＜梶原一騎＞5発目

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/21(月) 07:47:58.88

そもそも盗まれたってのが嘘くせー

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/21(月) 23:02:14.56

TV局関係者が借りパクしたみたいだけどな
あの連中に資料貸すと返ってこない事多いってのは有名
あといい加減な出版編集者も原稿失くして作者とトラブルになったなんて話しもよく聞くね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/21(月) 23:31:27.00

ウルトラシリーズの資料も貸し出した編集者に借りパク・紛失されて散逸したそうだしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 00:54:58.70

そういうテレビ局とか広告代理店の人非人どもにこそ
カジセンセの鉄拳制裁が振るわれれば良かったのにな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 06:25:32.49

>>762
新沢基栄は編集者の原稿紛失に怒って裁判を起こしたね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 06:47:24.13

大友克洋がロッキンオンに原稿を廃棄されたってのもあったような

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 11:52:23.82

講談社はてめえの管理不十分で原稿紛失したくせに
なに被害者ぶってるんだ
オークションで落札してながやす巧に返却しろよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 12:09:12.05

貸本漫画の版元は年末の大掃除には漫画原稿で焚き火してたとか
少年月刊誌の編集部で高荷義之の原画を裁断してメモ用紙にしてたとか
豪快な話が色々あるよな。

デジタル化でいくらか改善されたろうけど、90年代くらいでも
原稿紛失されたとか愚痴ってる新人漫画家いたし。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 14:39:02.11

だいたい梶原氏の原稿が「愛と誠」以外は
ほとんど残ってないと言うのが信じられんわ

どんな管理してんだよ当時。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 15:25:06.68

バスタードの萩原一至だっけ、コミケで自分の描いた原稿を売ってたらしいな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 18:28:24.38

https://i.imgur.com/9gltOsf.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 20:11:45.53

昔の漫画を復刻する時に生原稿が残ってなくて雑誌からスキャンすることがたまにあるね
宮下あきらの「私立極道高校」も原稿が残ってなくてそうやって復刻した

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 20:33:03.14

ま、今の技術だったら雑誌やコミックスからスキャンしてデジタルマスタリングして、原画以上のクオリティを出せるからね。
言うまでもなくフルカラー化も一瞬だし。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 20:39:38.59

フルカラー化ってのが何を意味するか知らんが
着色って事ならただ色付けるだけでいいならともかく
作者が考えた色を付けたいなら一瞬でも何でもねえよ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 00:20:53.02

＞771　いいね。
こんなコワモテのオッサンがよくもあんだけの作品書けたな。
その膨大な量の原稿（何千枚あるんだ？）が
いったいどこへ行っちまったんだ？？？
クソ漫画家どもが全部ゴミ箱に捨てたんかい？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 07:30:40.27

>>773
極道高校の復刻版は酷い画質だったぞ
当時のジャンプをコンビニコピーした画質に毛が生えたレベル

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 08:45:41.07

うむ、俺も知ってる限りでは「現在の技術」でも雑誌掲載から復刻した奴なんて
フォトショップでチマチマ気の遠くなる修正しても、版や原稿が残ってる奴とは
一目瞭然の汚い絵にしかならんわな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 09:44:53.40

>>769
愛と誠は絵師の性格が几帳面だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 09:47:19.80

昔からあれだけシャープな線の書き込みしてたながやす巧の生原稿は凄そう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 12:14:38.04

ながやす著作はDr.熊ひげのほうが好きだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 12:22:10.76

【核を無力化、プーチン】　アメリカには無敗の核戦力　←＜光の勢力＞→　ロシアには無敵の光熱兵器!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527039267/l50

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 15:19:14.40

B4の原稿用紙からB5の雑誌に縮小してるからねえ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 17:15:25.38

早乙女愛のパンチラが見たかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:08:04.65

そもそも昔は漫画は読み捨てるものってのが常識だったからね
小学館がコミックスの自社レーベルを持ってなくて
秋田書店や曙出版に単行本化を譲渡してた位だ
1974年にようやく自社のサンデーコミックスレーベルを旗揚げした

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:45:28.50

愛はノーパン
（健康上の理由で）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:51:17.59

愛のヌードは
「牙走り」の若い女の裸で
脳内変換して堪能しますた。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 02:19:41.85

>>784
第一号が漂流教室だね
レッツラゴンは確か曙からだったかと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 03:19:33.98

サンデーコミックスのカバーはサイケな色合いが売りだったが、ビニール加工されていなくて、直ぐにボロボロになった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 09:45:41.37

>>761
いや昔はよくあったよ
印刷所で紛失したり
取材で貸したら戻ってこなかったりと
管理が雑だった
ルパン三世の原稿なんて全部紛失してるから単行本とか雑誌起こしなんだもんなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 09:50:35.31

