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ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十七
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0001愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b60d-ow8P)
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2018/02/12(月) 07:18:05.94ID:mMeteMom0
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>970が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
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・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十六
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0076愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f4f-JzmP)
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2018/02/16(金) 19:56:11.11ID:QS8Ao0SW0
>>66
天津飯って悪い奴だったの?
こっそり餃子を使って試合を悟空を妨害してた鶴仙人に怒ったり
いい奴というイメージしかないんだけど
0080愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7a6-C0Eg)
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2018/02/16(金) 22:01:55.17ID:1jlpZw7T0
>>65
桃白白は孫悟空を3度も追い込んだあのブルー将軍を一瞬で倒したからあのインパクトはすごかった
カリン塔編でも悟空に圧勝→リベンジのため悟空修行→
就業終了後にきっちり倒すというDB王道の流れをはじめて作ったし大切なキャラクター
0082愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa6b-vhe/)
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2018/02/17(土) 02:53:47.07ID:d0FNbWsNa
ウパのお父さんの敵討ちも込めて悟空はカリン塔で再び修行したんだよな
0083愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa6b-vhe/)
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2018/02/17(土) 03:13:15.11ID:d0FNbWsNa
桃白白に勝ってドラゴンボールでウパのお父さんを生きかえさせたんだよね
少年悟空は優しかった
しかし原作ではブルマが思ってたもっと綺麗になるという願いは一度も叶えれなく終わった(この願いを叶えてもらうためにブルマ自身もドラゴンボールをドラゴンレーダー片手に一人で探してた所に悟空と出会ってボール探しの旅がはじまっった)
いつしかドラゴンボールは人を生き帰えさせる為の道具になってしまったのは残念だった
0084愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp0b-Z2ua)
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2018/02/17(土) 04:40:21.32ID:GTMo5KkLp
>>83
釣りかもしれんけど、、ブルマの最初の願いは「ステキな恋人」だぞ
「食べきれないほどのイチゴ」と迷ったらしいが

ウーロンも呆れるほど他人から見るとくだらない願いだよな
だがそこがいい
自分の夢をドラゴンボールで叶えてもらうって、少年漫画的には熱くないもんな
最初はギャグ漫画だったから成立してたけど

シリアスへ移行するにつれて、ドラゴンボールの万能性を塞ぐ必要あったという製作の都合はわかる
ドラゴンボールさえあればどんな難問も解決してしまうなら、キャラが頑張る意味無くなっちゃうからな
0087愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1790-RFe/)
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2018/02/17(土) 07:45:08.35ID:8+MMWbOt0
ベジータにしごかれる毎日のトランクスと、チチに手ほどきを受けただけの悟天がほぼ互角(トランクスの方がちょっとだけ強い)
普段、対決ごっことかして遊んでるとはいえこれはひどい。悟空といいベジータといい、サイヤ人は師匠にはむいてないんじゃないだろうか?
0088愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f79b-qi38)
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2018/02/17(土) 07:58:27.57ID:xoPO/KvG0
「ドラゴンボール外伝 転生したらヤムチャだった件」ってのを読んだ。設定だけ聞くと一見また茶化しただけのネタ漫画か? と感じるが
実際読んでみると作者のDB愛がとても伝わってくる漫画だった
しかしこの作者のDB作画の再現度凄くねえか?とよたろう以上じゃねえか?
0089愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7a6-C0Eg)
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2018/02/17(土) 08:59:14.71ID:RcVAlixz0
>>81
確かにそうだね、それ以前では
ヤムチャ初戦→空腹
ブルー将軍に3度命を奪われかける→3回とも超能力
・・・というハンデがあった
桃白白に関しては体調万全の悟空が完全に打ち負かされたもの
大魔王もそうだったけど

