ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十七
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十六
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それはマイナスとは関係ないかと
ゲームの善人キャラはエピバダの流れかと
ゲームは東映主導だから自前の作品を原作と同列にねじ込んでくる
そこで矛盾が生じがち
エピバダはバーダックが伝説のサイヤ人だったって話だったよな確か
ツフル星の原住民の子供助けるために変身したっていう
ifとしては面白いがあれもバーダックスペシャルのイメージ壊すという批判がこのスレでもあったな 子供に売らないといけないのにサイヤ人の屑な所を見せたら商売にならんし仕方ないさ
原作ではマイナス見ての通り変わらず屑なんだからゲームとかの派生DBは大目に見てやろうや >>130
それが思考停止だって言ってるんだよ そもそも悟空の父親像ってのはラディッツの口から「カカロット(悟空)が父親にそっくり」と原作でも断片的に語られている
あとは性格に関してだがこれはラディッツというキャラクターを考えた際に「両親はこういう性格の人達」と一緒に考えてる筈なんだよ 「こいつ(ラディッツ)はどういった両親から生まれて、今までどういった環境で育ってきたのか」ってさ
そういった背景をちゃんと考えないとキャラクターの言動に繋がらないし動かせない 鳥山はその辺をしっかり解ってる
だからマイナスでのバーダック達の言動に「アニメの設定と違う」と最初は違和感を覚えたとしてもラディッツの劇中での言動から逆算して考えればちゃんと繋がるんだよ 悟天って青年になったら悟空悟飯を超えられるのかね。あの年で超サイヤ人になれたから。 ちゃんと修行しないとさすがに無理じゃないか
成長する才能は悟空より上かもしれないが >>133
まあそうだね
オッサンに不満あってもチビッコが楽しんでれば正義
大いなるポンタ、とかのお下劣なギャグが好きな俺は超も好きだぞ 昔は金出してたけど今は金出してないおっさんに媚びてもしょうがないしなあ マイナスではサイヤ人美化しすぎって意見も多少あるが
あれだってギネはサイヤ人の中では相当変わり者であり
バーダックもその影響を受けて少し変わっただけだと言う描写がはっきりあるから
＝サイヤ人そのものは残忍であると言う意味と同じであり、実は全然美化されてねえんだよな ブウ編は超サイヤ人のバーゲンセールな所が嫌だったな。 サイヤ人、フリーザ、人造人間とシリアスに行き過ぎたから少し緩めにしたのかな。ただブウのやってる事はそいつらよりエグいけどね。 というより鳥山がやりたいのは本当は日常ギャグ路線だったから本当はハイスクール編をもっと継続したかったんだけど
アンケが悪くてさっさとバトル行けって事になったので始まったのがブウ編。結果どっちつかずな中途半端な雰囲気になったんだと思う >>143
これについては>>134の言う通りじゃないかな
サイヤ人にも仲間意識や肉親の情がある事は原作サイヤ人編でちゃんと描かれてる
そうでないと仲間と共闘出来んしな
たった一人の、もバーダックの仲間意識をいい感じのさじ加減で描いてたろ
でもアニメは時々極端な描写するから…
サイヤ人の文明描写とか原作に出なかったからね
リアルだと地球人だってある意味戦闘民族なわけだが セルって元気玉使えるらしいけど界王拳はつかえなかったのかな。悟飯にも勝てただろ ハイスクール編は自分の脳内では5巻くらい続いてたよ
マイナスの後編「（たった一人ではない）最終決戦」も絶賛連載中だよ >>131
うん
人間味出したりとかな
いらんねんそんなん
冷酷な父親が死ぬ直前に息子の未来を見て微笑むから感動的になるんで
