ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十七
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0001愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b60d-ow8P)
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2018/02/12(月) 07:18:05.94ID:mMeteMom0
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>970が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
◆スレ立て注意事項
本文1行目に以下の一文を加えること
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・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重

前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十六
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1514197100/
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0182愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa6b-QRmp)
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2018/02/21(水) 07:51:15.02ID:A2YPS9U0a
ラディッツもカカロットを引き入れようとしてたしナッパもラディッツを生き返らせてやるつもりだった
本来群れを成して行動する種族なんだよな
0183愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp0b-Z2ua)
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2018/02/21(水) 07:58:11.30ID:SSe2MpqBp
>>180
確かに
その後の変化やブウ戦の時悟空にぶっちゃけたセリフ聞くと、理想像語りすぎてたように思えるな
サイヤ人はフリーザ軍でバカにされてたようだから、そういう不遇もあって突っ張ってた感もなくも無い
0184愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f79b-qi38)
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2018/02/21(水) 08:01:08.16ID:TWPxZO3W0
まあ元々が少数民族だし、同族への情は結構強いんじゃないかな?
ベジータにしても「敵にやられるような奴は、戦闘民族サイヤ人に要らない」的な考えは見られるが
何だかんだで自分より戦闘力が遙かに小さいナッパ、ラディッツとも仲間として行動してた訳だし(ある意味保護してたともいえなくもない)
0185愛蔵版名無しさん (ササクッテロレ Sp0b-rB6J)
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2018/02/21(水) 09:02:17.61ID:4XdV7cpOp
ベジータがサイヤ人についてまともに知識や教育受けられそうなのって、5歳くらいまでだろ。それも王の下で都合の良さそうな内容のやつ
そりゃ実態と違うわな
0191愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1790-RFe/)
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2018/02/21(水) 14:28:48.03ID:5EJpDyPe0
パンはGTじゃ110歳まで生きてるな
他の仲間がどうなったのかがサッパリ分からんが、100年後だから亀仙人以外は軒並み死んでるだろう
0193愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f4f-JzmP)
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2018/02/21(水) 15:25:37.81ID:rA5Zejh90
後出しジャンケンみたいなこと言うけど天下一武道会の勝敗ってほとんど読めるよな
(悟空が決勝まで行った3回の話)
悟空が決勝まで行くのは確実 決勝の相手も大体分かる
ジャッキーチュンVSバクテリアンとか悟空VSお色気しか武器がないランファンなんてありえないし
違う結果になって違和感ないのはクリリンVS餃子くらいか
悟空が今回のラスボスの天津飯の前に中ボスとして
天津飯の弟的な、クリリンを破った餃子と激突、これはアリかも
悟空VS桃白白もありえたかもしれんが、
前回決勝で主人公と戦った相手は大抵次は噛ませとして
今回の決勝でぶつかる奴にやられるか、中ボス的に主人公と準決勝で
ぶつかるのがほとんどだろうしいきなり初戦敗退はないか
0197愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa6b-BkvT)
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2018/02/21(水) 16:37:33.21ID:nDNNAbFXa
>>186
あの二人はラディッツの戦闘を通信で聴いてたらしいからラディッツのあまりに情けない戦闘の内容に見切りをつけたのかもしれんぞ
騙し討ちや命乞いってベジータが最も嫌がる行動じゃん しかも格下(当時の悟空とピッコロ)相手にさ
0199愛蔵版名無しさん (スッップ Sdbf-p2P0)
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2018/02/21(水) 17:07:49.40ID:OPnm7rhdd
このスレ以前下品な替え歌ヤローに荒らされていたのでしばらく離れていたが久し振りに見に来たら結構皆まともに考察しているなあ
0201愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7c9-QKr/)
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2018/02/21(水) 18:12:06.94ID:IsnEE2F90
そんなんいたのか
くわばらくわばら
0203愛蔵版名無しさん (ワッチョイ bc2f-NvmX)
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2018/02/22(木) 02:03:43.59ID:X4cO58m80
天下一武道会は決勝以外は勝者はたいして消耗せずに勝ってるしな
前の試合の疲労が・・・みたいなことはない
準決勝第二試合の勝者は決勝とそのまま連戦でも問題ないみたいな試合だったし
0204愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2490-hFc/)
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2018/02/22(木) 09:45:41.17ID:bI0IPSh30
>>189
クォーターでサイヤ人の血がさらに薄まってるから
GTでは超サイヤ人になれなかったとかじゃなかったっけ
突然変異で潜在能力がすごくなるのはハーフまでかもしれない
となるとブラはかなり強いかも
0205愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 959b-MTlB)
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2018/02/22(木) 10:28:48.85ID:VXtdyBHp0
>>203
ドラゴンボーズは意外に体力の消耗のせいで負けるとか言うのがあんまり無いね
あるとしたら、ベジータがパワーはほぼ互角の18号にスタミナ勝負で負けたところと
セル戦の消耗が収まらないまま格下のセルジュニアと闘って負ける所くらいか
0207愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa11-4OB3)
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2018/02/22(木) 11:31:37.94ID:vGi5ev3Aa
トランクス、悟天は青年になってからあまり修行もやらず戦闘も好まなくなったのかな
原作の最後方でそんな感じのやりとりがあった気が
もっと青年になった悟天も見たかったな
0208愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp88-YHbr)
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2018/02/22(木) 12:05:55.26ID:YDBa8P5mp
>>193
なんだ
決勝戦の勝敗が読めるって言ってるのかと思った
俺は読めなかったなあ
ジャッキー戦と天津飯戦
決勝まで主人公が残るのはストーリー的に予想できるけど