>>787
赤塚不二夫がマガジンでバカボンを始める時の契約が
自社で単行本を出してくれることだからな
おそ松くんが曙から出して大ヒットしたのに小学館はカッコつけて出そうとしなかったから
柔道賛歌もサンデーの看板だったのに小学館は恥だからと出さなかった
贅沢というか何というか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 11:43:36.67

60年代、昭和40年代前半あたりまでのマンガの地位は、サッカリンとチクロ塗れの駄菓子屋のパチモンお菓子みたいな扱いだったからな。
でも、梶原一騎がタイガーマスク、巨人の星、あしたのジョーを創作して青年層以上の読者を引きずり込んでから、流れが変わった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 15:07:02.29

そう。たぶん世間では文化と認めていなかっただろうね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 15:10:32.61

竹熊健太郎の説ではオイルショックが単行本を出すキッカケの一つらしいが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 18:11:45.44

秋田書店版サンデーコミックスは大ヒットで凄く儲かった
あれの単行本って「男どアホウ甲子園」や「おろち」とかなんだから
そりゃ自社から出して儲けようと思うわな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 18:17:31.30

サイボーグ009も売れたね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:13:28.03

>>794
小学館は結構後まで設ける気は無かった
漂流教室が多分最初だもん
秋田は弱小だから助かる意味合いでタダみたいな値段で版権を譲ったんだよね
それまでは雑誌で儲かったし漫画にそこまで期待してなかった
当時の花形は百科事典だもん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:17:48.47

秋田書店のサンデーコミックスって絶版になってない作品が多いんだよね
確かにクオリティ高いし、時代を超えて楽しめる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:26:46.89

http://22.snpht.org/180524115325.jpg
http://22.snpht.org/180524115324.jpg
http://22.snpht.org/180524115323.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/15b/1966049/20171013_2399798.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:27:59.20

終戦直後の日本ってこんな感じだったんかね？

https://i.imgur.com/w36qYjQ.gif

梶原ワールドの雰囲気がある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 20:15:50.30

終戦直後の広島は、リアル「北斗の拳」だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 20:20:14.04

ヤン・スエと大前均は梶原より強そう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:43:32.91

>>799
・・・いいな・・・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 22:54:02.65

秋田書店のサンデーコミックス
「虹をよぶ拳」って１巻から５巻までしか長らく出てなくて
忘れた頃に６巻と７巻（最終巻）が
出た経緯は何だったのだろう？？？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:28:01.44

地元では4巻までで
東京に行ったら5・6・7巻が出ていた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:40:53.08

昔は「休載のお知らせ」もカッコよかったのな
https://twitter.com/uraniwamoviecom/status/997995395077750785

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 01:01:12.58

4巻に「全5巻」みたいに
書いてあったんだったかな

あと1冊（5巻）だけだと思ってたら
6・7巻も売ってておどろいた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 01:06:03.48

ゲームブック「ブラッドソード」は
はじめから「全4巻」と書いてあって
実際に4巻までしか出てないが
4巻では完結していない
（英語版では5巻も出てるらしい）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 03:55:35.86

14へ行け！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:26:35.77

l
https://i.imgur.com/hCqSus7.jpg
https://i.imgur.com/M6GIPUc.jpg
https://i.imgur.com/oqFGtPI.jpg
梶原一騎原作の「ボディーガード牙」で、ハイジャック犯が
スチュワーデス2人をスチュワーデスの帽子だけ被せて
全裸の四つん這いにして、背中に機内食を乗せて食事をしていたシーンを
思いだした。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:44:08.46

>>809
全部おばさんだな。。。

そう言えば、高校時代にラブホの廊下で友人の母ちゃんとばったり会った時はびびった、つか恐怖したな。
知らないアラサー男と一緒だった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:46:27.63

空手バカ　つのだじろうのは楽しく読ませてもらったが
第二部は絵がむさ苦しすぎて読む気がおきんのです

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:57:41.33

>>811
まあ大山編から弟子編に変わった事と合わせて考えると変更は有りだったと思う
大山編はつのだで良かった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 21:55:12.29

予想以上にヒットして梶先生も極真にズブズブ浸かり宮本武蔵的なロマンな話しから現実にシフトしたんだろうと
つのだ編がやはりロマンあって漫画(話し)としては面白いと思う
苦悩する文学青年みたいな大山キャラが味あるかと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:04:17.62