あ、でもメタリック軍曹との対決に関しては
電池切れなかったらどうなったんだろう?
0090愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7a6-C0Eg)
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2018/02/17(土) 09:02:36.40ID:RcVAlixz0
>>82
>>83
そうなんだよね、「強くなりてぇ戦いてぇ」だけでなく
DB探しの中でほかの人のためにも戦う悟空
ジングル村とカリン塔の2つ話ではっきりと描写される
悟空は優しい
0091愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 372f-4H+m)
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2018/02/17(土) 09:52:01.12ID:kOca18cL0
ドラゴンボールで最初に生き返してもらったのはボラ(ウパの父)だったけど
ドラゴンボールは人を生き返すことができる事例を示したのは
今後は主要人物も殺されてこういう形でお世話になるという暗示だったんだな
0092愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff9a-qi38)
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2018/02/17(土) 09:55:21.36ID:9Ekfd0hZ0
強い敵を出したは良いが倒し方が思いつかずご都合主義で勝つケースって良くあるよね
スーパーサイヤ人は伏線がはられていたけど
0095愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f79b-qi38)
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2018/02/17(土) 11:07:43.42ID:xoPO/KvG0
>>93
あれはさすがに色々無理があり過ぎたな
何故第二形態だったのに再生したら完全体に戻るのよとか
そもそもこれまで再生しても体力は回復しないって散々言われてたのに何故か体力回復して死にかけパワーアップまでする始末
その時孫悟空の瞬間移動も学習した って部分になるともはや意味不明w
0098愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7a6-C0Eg)
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2018/02/17(土) 13:05:20.74ID:RcVAlixz0
結局、復活セルがせっかく習得した瞬間移動を使用したのは1度きりだけど
地球に戻って即トランクス一撃から親子かめはめ波までの間にいろいろ使われてたらやばかったね
超2悟飯でも追いつけないだろう
0103愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f79b-qi38)
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2018/02/17(土) 18:01:52.37ID:xoPO/KvG0
最終ブウは絶対悪で理性も何もねえからなあ。獣みたいなもんだからそもそも武術のライバルになる余地がない

それ以前に、あらゆる攻撃でダメージを受けず完全消滅させる以外に倒す方法が無い存在だから
不殺のまま仕留める方法がない
0108愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr0b-jL00)
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2018/02/17(土) 18:52:13.71ID:KBnVq1C2r
>>88
あれは本物だ、SDの作者とは作品の質も愛も正反対すぎる
0110愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5774-jtfM)
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2018/02/17(土) 19:24:20.06ID:bDDYpuj60
村田雄介とか鈴木央とか明らかに鳥山の絵に影響受けてる漫画家だよね
特に今連載中のワンパンマンや七つの大罪読んでると
転生ヤムチャの人とかとよたろうより節々に鳥山っぽさを感じて何となく嬉しい
0112愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f74-2H/C)
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2018/02/17(土) 22:14:09.65ID:SPyBomzh0
悟空が一番最初に住んでいた家はその後どうなったのか。
ずっとあのまま?
0113愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp0b-Z2ua)
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2018/02/17(土) 22:19:52.32ID:GTMo5KkLp
>>109
絵についてはそうなんだが、ストーリー造りはとよたろうの方に軍配上げるかな
リーさんは編集の案を形にしただけらしいから、あまり本気出してないだけかもしれんけど
0114愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa6b-vhe/)
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2018/02/18(日) 02:06:47.32ID:hL0Vwf44a
亀仙人と鶴仙人にも師匠はいるんだね
桃白白は鶴仙人の実の弟みたいだし
悟空やクリリン、ヤムチャの亀と書いた戦闘服が一番好きだったな
ご飯はピッコロの戦闘服が一番格好良かった
0118愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 97c9-XRBc)
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2018/02/18(日) 17:03:52.56ID:JyPbhgVd0
マジュニア戦で超かめはめ波を撃つ時にマジュニアからオレを殺したら神も死ぬぞと脅されたけどドラゴンボールで生き返れるって納得したじゃん?
でも勝った後ドラゴンボール消滅を理解した上で神様止めてたけど何か説明あったっけ?
0119愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7c9-4H+m)
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2018/02/18(日) 17:13:37.82ID:W/mBIgPH0
>>88
あの転生したらヤムチャだったの話だけど、ナッパ&ベジータ戦で
Z戦士が、誰も死なずに戦いを終えたシーンは嬉しかったが、それだと神様死なずに地球のボールが消えないから
悟空やクリリンが、ナメック星に行かないんじゃないのかなと思ったな。
0123愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 372f-4H+m)
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2018/02/18(日) 22:17:56.07ID:G6wjmwzl0
テンポが悪くならないためか所々の細かい説明とかは省かれているな
ベジータ「説明するのも面倒くせえ、てめえで勝手に考えろ」
0124愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa9b-BkvT)
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2018/02/19(月) 01:38:14.60ID:jbalnyHOa
>>123
しかし今ではそのやり方が祟って「原作とキャラが矛盾してる!!」と行間を想像しようともない思考停止した連中に叩かれてしまっているとマイナスや復活のFへの反応を見てて思った
0128愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f79b-qi38)
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2018/02/19(月) 07:30:02.90ID:l7XWv1uf0
>>126
しかしそもそも前のバーダックのキャラはアニメスタッフが作ったものだから
マイナスの方のバーダックこそが鳥山明が考えるバーダック像なんだろうな
0131愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b790-wUwu)
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2018/02/19(月) 08:11:59.59ID:Pzg4kQUh0
バーダックをいい奴扱いしようとするその後の流れにはうんざりする
ゲームで善の戦士扱いされてたりするし
たった1人の最終決戦はヤクザ組織内の抗争みたいなもんだろ
0132愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp0b-Z2ua)
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2018/02/19(月) 08:24:21.37ID:h16bUFfDp
>>131
それはマイナスとは関係ないかと
ゲームの善人キャラはエピバダの流れかと
ゲームは東映主導だから自前の作品を原作と同列にねじ込んでくる
そこで矛盾が生じがち