天下一武道会はクライマックスまでに7試合描かれるわけだが、ただ7つの試合が並んでるわけじゃなくて、ストーリーとしての流れがよくできてるって思ったな

特に23回は捨て試合が一つもない
どの試合も登場キャラの成長見せるために重要なエピソードになってて、省略ができない
ドラゴンボールてストーリーめっちゃ上手いやん!て感動したの覚えてる
0209愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa0a-nxII)
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2018/02/22(木) 12:35:51.41ID:PwApJAYNa
23回はこれまでの総決算って感じで面白いんだよな
天津飯の兄弟子超え
チチ再登場、悟空結婚
悟空と天津飯の再戦
ピッコロ大魔王の復習

クリリンがボスであるマジュニアとそこそこ戦えるくらいのバランス感も良い
0211愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr5f-R3Hi)
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2018/02/22(木) 13:04:38.61ID:8nJk0q1Fr
23回は予選も良い、チャパ王のかませ犬振りにかつての兄弟子に負ける餃子とその後の天津飯
ヤジロベーも負けたけどシェンの本質を見抜くのは良かった
0212愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp88-YHbr)
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2018/02/22(木) 13:24:04.15ID:YDBa8P5mp
>>198
いじめっ子と旅するうち仲良くなって絆ができてく過程が凄く良かったから、覚醒のきっかけがぽっと出のクマの親子なのが残念だったなアレ
そこはいじめっ子で良かったんじゃないかと

更に親熊がなぜ母グマじゃないのかと
子クマ守るのは母親だけだぞ…
父クマは子供襲うんだぞ…
0213愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f6b9-hFc/)
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2018/02/22(木) 14:58:50.85ID:dzEKD2Rp0
原作でフリーザがセルと会ったらどうなってただろう?
お互い最強を自認するだけに戦闘になっていたかな。
フリーザの実力ではセル第一形態にも勝てそうにないだろう。
0216愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b259-2/+O)
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2018/02/22(木) 18:56:55.01ID:PbJBcojg0
ドドリアはザーボンが変身出来るのを長年フリーザに仕えてるから知ってたのかもしれんが
少しはザーボンに敬意を払えよ、スカウターも何故か新型だし
0217愛蔵版名無しさん (スップ Sd00-1LJJ)
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2018/02/22(木) 19:44:37.82ID:A2l+KRXid
なんでいきなりドドリアの話になるんだよって言いたいが、当時俺はドドリアはドリアから名前が由来してると勘違いしてた
0219愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp88-YHbr)
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2018/02/22(木) 20:23:55.90ID:YDBa8P5mp
でもドドリアって名前インパクトあるよな
ドリアン知らなくても