最初からいい父親やっちゃってるマイナスとか何の感動も生まん
この辺りの鳥山明が苦手とする感動系エピソードを補完してくれたからあのTVスペシャルは伝説になったのに 悟空もベジータも悟飯もやることはしっかりやってるからな。クリリンもかｗ >>149
でもここは原作スレやねん…
あとメタな話
世界的規模で読まれてるからあまり「○○人だからこう」とか
人種差別みたいにとられるからやりにくいのかもな 悟空とクリリンは騎乗位やと思うわ
>>138
ポンタはポンタだけじゃそんな笑えんけど
お下劣さに悟空がちょっと引いてるのが面白い セルがクッキーになってたらガッカリしたろうが、ダーブラじゃあ何とも思わんかったな セルを実は生きてましたって理由で参戦されて結果クッキーにするのはあまりにも扱い酷すぎじゃね？
でもブウの強さは表現したいよね。そうだ、セルと同じくらいの強さって設定の新キャラ出せばいいじゃないの
おそらくダーブラはそんな発想で生まれたキャラ。その時点で彼はいわば悲劇のキャラと言えよう・・・ ベジータが超化出来たのは自分への怒りよりもブルマを愛してしまったのでは無いだろうか。 >>155
ダーブラの立ち位置はキュイと似たようなもの、要は前回のボスと互角かそれ以上の強さを持つかませ犬ということ >>151
原作スレなのに俺ちょいちょい付いていけてないわ
>>156
いいなそれw べジータは認めないが潜在意識では…とか >>158
原作スレなのにアニメと違うと言われても困る 途中で切れた
>>149
＞冷酷な父親が死ぬ直前に息子の未来を見て微笑むから感動的になるんで
逆にこれでバーダック批判してた奴もいたよ
息子が出世したら掌返すクズ、なおラディッツは忘れてた模様って
色んな取り方する奴が居るもんだと思ったわ
ただ俺はマイナスは感動狙った話とは思わなかった
悟空が星が崩壊する直前に地球へ送られた偶然は偶然では無かった、と説明するエピソードと受け取った
バーダックは賢い男だったんだなと
フリーザの命令に一人だけ不審を感じたり(特に「全てのサイヤ人」）、仲間に通信をやめさせたり、悟空とは違ったタイプのクレバーさがある
それがわかったのは面白かったわ >>149
DBに狙った感動要素なんて要らんわ そんなもんが読みたきゃワンピースでも読んでろ ワイルド（最終決戦）なの クール（マイナス）なの どっちが好きなの♪ 別に涙と鼻水垂れ流して絆アピールしてるわけでもないし
あれで狙ってると言うならピッコロが悟飯かばうシーンやベジータ自爆もダメだろ ドラゴンボールの感動シーンは狙い過ぎてなくてしつこくないのが逆にグッと来たりする
演出過多なら良いってもんじゃないよね ブウ編のサーターンって元気玉集まるシーンも俺は泣ける >>158
セル戦でトランクスがやられた時も無意識にチクショーとか言ったしな。 サタンがマジギレして虐殺発砲クズをぶっ飛ばすシーンは泣ける >>161
原作や鳥山明作品には必要無いもんだけど需要があったから受けたんじゃないの？バーダックのやつは あ、あとごはんじいちゃんと悟空が売れないババのとこで再会したのも泣けた 悟空の実兄ラディッツが凶悪な上に仲間から弱虫と呼ばれたのは泣けた 天津飯が分身した時の悟空戦は内容はともかく、勝負は天津飯の勝ちだったよね あの試合の道着100キロじゃ物足りないな。
やはり3トンくらいは欲しいな。 >>173
びみょうにありそうな数字から始めるからインフレが引き立つのかもしれんよ ラディッツは尻尾も鍛えてないしナッパ以降と違って地球の現有戦力だけで倒せちゃうししょうもない奴だ 逆に非インフレなのが聖闘士星矢で作者の黄金愛から黄金聖闘士の後の海闘士は黄金聖闘士の足元にも及ばないと一蹴され雑魚扱い。冥界三巨頭のラダマンティスが黄金三人を無双した所も結界があったからと言い訳がついた。 >>146
