた事を決して撤回しないだろうという妙な信頼感がある
0344愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 12:43:03.13ID:???
>>340
だな
なので>>337を正しく言えば「神話のアテナ」ではなく「現実世界の神話」と「星矢世界の神話」が別物
0345愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 12:44:43.81ID:???
なので星矢世界ではアテナは神話の時代から慈悲深く人間を愛する神
それは作中で決まってるから
勿論御大が本編で後付けでも違う設定出せば覆るが
0347愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 18:08:34.93ID:???
>>341
NDのアルテミスの所で語ったみたいに普通に人間を見続けた結果そう思った、じゃダメなのか?
なんか悪意のある見方だな、どうしてそう思った?
0348愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 19:42:34.99ID:???
アテナは普通にギリシャ神話のアテナだけど聖戦で何度も人の身に転生しているうちに
神々に禁忌とされている愛に染まってしまい現在のアテナになったという設定じゃないの。
0349愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 20:36:45.32ID:???
あだ名はそもぞ本編な初期だと神話動作用の傲慢な性格なんだが?
明確に川始めたのはサガとの出会いを経てからで成長したのはサガのしれ話を乗り越えてからわ
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