カカロットも最初ショックだったな
一瞬悟空がそんな変な名前だなんてチキショー
と思ったが、考え直してみると悪くなかった
0221愛蔵版名無しさん (ワッチョイ bc0d-je3A)
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2018/02/22(木) 21:16:47.01ID:upOGfILd0
悟空が神の下で修行して傲慢になって、かつてのライバルの天津飯をバカにした言動ばかりしてたから
四身の拳の眼ビーム食らって落下するところを場外にでも蹴りだされりゃよかったんだよ
あそこで悟空が起きるのを待ってやる天津飯はお人よし過ぎる
ヤムチャにとどめを刺した頃の天津飯なら間髪入れずに悟空にとどめを刺したはず
0225愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 462a-euXf)
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2018/02/22(木) 23:46:39.63ID:0JXTiR3j0
原作終わってからウーブって出てきた事はあるのかな
最後の天下一武道会で悟空といい勝負してたけど
GTやドラゴン超は見てないから解らないんだけど修行してたら
悟版やベジータよりも強くなってた可能性はあるよね
サイヤ人ではないから超サイヤ人にはなれないとは思うけど
青年のウーブ見たかったな
0229愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cf90-2pQG)
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2018/02/23(金) 07:53:07.55ID:PO41Vqha0
GTは最終回の5年後、超は最終回の約5年前が舞台だから、
青年ウーブがタイムスリップしてこない限り、あの時点ではまだ5歳のガキじゃないか?
0232愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2490-hFc/)
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2018/02/23(金) 08:39:42.07ID:8ZRC37Sh0
超をブウ編〜原作最終回の間という中途半端な時期の話にしたのも
ウーブの扱いに困ってるからということに他ならない
GTへの嫌がらせでどうやっても人気でない黒人モヒカン出したけど
それが超で足枷として自分に返ってきてるのが笑える
0233愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp88-YHbr)
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2018/02/23(金) 08:40:09.42ID:7O8F1X/2p
超にもウーブ出てるよ

地球に凄い戦士が生まれた、とデンデがブウの生まれ変わりと悟空に教える場面がある
うろ覚えだが漫画版だと5、6歳のウーブが兄弟世話するシーンが描かれてて、原作最終回の悟空がウーブ知ってた理由につながる

アニメも同じ場面があるが登場は名前だけだった
たぶん鳥山さんのプロットにあったんだろうね
0234愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2490-hFc/)
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2018/02/23(金) 08:50:56.48ID:8ZRC37Sh0
結局主人公の弟子という重要ポジションに耐え得るビジュアルじゃなかった
GTも扱いに困って1話で早々に退場させて代わりにトランクスがメインキャラにされたし
0237愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 462a-euXf)
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2018/02/23(金) 10:55:06.41ID:KChz588A0
ドラゴンボール超ってブウ編終わってから原作最終回の間の
話だったとは初めて知ったわ
あの時点で破壊神ビルスやウィスの事も知ってたって
事か
じゃあ原作最終回で一番強かったのって全王様になるのかな
0239愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp88-YHbr)
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2018/02/23(金) 11:09:04.83ID:7O8F1X/2p
>>232
DBだとモヒカンキャラかっこよくないか
16号、界王神全般もモヒカンだし、映画だとタピオンとミノシア…
コレがカッコよく無いのなら個人的に合わせてだけと思うよ
0242愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa11-I2tx)
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2018/02/23(金) 11:16:53.43ID:wB2cwgAKa
全王は強い弱いという枠からはみ出した規格外のキャラだから強さ議論からは省いていいんじゃ?

早すぎるスピードには目が追いつかないので高速で接近し即死技食らわせれば倒せるのでは、とか
消滅耐性持ちだから攻撃は一切利かないのでは、とか一応議論されてはいるけど
0243愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ee6b-MTlB)
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2018/02/23(金) 12:47:50.59ID:xHYBn48g0
今更だけどギニューって実践でチェンジ使ったの悟空が初めてなんじゃ?
チェンジしないと勝てない相手なんだから勝ったらそいつが瀕死の状態なわけだし
半殺しにしてチェンジ使ってまた戻ってわざわざ・・・メディカルナンチャラに入るわけか?
0249愛蔵版名無しさん (ワッチョイ eea6-x4Or)
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2018/02/23(金) 17:15:52.82ID:9Nvlu/6/0
>>231  ←お前もそうだ