>804
スマソ
その通り。4巻までで
後から5・6・7巻が出たんだった。
記憶違いだった。
その「長らく発売されなかった経過」は誰にも分からないらしいなー

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:15:32.12

>>813
ナイフで襲ってきたチンピラを逆に殺してしまい、その家族に陳謝するのみでなく
命である空手を捨てた上、残りの生涯を彼らに捧げる

大山倍達って絶対こんな聖人じゃねーだろｗｗｗ　とかツッコミ入れつつも
その大げささがいちいち面白かったですね　

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:18:02.97

空バカはつのだ編で作品として終わってるね。
影丸編は付け足し。不必要。
つのだ編だけで充分。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:40:35.41

>>815
実録系梶原少年誌作品楽しむツボですねー
プロレススーパースター列伝とかも含めて
んで、青年誌の地獄変シリーズでダークな味わい楽しむと
平行して梶原作品のリアル登場人物の書籍読むのもまた良しと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:18:22.63

>>817
なるほどそう考えると梶原のホラというのは大したものだな
批判もあるが退屈な真実よりも楽める嘘を、というわけか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 02:55:52.61

実在の人物が正当防衛とはいえ人を殺したなんて創作していいんかいなって思ったけどな
梶原・大山両先生はそんな小さいこと気にしないか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 06:47:08.61

>>819
知り合いに格闘家がいてその人はヤクザと喧嘩して
ヒジを使って殺してしまった
普段はボランティアをやってたし口にはしないけど償いの気持ちはあったのだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 07:00:00.36

FMWのリングにあがっていたキックボクサーの上田勝次は
喧嘩で893をあの世に送ったんんだよね
正当防衛が認められて罪にはならなかったって話だけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 09:46:22.47

証言：
「空手バカ一代に、大山総裁がヤクザを殺してしまった描写がありますが実話なのでしょうか？」
真樹「ああ、実話だよ。池袋の警察に記録が残ってるはずだ」

（まったく信憑性がないとか言うな）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 10:11:50.44

1976年の｢週刊大衆｣より抜粋

…この直後､この少年誌を出している出版社へ投書は舞込んだ｡

《主人公のモデル･大山倍達は婦女暴行､殺人を犯した男である》

ーー出版社は｢前科者をヒーローにはできない｣と､取締役､編集長､梶原氏を警視庁へ派遣し､大山氏の罪科を調査させた｡
婦女暴行ーーその事実ナシ｡殺人ーー終戦直後､赤坂署管内でアリ｡但し､相手はヤクザでドスを抜いて攻撃してきたため､正当防衛｡無罪｡
出版社は連載を続行した｡

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 11:12:06.54

>>823
大山倍達正伝で大山倍達の伝説の反証があったが、正当防衛でも過剰防衛でも殺人はしてないってよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 11:30:52.77

梶原兄弟のプロレスラー相手の喧嘩の話も
本によってバディ・オースチンだったりミスターX（ビル・ミラー）だったりするからな
どっちなんだよと言いたくなるｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 11:45:05.98

プロレス雑誌ではかなり早くから空バカの嘘八百が暴かれていたから、
色々情報を手直ししなきゃならなかったようだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:29:45.16

小学校低学年時に空バカ読んで、修行すれば手刀でコンクリート製電柱をなぎ倒せると本気で思っていた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 19:28:27.10

>>809
一番上の女優だれ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:13:12.16

ゴッドアームという作品が梶原原作と聞いて、「梶原ってSFも出来るんだ」
と思って読んでみた。

何というか、「梶原らしくない」作品だと思った。
梶原らしい要素といえば、「空手の世界大会の優勝候補の異名がゴッドアーム」
くらい。
それ以外はむしろ手塚っぽいSF作品だと思った。

もしゴッドアームのSF要素が何から何まで梶原の発案なら
梶原にはSF作家としての才能ももあったことになるな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:26:34.04

原稿用紙に「桑田さん、ここエイトマンみたいな感じで適当にやっといて」
みたいなのしか書いてなかったりして

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:36:56.21

「ゴッドアーム」なんてあったんだな。知らなかった。
つのだの「ゴッドハンド」なら知ってたがw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:41:41.41

梶原にゴッドアームあれば
手塚にサンダーマスクあり

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:00:54.70

>>829
いやゴッドアームに移植された脳の持ち主である元ナチスの戦犯のエピソードはダーク梶原三部作っぽかったぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:06:20.00

https://i.imgur.com/f4bp2z9.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:11:34.34

>>834
絵面見ると梶原感全く無いんだけど
セリフ読むだけで梶原臭がやべえなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 22:27:02.66

「新戦艦大和」も一応ＳＦだろ。
「ゴッドアーム」読んだけどつまらなかった。
梶原はＳＦやらないほうがいい。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 22:32:10.61

やはりSFよりはSMのほうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 22:46:17.61

ロマンスグレーの博士がせがれって言う辺りのバランス悪さもまた梶原節だねぇ
梶原作品読み込んでから心ニュートラルにして読むとまた味わい深そう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 22:48:20.34