エピバダはバーダックが伝説のサイヤ人だったって話だったよな確か
ツフル星の原住民の子供助けるために変身したっていう
ifとしては面白いがあれもバーダックスペシャルのイメージ壊すという批判がこのスレでもあったな
0133愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9fc9-ZOku)
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2018/02/19(月) 11:23:51.16ID:HiutaCg+0
子供に売らないといけないのにサイヤ人の屑な所を見せたら商売にならんし仕方ないさ
原作ではマイナス見ての通り変わらず屑なんだからゲームとかの派生DBは大目に見てやろうや
0134愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa6b-BkvT)
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2018/02/19(月) 12:09:33.73ID:F3+Gbsqsa
>>130
それが思考停止だって言ってるんだよ そもそも悟空の父親像ってのはラディッツの口から「カカロット(悟空)が父親にそっくり」と原作でも断片的に語られている
あとは性格に関してだがこれはラディッツというキャラクターを考えた際に「両親はこういう性格の人達」と一緒に考えてる筈なんだよ 「こいつ(ラディッツ)はどういった両親から生まれて、今までどういった環境で育ってきたのか」ってさ
そういった背景をちゃんと考えないとキャラクターの言動に繋がらないし動かせない 鳥山はその辺をしっかり解ってる
だからマイナスでのバーダック達の言動に「アニメの設定と違う」と最初は違和感を覚えたとしてもラディッツの劇中での言動から逆算して考えればちゃんと繋がるんだよ
0140愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f79b-qi38)
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2018/02/19(月) 17:04:06.94ID:l7XWv1uf0
マイナスではサイヤ人美化しすぎって意見も多少あるが
あれだってギネはサイヤ人の中では相当変わり者であり
バーダックもその影響を受けて少し変わっただけだと言う描写がはっきりあるから
=サイヤ人そのものは残忍であると言う意味と同じであり、実は全然美化されてねえんだよな
0143愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9fa6-JzmP)
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2018/02/19(月) 19:13:27.99ID:YOaM0NSs0
サイヤ人、フリーザ、人造人間とシリアスに行き過ぎたから少し緩めにしたのかな。ただブウのやってる事はそいつらよりエグいけどね。
0144愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f79b-qi38)
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2018/02/19(月) 19:30:06.66ID:l7XWv1uf0
というより鳥山がやりたいのは本当は日常ギャグ路線だったから本当はハイスクール編をもっと継続したかったんだけど
アンケが悪くてさっさとバトル行けって事になったので始まったのがブウ編。結果どっちつかずな中途半端な雰囲気になったんだと思う
0146愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp0b-Z2ua)
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2018/02/19(月) 20:27:01.69ID:h16bUFfDp
>>143
これについては>>134の言う通りじゃないかな
サイヤ人にも仲間意識や肉親の情がある事は原作サイヤ人編でちゃんと描かれてる
そうでないと仲間と共闘出来んしな
たった一人の、もバーダックの仲間意識をいい感じのさじ加減で描いてたろ
でもアニメは時々極端な描写するから…
サイヤ人の文明描写とか原作に出なかったからね
リアルだと地球人だってある意味戦闘民族なわけだが
0149愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7c9-4Nx+)
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2018/02/19(月) 20:58:53.60ID:14+ZRtTd0
>>131
うん
人間味出したりとかな
いらんねんそんなん
冷酷な父親が死ぬ直前に息子の未来を見て微笑むから感動的になるんで
最初からいい父親やっちゃってるマイナスとか何の感動も生まん