鳥山明著のネコマジンシリーズを同人扱いするとは許せん

フリーザ様の息子だって登場したんだぞ
ベジータもウーブも悟空も登場したのに
0251愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 959b-MTlB)
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2018/02/23(金) 17:49:50.82ID:BiTIH5U+0
猫マジンは明らかにベジータとフリーザの関係性も異なってたし
パラレルワールドみたいなもんでしょ。オニオなんてサイヤ人まで居たしなあ
0255愛蔵版名無しさん (スップ Sd00-1LJJ)
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2018/02/23(金) 20:56:03.52ID:AFnrgO6vd
原案
そもそも原案とはこのスレと同じドラゴンボールのマンガの事って事もあり得る、超の原案だとしても鳥山が「ドラゴンボール超ってどうですか?」くらいの関わりもあり得る
同人
同人アニメ
0259愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab5-pv69)
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2018/02/23(金) 22:24:48.05ID:CKDMbaZ+a
フリーザ編が一番好きで何度読んでも面白い
0264愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2490-hFc/)
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2018/02/24(土) 08:20:25.98ID:3hEbhh+x0
>>262
それより未来トランクスの世界を返してやってほしいね
セル編=トランクスによってこれからも平和は守られていくだろう→超=消滅
だもんな
本当にこれはあんまりだ
0265愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa0a-TxgE)
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2018/02/24(土) 08:50:21.42ID:v+h+Bjd/a
>>258
超を観てない、読んでない俺の中ではこうだな
マイナス→ジャコ→原作本編→神と神→復活のF→最終回
>>262
超が駄作だからってGTを認める理由にはならない 目糞鼻糞、五十歩百歩
0267愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2490-hFc/)
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2018/02/24(土) 09:02:41.92ID:3hEbhh+x0
トランクスは別の時間軸の世界に行っちゃったんだから復活は無いでしょ
どうせ力の大会の消した敗退宇宙は復活しても未来世界は放置というクソ展開だよ
0268愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2c0e-yxrE)
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2018/02/24(土) 10:18:39.57ID:MUHfI0Cm0
スーパードラゴンボールで、「ビルスが地球に来なかった歴史にしてくれ」と願えば、トランクス世界も消えず、原作やGTともつながりそう
0273愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 959b-MTlB)
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2018/02/24(土) 12:57:59.70ID:0cz/iGzL0
>>269
だな。でもなんかGTは未だに信者が居るんだよな。不思議な話だが。そしてGT信者はGTに繋がらないと困るから超を叩いている
とっくに鳥山が否定してるようなもんなのにな
0275愛蔵版名無しさん (アークセー Sx39-YHbr)
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2018/02/24(土) 14:55:45.05ID:BE3+rz6Nx
>>262
「俺たちの悟空」w
そんな奴がGT褒めるわけないわ

地球を「オラの遊び場」と呼び
地球消滅するとわかっても
めんどくせえから宇宙へ行きたくねえ
別の星へ移住すればいいじゃん
と主人公に言わせたアニメ

見え見えなんだよクソアンチw
原作スレで鳥山叩きの流れ作りたきゃ
もっとドラゴンボール読み込んでこい
0276愛蔵版名無しさん (ワッチョイ aec9-I2tx)
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2018/02/24(土) 18:05:22.94ID:xFvvCGfw0
原作とアニメは完全別物と考えてるからアニメZはGTに繋がると解釈してる
原作は新劇と新ストーリー以降の超原案もしくは漫画版

>>268
それやるとゴルフリが来て積む
0277愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr5f-R3Hi)
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2018/02/24(土) 18:25:07.68ID:I82Cx93qr
>>264
原作とZでの未来の結末が好きなだけにあの結末には怒りすら沸いた
真武道会2みたいな内容ならともかく何もかもが糞すぎるのが未来トランクス編
悟空の描かれ方も糞ならブラックの正体もわかりづらすぎるし、ポタラに時間制限を設けたせいで老界王神にも泥を塗った上にフュージョンとの差別化もなくなってフュージョンが完全なるポタラの劣化にしかならなくなった
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