あ、そう言えば桑田先生って拳銃不法所持で逮捕されてなかったっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 23:01:44.08

>>829
思いっきりゴッドハンドことマス大山チルドレンじゃん
終わり方はたしかに鉄アーム原子みたいだったが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 00:16:45.52

しかし桑田次郎は本当に絵が上手いなあ。
当時既に古さは否めなかったにしても、トラウマ必至のエレキング描いた実力は衰えてない。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 00:33:47.89

桑田は確かにデッサンがしっかりしてるな。
しかし、絵の持つ温かみに欠ける。
ドライっつーか冷たさがあるから好きになれないな。
この人のギャグ系の作品は好きなんだが・・・・・。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 02:06:16.85

ゴッドアームのヒロインのテニスルックの時の
ウエストの細さがエロかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 02:07:36.96

テニスボールを手刀でまっぷたつは無理

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 02:20:26.03

sika

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 06:19:23.61

ゴッドアームは梶原版の８マンだね
なぜか単行本が双葉社から発行された事もあって知名度が低かった
個人的には桑田の漫画で一番好きなのは平井和正原作のデスハンターだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 12:30:29.20

徹源の戦闘力はサイボーグ並だし、ゴルゴも人間というよりは怪獣に近い。
二人ともヤモゲラスくらいなら瞬殺するであろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 13:53:07.54

http://ikkikajiwara.web.fc2.com/70s/70index.html

ゴッドアームのコスチュームはデザインが悪い。
８マンの方が数倍カッコイイね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 13:57:30.59

↑
スマソ！赤血イレブンの絵になってしまった
バー左の１９７６年ゴッドアームを
クリックしてくれ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 14:58:57.97

>>847
ヤモゲラス、ピラザウルス、アリガバリ、コブラ男あたりならなら間違いなく瞬殺だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 01:51:42.90

https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&;ei=UTF-8&p=%E3%82%B4%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A0

**829** · 2018/05/29(火) 03:54:04.85

確かに改めて読んでみると台詞の節々に梶原らしさがあるね、梶原らしくないと感じたのは全体的なSF色の強さ故か。

主人公はサイボーグとされながらも、機械的装置を組み込まれているのではなく、細胞を強化されたもの、
それは手塚的でもある。

敵サイドの、死体を調べたらそもそも死体ではなく、ゴムや金属のかたまり、
しかし機械的装置もなく、飽くまで人形。
こういう設定は手塚でも思いつきそうじゃないな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 08:56:55.47

>>852
ゴッドアームより早い三つ目がとおるでよく出てくるよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:42:02.11

>>853

ソースの画像を貼って下さることをキボンヌ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:27:53.54

>>815
仁科のカーチャンの変わりようにはツッコミいれなかったのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 02:55:12.96

>>852
ユダヤ教の伝承に登場するゴーレムは土のかたまり
または石のかたまりや金属のかたまり

ギリシア神話に登場する、クレータ島を守るタロースは青銅製

日本映画　昭和41年公開の【大魔神】は石像が動く

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 05:47:49.52

魔法で動かしてるのはそういうものだね
ゴーレムとか

ゾンビも死体を魔法（呪術）で動かしてるだけで
本人の意識はない

ゴッドアームの敵は生命体でそれが乗り移っている
大魔神は神様が石像に乗り移ってるとも解釈できる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 05:50:14.29

まあファンタジーとサイエンスフィクションは
なんでもあり

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 06:48:01.12

ゴワッパー５ゴーダム

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 09:19:29.60

>>855
確かに途中から美人になってさらに若返ったもんなw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 17:55:57.91

梶原一騎気分を味わいたくてＩＷハーパーを飲んでみた。
カジ先生が愛飲していた12年ではなく安価なゴールドメダルの方だが。
それにしても強い。こんなのをガブガブやっていたらそりゃ病気にもなるわ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 19:02:17.71

昔から通は金持ちになっても、ハーパー、ローゼス、ターキーといった安バーボンを愛飲するそうだな。
知り合いの金持ちの爺さんはトリスだし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 19:13:08.93

酒豪って長生きはできんよ
安岡力也も肝臓をぶっ壊したし
一日に日本酒三升飲んでた貴ノ浪は40代で死んだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 19:26:43.55

基本的にアルコールは毒だからね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 19:51:40.37

https://i.imgur.com/VTB4rh4.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 19:59:45.30

酒は百薬の長と申しますよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:25:32.17

体育会系、とりわけプロレスとか「飲み食いでも無茶できる俺スゲー」みたいなノリがあるからな。
無理したんだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:51:17.65