この辺りの鳥山明が苦手とする感動系エピソードを補完してくれたからあのTVスペシャルは伝説になったのに
0151愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1790-1VRC)
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2018/02/19(月) 21:34:04.93ID:ODj6b7EP0
>>149
でもここは原作スレやねん…
あとメタな話
世界的規模で読まれてるからあまり「○○人だからこう」とか
人種差別みたいにとられるからやりにくいのかもな
0155愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f79b-qi38)
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2018/02/20(火) 04:06:22.88ID:1b6kJjsV0
セルを実は生きてましたって理由で参戦されて結果クッキーにするのはあまりにも扱い酷すぎじゃね?
でもブウの強さは表現したいよね。そうだ、セルと同じくらいの強さって設定の新キャラ出せばいいじゃないの

おそらくダーブラはそんな発想で生まれたキャラ。その時点で彼はいわば悲劇のキャラと言えよう・・・
0157愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr0b-jL00)
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2018/02/20(火) 07:50:51.58ID:lLy+SapZr
>>155
ダーブラの立ち位置はキュイと似たようなもの、要は前回のボスと互角かそれ以上の強さを持つかませ犬ということ
0160愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp0b-Z2ua)
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2018/02/20(火) 08:47:15.80ID:AfhYeudKp
途中で切れた

>>149
>冷酷な父親が死ぬ直前に息子の未来を見て微笑むから感動的になるんで

逆にこれでバーダック批判してた奴もいたよ
息子が出世したら掌返すクズ、なおラディッツは忘れてた模様って
色んな取り方する奴が居るもんだと思ったわ

ただ俺はマイナスは感動狙った話とは思わなかった
悟空が星が崩壊する直前に地球へ送られた偶然は偶然では無かった、と説明するエピソードと受け取った
バーダックは賢い男だったんだなと

フリーザの命令に一人だけ不審を感じたり(特に「全てのサイヤ人」)、仲間に通信をやめさせたり、悟空とは違ったタイプのクレバーさがある
それがわかったのは面白かったわ
0163愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b790-wUwu)
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2018/02/20(火) 10:20:17.34ID:puvu1xEx0
別に涙と鼻水垂れ流して絆アピールしてるわけでもないし
あれで狙ってると言うならピッコロが悟飯かばうシーンやベジータ自爆もダメだろ
0171愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 37b9-wUwu)
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2018/02/20(火) 19:58:20.86ID:yGys6pwU0
悟空の実兄ラディッツが凶悪な上に仲間から弱虫と呼ばれたのは泣けた
0172愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 370d-QcxC)
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2018/02/20(火) 20:25:08.16ID:DUiwJkru0
天津飯が分身した時の悟空戦は内容はともかく、勝負は天津飯の勝ちだったよね
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