むしろ原作(マイナス含む)で同族意識や仲間意識の低いサイヤ人って敵だった頃のベジータだけだよな 他のサイヤ人も多少は低いんだろうけどあいつだけ極端
あいつ、自分の思想や価値観を同族に押し付けてるだけなんじゃないだろうか チチがパンパンやられただけで惚れたならパオズばあちゃんと悟空が結婚……ないか ラディッツもカカロットを引き入れようとしてたしナッパもラディッツを生き返らせてやるつもりだった
本来群れを成して行動する種族なんだよな >>180
確かに
その後の変化やブウ戦の時悟空にぶっちゃけたセリフ聞くと、理想像語りすぎてたように思えるな
サイヤ人はフリーザ軍でバカにされてたようだから、そういう不遇もあって突っ張ってた感もなくも無い まあ元々が少数民族だし、同族への情は結構強いんじゃないかな？
ベジータにしても「敵にやられるような奴は、戦闘民族サイヤ人に要らない」的な考えは見られるが
何だかんだで自分より戦闘力が遙かに小さいナッパ、ラディッツとも仲間として行動してた訳だし（ある意味保護してたともいえなくもない） ベジータがサイヤ人についてまともに知識や教育受けられそうなのって、5歳くらいまでだろ。それも王の下で都合の良さそうな内容のやつ
そりゃ実態と違うわな ラディッツはパシリ程度の扱いだろ
あんな雑魚いらねって言われてナッパもそれもそうかってあっさり引き下がったし 悟天は何の苦労もせずに超サイヤ人になったからそれなりなんだろうな。超サイヤ人は怒りを通り越してなるのがいいんであって。 超サイヤ人覚醒後の精子から生まれたゴテトラが簡単に超サイヤ人になれるならパンはアルティメットになるかもしれない パンはGTじゃ110歳まで生きてるな
他の仲間がどうなったのかがサッパリ分からんが、100年後だから亀仙人以外は軒並み死んでるだろう 後出しジャンケンみたいなこと言うけど天下一武道会の勝敗ってほとんど読めるよな
（悟空が決勝まで行った3回の話）
悟空が決勝まで行くのは確実 決勝の相手も大体分かる
ジャッキーチュンVSバクテリアンとか悟空VSお色気しか武器がないランファンなんてありえないし
違う結果になって違和感ないのはクリリンVS餃子くらいか
悟空が今回のラスボスの天津飯の前に中ボスとして
天津飯の弟的な、クリリンを破った餃子と激突、これはアリかも
悟空VS桃白白もありえたかもしれんが、
前回決勝で主人公と戦った相手は大抵次は噛ませとして
今回の決勝でぶつかる奴にやられるか、中ボス的に主人公と準決勝で
ぶつかるのがほとんどだろうしいきなり初戦敗退はないか >>191
クソなエピソードが多いGTの中でもあのエピソードだけは良かった
DBっぽくはあんまり無いけど、少年の冒険譚として良く出来てる良作 >>186
あの二人はラディッツの戦闘を通信で聴いてたらしいからラディッツのあまりに情けない戦闘の内容に見切りをつけたのかもしれんぞ
騙し討ちや命乞いってベジータが最も嫌がる行動じゃん しかも格下(当時の悟空とピッコロ)相手にさ >>196
Jr.が超化するには敵があまりにも弱すぎたけどな・・・もっとやべぇ奴でも良かったのに このスレ以前下品な替え歌ヤローに荒らされていたのでしばらく離れていたが久し振りに見に来たら結構皆まともに考察しているなあ なついww
替え歌君は生き甲斐無くして辛いのだろうな 天下一武道会は決勝以外は勝者はたいして消耗せずに勝ってるしな
前の試合の疲労が・・・みたいなことはない
準決勝第二試合の勝者は決勝とそのまま連戦でも問題ないみたいな試合だったし >>189
クォーターでサイヤ人の血がさらに薄まってるから
GTでは超サイヤ人になれなかったとかじゃなかったっけ
突然変異で潜在能力がすごくなるのはハーフまでかもしれない
となるとブラはかなり強いかも >>203
ドラゴンボーズは意外に体力の消耗のせいで負けるとか言うのがあんまり無いね