俺スゲーから依存症になる流れあるからな
吾妻ひでおはゲコからチャンピオンの名物編集長がグイグイ呑むの見て無頼漢に憧れてた節あった
結果依存症になり苦しんだと
何事も程々よ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 21:47:07.31

いよいよビールが美味しい季節が到来。日頃のストレス発散にお酒は欠かせないという人も多いはず。
ただし、昔から「酒は飲んでも飲まれるな」といわれるように、ある一線を越えたあたりから途端に危険なものになるのがお酒の怖さ。
一端アルコールに依存すると、やめようと思っても近くのコンビニに100円程度でお酒が売られており、断酒するには強い意志がいる。
ある意味、脱法ドラッグよりも危なっかしい政府公認のドラッグがアルコールかもしれない。

　そこで、お酒好きの人がお酒に飲まれないために読んでおきたいのが、『実録！あるこーる白書』（吾妻ひでお・西原理恵子：著、月乃光司：その他/徳間書店）だ。
共にマンガ家として活躍する2人だが、創作に頭を悩ませ、時間も不規則なマンガ家は、アルコール依存症に陥りやすいと冒頭で語られる。

　吾妻ひでおはショートギャグと不条理SFで70年代に多くのファンに支持されながら、アルコール依存症となり失踪……。
その模様を描いた『失踪日記』（イースト・プレス）が2005年に出版され、手塚治虫文化賞マンガ大賞を受賞するなど高い評価を受けて復活。
1999年に断酒してからは一切飲んでいないという。

　かたや西原理恵子は戦場カメラマンの元夫・鴨志田穣のアルコール依存症が理由で2003年に離婚。
鴨志田は治療に専念したが、ようやく治ったという矢先に腎臓がんにより他界した。夫との日々の生活と別れを『毎日かあさん』（毎日新聞社）で描き、今では「日本一のアル中家族」を自認している。

https://ddnavi.com/news/150242/a/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:01:39.50

>>862
いや　ハーパー、ローゼス、ターキーでも
861がおっしゃるよう　それぞれピンキリあるんだってばさ
今はターキー13年愛飲できてるが
今後収入によって→8年→ノーマルに移行する覚悟はある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:12:02.69

やあこりゃキャンデーをつまみにバーボンですか！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:12:48.25

>>870
知ってるよ
その中でも一番安いグレードを愛飲する金持ちを知ってる
そんでタバコはエコーとかだったりする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:22:15.04

タバコが目の敵にされてＣＭも禁止されたが
ぶっちゃけニコチンよりアルコールの方が体に悪いよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 23:06:34.60

>>871
あれ、アメリカじゃメジャーな飲み方なんだろうか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 23:49:42.62

>>861
それはそれで
良いんだよ

オレッチはやんないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:16:27.91

おまいら酒の話はもういいよ。
それよっか（梶原調に）作品の話をしようぜ！

「夕やけ番長」は昭和５２年に再放送を見たのが最後で
もう一度見たいんだが、見る方法を知ってる人いないか？

もしくはDVD化するなんて話を聞いた人いたらおせーて。

なぜか、もう一度見たいんだよ～。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 10:25:08.81

自慢じゃないけど腕自慢
っていう歌詞は何度聞いても違和感があったな
自慢なのか自慢じゃないのかどっちなんだ？誰か教えてくれ！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 10:49:02.16

「言うだけ番長」という単語の「遺産」しか残せていないな・・・ｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 11:25:04.55

>>877

あれは作詞が女だろう！？
だからトンデモな歌詞になるんだよ
梶原本人に創らせればよかったんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 11:27:49.84

>>878
しかし連載当時は「巨人の星」「あしたのジョー」
に次ぐ人気だって編集者に言われ
嬉しかったと作者の荘司としおが
何かの記事で書いてたぜ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 12:16:31.63

「柔道讃歌」は荘司としおだと思っていたら、弟子の貝塚ひろしだったんだな
母一人子一人というパターンは梶原先生にしては珍しい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 12:23:48.09

あ、すまん
荘司としおの方が弟子だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 12:54:57.61

>吾妻ひでおはゲコからチャンピオンの名物編集長がグイグイ呑むの見て無頼漢に憧れてた節あった
ゴッドハンド騒動でカジセンセに監禁された壁村だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 13:13:18.14

まあ壁さんはヤクザみたいな編集者だけど
カジセンセイは原作者やってるヤクザだから・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:30:40.65

父の魂（貝塚ひろし）
サイクル野郎（荘司としお）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:46:55.18