あるとしたら、ベジータがパワーはほぼ互角の１８号にスタミナ勝負で負けたところと
セル戦の消耗が収まらないまま格下のセルジュニアと闘って負ける所くらいか トランクス、悟天は青年になってからあまり修行もやらず戦闘も好まなくなったのかな
原作の最後方でそんな感じのやりとりがあった気が
もっと青年になった悟天も見たかったな >>193
なんだ
決勝戦の勝敗が読めるって言ってるのかと思った
俺は読めなかったなあ
ジャッキー戦と天津飯戦
決勝まで主人公が残るのはストーリー的に予想できるけど
天下一武道会はクライマックスまでに７試合描かれるわけだが、ただ７つの試合が並んでるわけじゃなくて、ストーリーとしての流れがよくできてるって思ったな
特に２３回は捨て試合が一つもない
どの試合も登場キャラの成長見せるために重要なエピソードになってて、省略ができない
ドラゴンボールてストーリーめっちゃ上手いやん！て感動したの覚えてる 23回はこれまでの総決算って感じで面白いんだよな
天津飯の兄弟子超え
チチ再登場、悟空結婚
悟空と天津飯の再戦
ピッコロ大魔王の復習
クリリンがボスであるマジュニアとそこそこ戦えるくらいのバランス感も良い 23回は予選も良い、チャパ王のかませ犬振りにかつての兄弟子に負ける餃子とその後の天津飯
ヤジロベーも負けたけどシェンの本質を見抜くのは良かった >>198
いじめっ子と旅するうち仲良くなって絆ができてく過程が凄く良かったから、覚醒のきっかけがぽっと出のクマの親子なのが残念だったなアレ
そこはいじめっ子で良かったんじゃないかと
更に親熊がなぜ母グマじゃないのかと
子クマ守るのは母親だけだぞ…
父クマは子供襲うんだぞ… 原作でフリーザがセルと会ったらどうなってただろう?
お互い最強を自認するだけに戦闘になっていたかな。
フリーザの実力ではセル第一形態にも勝てそうにないだろう。 >>207
ブウの後は平和だったって設定だったからな・・・昔は ドドリアはザーボンが変身出来るのを長年フリーザに仕えてるから知ってたのかもしれんが
少しはザーボンに敬意を払えよ、スカウターも何故か新型だし なんでいきなりドドリアの話になるんだよって言いたいが、当時俺はドドリアはドリアから名前が由来してると勘違いしてた ザボンなんか知らなかったなあ。そんなものがあるとは。 でもドドリアって名前インパクトあるよな
ドリアン知らなくても
カカロットも最初ショックだったな
一瞬悟空がそんな変な名前だなんてチキショー
と思ったが、考え直してみると悪くなかった ベジータが悟空のことをカカロットって呼び続けてるのは子供心になんとなくかっこいいと感じた 悟空が神の下で修行して傲慢になって、かつてのライバルの天津飯をバカにした言動ばかりしてたから
四身の拳の眼ビーム食らって落下するところを場外にでも蹴りだされりゃよかったんだよ
あそこで悟空が起きるのを待ってやる天津飯はお人よし過ぎる
ヤムチャにとどめを刺した頃の天津飯なら間髪入れずに悟空にとどめを刺したはず >>222
東映「本物の伝説の超サイヤ人！！」
じゃあ悟空達の超サイヤ人はなんなの？偽物？ って話 原作終わってからウーブって出てきた事はあるのかな
最後の天下一武道会で悟空といい勝負してたけど
ＧＴやドラゴン超は見てないから解らないんだけど修行してたら
悟版やベジータよりも強くなってた可能性はあるよね
サイヤ人ではないから超サイヤ人にはなれないとは思うけど
青年のウーブ見たかったな GTにはでてたんじゃなかったっけ？超には今のところでてないな
何してんだろね GTは最終回の5年後、超は最終回の約5年前が舞台だから、
青年ウーブがタイムスリップしてこない限り、あの時点ではまだ5歳のガキじゃないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