貝塚ひろしはジャンプが梶原原作の侍ジャイアンツを連載しようとした事に
痛くプライドを傷つけられ父の魂を自ら終わらせた
ところが人気低迷のために梶原と組んでサンデーで柔道賛歌を連載する
それご低迷期のサンデーで一番人気だったから皮肉なものだ
劇画を取り入れた作画はアシスタントに不評でど根性ガエルの吉沢やすみらが
貝塚ひろしに止めるように頼み込んだ
しかし劇画を取り入れなければ生き残れないと覚悟を決めた
貝塚ひろしは決してやめなかったのであった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 16:52:20.38

父の魂のコミックス1巻でもう気持ち悪い感じの劇画だったよ
柔道讃歌の頃は絵柄安定してきたからまだマシ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:51:48.64

『さらばわが青春の少年ジャンプ』では父の魂を終わらせる前に
サンデーと先に話が出来ていたみたいなことをほのめかしていた。
当時は例の専属制度はまだなかった。
一応軸になっていた作品なのでジャンプも困った挙げ句、
穴埋めに起用したのが連載デビューになる本宮ひろ志の男一匹ガキ大将。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 18:44:06.34

父の魂って初期は痺れる漫画だったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 19:09:22.53

西村の本では当時の貝塚は関脇クラス位の人気漫画家と書かれてたな
創刊時ではやっぱり柱になってくれたとか
貝塚は若い編集者を担当にすると「軽く扱われている」と思う人だったんで
年長の編集者を担当にしたと書かれていた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:27:49.20

夕やけ番長の別冊付録部分だけ残ってて
主人公側がキックボクシング部で
空手部と対決

グローブがふわふわしてることから
それを使って防御するキックボクシング部

しかし空手部の頭突きでグローブの中のこぶしを
突き指状態にさせられる

蹴り足も頭突きでの受けかなんかで
足首のねんざ状態に

キックボクシング側は立ち往生で気絶だったかな
あのあと主役がキックボクシング部の大将として
出てくるんだろう

なんか元々腕を骨折してたみたいだったけど
結果がわからん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:32:24.80

つかあたりまえだけど
空手バカ一代では空手を最強に

主役がキックボクシング部なら
キックボクシングを空手より強くしなくちゃ
ならないからむずかしい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 21:42:14.94

>>881
ふんとにもう
柔道一直線

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 21:47:01.32

ドラえもんは夕やけ番長のオマージュだと思う

青木輝夫＝野比のび太＋出来杉君
水の江洋子＝源静香
小瀬小次郎＝骨川スネ夫
赤城忠治＝国松＝大山のぶ代＝ドラえもん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/01(金) 03:32:56.88

メガロボクスに梶原一騎か出てたぞ
http://folderman.mobi/s/fg74632.gif

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/01(金) 06:37:25.26

今の日本ですなぁ
https://i.imgur.com/xLUFXS7.jpg

梶原一騎にレイシズムの概念はなかったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/01(金) 12:27:32.87

>>895
隣はちば先生かな？
20年前なら考えられんが、絶筆30周年イベントに出席するくらいに
融和的になってきた昨今ならではの図だなあ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/01(金) 14:28:54.84

こんな遊びはちばてつやに失礼だし
知らない人は信じてしまう
ちばてつやに許可をもらったのか知らないが
俺は不快だね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/01(金) 16:43:58.98

［訃報］土山しげるさん死去

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/01(金) 17:26:41.02

>>899
うわあ。。。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/01(金) 18:26:54.75

>>899
極道ステーキか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/01(金) 21:34:10.86

>>898
許可もなにも「あしたのジョー」連載開始50周年企画なんだけど
知らないんだったら調べるか黙ってればいいのに
本当に恥ずかしい奴だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/01(金) 21:40:35.25

今どき、老人の隣のヤクザみたいな男を梶原一騎と認識できて
なおかつ梶原・ちばの微妙な関係を「知らない人」ねえ……

レアだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/01(金) 21:57:50.26

>>899
！
びっくりだわ
ここ最近も活躍してたのに
師匠の望月三起也先生とあちらで一献傾けてるのかな
合掌

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:25:10.37

秀樹、小島武夫先生、土山先生、

ショック

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/01(金) 23:40:45.63

https://i.imgur.com/bldCpxY.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 07:41:17.25

>>902
だからこんな嘘をコンテに入れて2人が仲がいいという間違った情報を垂れ流して事実として残るのが変だっていうの
ちばてつやが全台本に目を通すわけないじゃん
つまり企画を通した後黙って入れてるわけだよ
ちばてつやが仮に許しても制作者にあしたのジョーに僅かでも愛情があるならこんな場面は絶対に入れられないはずだ
梶原一騎がちばてつやにした仕打ちは明らかに犯罪だからな
空手バカ一代のアニメを今作るとしてつのだじろうと梶原一騎が並んで談笑してる場面なんかいれないだろ
梶原はちばてつやにはその百倍脅迫したんだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 08:22:26.74

>>907
連載中は揉めに揉めたらしいが、良くも悪くもあの名作を世に出して、そんな遺恨が残るもんかね？
ちば先生って敬虔なクリスチャンだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 08:35:56.85

梶原に関心のある人だったら斎藤貴男の評伝くらい読んでおいたほうがいいんじゃないの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:57:07.35

>>908
一ヶ月もヤクザを使って家の周りを見張りながらちばてつやを脅したんだよ
こんなことも知らないスタッフが仲のいいイメージを世間に植え付けたらいかんよ
ちばてつやは梶原が亡くなるまであしたのじょーの事は出来るだけ思い出した無かっただからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:09:09.56

空バカがリメイクされたら地下プロレスの観客席に
梶原とつのだが肩組んでいるのだろうかｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 12:05:58.97

>>911
真樹先生もまぜてあげてください＞＜

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 12:31:03.56

氷ノコのジローさんは？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 12:45:27.34

>>909
お前の「斎藤貴男」という名前自体が思いっきりインチキ臭い
イミテーション名なんだよ
こんなところまでステマに来るな馬鹿

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 13:00:03.87

>>913
https://i.imgur.com/Q5jUE2S.jpg
https://www.amazon.co.jp/dp/B00KL68PEG

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 13:00:10.63

(・◇・)？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 13:13:41.96

なんか、統失っぽい人がいるね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 13:35:01.05

>>917
そいつの名前が斎藤貴男だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 14:08:13.52

「虹をよぶ拳」で「コメンネー」
（「ご」でなく「こ」）と
ふたりいっしょに言ってたあのふたりが
仲悪いわけがない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 14:11:59.92

『夕やけを見ていた男』によると
「現在、つのだは梶原に関する取材の一切を拒否している状態」。
主な関係者で取材出来なかったのはつのだ氏だけみたいだね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 14:27:44.39

さいとう・たかをとは違うの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 14:31:42.42

恐怖新聞でつのだじろうは
「既に宇宙人は地球人になりすまして生活をしている」と描いていた
大ボラ吹きのカジワラ先生と共通するものを感じる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 15:01:55.71

>>922
空手バカ一代等でタッグを組んで
梶原から影響された感じがするよね
恐怖新聞の最終巻には霊界や背後霊の解説が載っているが
「ソースはあんのか？」って感じだし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 15:09:51.63

恐怖新聞は全部信じたなぁ…
今にして思えば空バカ同様、ノセ方が上手かったんだろな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 15:40:36.69

梶原兄弟への恨みを、アナグラムとはいえ、
作品内で公表してしまうつのだのクソ度胸には驚かされたが、
呪いの効果をマジで信じてたのかもね。
ある意味つのだの呪いは後で効いたとも言える。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 16:32:50.67

つのだに座王権太級のパワーがあったら墓石をぶん投げていただろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:53:48.36

>>923
ソースは「ローム太霊記」とか、洋書をアルファベットで書いてたね。
多分、日本心霊科学協会、大本教、英国心霊科学協会などの著書だと思うけど。
念力関係では「ワッコちゃん」の超能力の実証として阿含宗の開祖「桐山靖雄」の護摩壇の念力の火を挙げてるね。

（件の開祖の念力の火は黄燐を使ったトリックとか？）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:55:19.00

>>926
うしろの百太郎（月刊少年マガジン版）で少女が一太郎に墓石を投げつけてたね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:57:05.65

>>925
うしろの百太郎、恐怖新聞がつのだじろうの心霊漫画二大傑作だけれども、本気でオカルトを信じていたらしいね
弟のつのだ☆ひろは全く信じていなかったそうだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 18:01:00.71

>>924
当時の小学生は70年代オカルトブームにどっぷり浸かってたんで無理もないです。
日テレ木曜スペシャルやお昼のワイドショー夏休み心霊特集を筆頭にNHKを除く民放各局が頻繁にUFOや心霊、超能力をやってたからね。
特にユリ・ゲラーを観て翌日学校に給食時間にスプーンを（力づくで）曲げて教師に怒られた経験は男児なら皆ある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 18:03:59.97

>>922
コンタクトマン「エリナ松岡」だね。
匿名で現役コンタクトマンの談話を載せていたけど･･･あれから40年以上経つけれども、一向に「銀河連合」「宇宙連合」は俺たち皆の前に現れないね。

そういえば少年キング連載「メギドの火」のハルマゲドンも来ないね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 18:07:32.05

梶原一騎も終戦時にこの光景をみたんだろうな

https://i.imgur.com/kfagagr.jpg
https://i.imgur.com/0PpDnCS.jpg
https://i.imgur.com/891hQYh.jpg
https://i.imgur.com/R45QoBn.jpg
https://i.imgur.com/4dbH7WI.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 18:29:04.44

コンタクトマンに噴いたわw　

正直UFOや宇宙人は信じていたんだけど、仮に存在したとしても特別騒ぐような事じゃない、ってスタンスに変わったな
つまりどうでも良い感が強くなってしまった

最新の映像技術でインチキ映像は簡単に作れそうだし。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 18:33:01.94

恐怖新聞と言えば鬼形礼の守護霊があまりに情けない奴なのが印象に残っている
「わしの力じゃポルターガイストに対抗するのは無理だ」とか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 18:47:42.83

自分に守護霊がいると思うとオナニーのノリが悪かった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 18:52:02.43

ここに居る全員が、「〇〇〇のミコトさま…」と言って自分の守護霊と交信を試みた件

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 19:32:49.55

PSY呪凶介霊査室ってあったな
警視庁に心霊捜査課がある話

つのだじろうの心霊漫画は百太郎と恐怖新聞だけが面白い
おまけで亡霊教室
後は･･･

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 19:33:22.79

>>936
コックリさんも流行ったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 19:34:16.65

>>935
つのだじろうは心霊エロ漫画も描いてたはず

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 19:36:54.79

>>933
超光速航行、恒星間航行の技術を持つ地球外生命体が居たとしても、地球に来るとは思えないな
まず、人類と彼らの価値観は人間とアリ以上に乖離しているだろうし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 20:16:33.65

心霊じゃないけど八つ墓村の漫画版はエロかった記憶がある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 20:31:09.92

>>929
今でも信じてるからなあ
多才な漫画家だったのにオカルトに傾倒してしまって、それで傑作も描いたがトータルマイナスだったと思う
5五の龍の、梶原以上の本当の意味でのクソリアリズムはどこへ行ってしまったのか
まあオカルトがつのだの「リアル」になってしまったという事なんだろうが・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 20:43:37.02

「メギドの火」は、紹介文だけ見て「つのだもSFを描くのか」と少し驚いたが
内容はいつものつのだだったので安心した

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 20:59:15.73

メギドの火はミシュテカを思いだす

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 17:30:08.66

>>942
ギャグ漫画、格闘技漫画、心霊漫画のそれぞれでヒットがあるって凄いよね＞つのだ
梅図かずおでも格闘技漫画のヒットはないからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 19:05:32.62

花のピュンピュン丸はアニメ化されたしな
それと泣くな十円は名作の誉れ高い
しかもトキワ荘に住んでおらず、実家からトキワ荘に通ってたトキワ荘メンバーだし

因みに実家は床屋さん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 19:06:18.12

恐怖新聞で燃え尽きた感があるな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 19:26:50.86

つのだの描く主人公はスタンプで押してる様に表情に変化がない
セリフに表情が合っていない場面も目立つ
たぶん、表情をテンプレート化していて、アシスタントに模写させていたんだろな（あくまで憶測）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 20:07:03.41

ポルターガイストは当時、事業所などで普及し始めたコピー機を使って作った画像

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 20:11:13.97

つのだじろうの描く美女のモデルは山口百恵

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 20:54:56.75

つのだキャラは表情の種類が少ない上類型的だからな
楽しい時はこの表情
悲しい時はこの表情
怒ってる時はこの表情
みたいな

「つのだキャラが笑う時の顔」って言われたらみんなパッと頭に浮かぶだろｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 21:51:48.58

以前、5五の龍の続編が将棋雑誌に連載されてたな
駒形はプロ棋士になれず、駒職人として登場してた。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 22:03:53.85

つのだの漫画なんか語ってると
お前らがある日突然
東京湾にうかんでるってこともあるんだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 22:05:33.72

虹色四間は単行本化されてないからなあ
読みたいのだが載ってる号の出品が少ない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 22:12:01.36

マスの嫁さんとかの、つのだらしくない「美人」はアシの守谷哲巳が描いてた。
「空手戦争」見るとわかりやすい。

鬼太郎や悪魔くんの美少女をつげ先生が描いてたようなもんやね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 22:17:10.10

鬼太郎のつげキャラはあんなにいいのに
つげ漫画の女キャラはなんでああなんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 22:25:47.63

うしろの百太郎でやった念写実験は今でも怪しいと思ってる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 22:36:04.05

ワッコちゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 22:39:35.37

つのだよりアシスタントの方が絵がうまいからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 22:45:21.05

つのだのアシスタント

芳谷圭児
石井いさみ
制野秀一
ひびきゆうぞう（守谷哲巳）
居村眞二
芥真木
田上憲治
もとやま礼子