X



ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十七
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b60d-ow8P)
垢版 |
2018/02/12(月) 07:18:05.94ID:mMeteMom0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>970が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
◆スレ立て注意事項
本文1行目に以下の一文を加えること
!extend:checked:vvvvv:1000:512
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重

前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十六
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1514197100/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0103愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f79b-qi38)
垢版 |
2018/02/17(土) 18:01:52.37ID:xoPO/KvG0
最終ブウは絶対悪で理性も何もねえからなあ。獣みたいなもんだからそもそも武術のライバルになる余地がない

それ以前に、あらゆる攻撃でダメージを受けず完全消滅させる以外に倒す方法が無い存在だから
不殺のまま仕留める方法がない
0108愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr0b-jL00)
垢版 |
2018/02/17(土) 18:52:13.71ID:KBnVq1C2r
>>88
あれは本物だ、SDの作者とは作品の質も愛も正反対すぎる
0110愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5774-jtfM)
垢版 |
2018/02/17(土) 19:24:20.06ID:bDDYpuj60
村田雄介とか鈴木央とか明らかに鳥山の絵に影響受けてる漫画家だよね
特に今連載中のワンパンマンや七つの大罪読んでると
転生ヤムチャの人とかとよたろうより節々に鳥山っぽさを感じて何となく嬉しい
0112愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f74-2H/C)
垢版 |
2018/02/17(土) 22:14:09.65ID:SPyBomzh0
悟空が一番最初に住んでいた家はその後どうなったのか。
ずっとあのまま?
0113愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp0b-Z2ua)
垢版 |
2018/02/17(土) 22:19:52.32ID:GTMo5KkLp
>>109
絵についてはそうなんだが、ストーリー造りはとよたろうの方に軍配上げるかな
リーさんは編集の案を形にしただけらしいから、あまり本気出してないだけかもしれんけど
0114愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa6b-vhe/)
垢版 |
2018/02/18(日) 02:06:47.32ID:hL0Vwf44a
亀仙人と鶴仙人にも師匠はいるんだね
桃白白は鶴仙人の実の弟みたいだし
悟空やクリリン、ヤムチャの亀と書いた戦闘服が一番好きだったな
ご飯はピッコロの戦闘服が一番格好良かった
0118愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 97c9-XRBc)
垢版 |
2018/02/18(日) 17:03:52.56ID:JyPbhgVd0
マジュニア戦で超かめはめ波を撃つ時にマジュニアからオレを殺したら神も死ぬぞと脅されたけどドラゴンボールで生き返れるって納得したじゃん?
でも勝った後ドラゴンボール消滅を理解した上で神様止めてたけど何か説明あったっけ?
0119愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7c9-4H+m)
垢版 |
2018/02/18(日) 17:13:37.82ID:W/mBIgPH0
>>88
あの転生したらヤムチャだったの話だけど、ナッパ&ベジータ戦で
Z戦士が、誰も死なずに戦いを終えたシーンは嬉しかったが、それだと神様死なずに地球のボールが消えないから
悟空やクリリンが、ナメック星に行かないんじゃないのかなと思ったな。
0123愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 372f-4H+m)
垢版 |
2018/02/18(日) 22:17:56.07ID:G6wjmwzl0
テンポが悪くならないためか所々の細かい説明とかは省かれているな
ベジータ「説明するのも面倒くせえ、てめえで勝手に考えろ」
0124愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa9b-BkvT)
垢版 |
2018/02/19(月) 01:38:14.60ID:jbalnyHOa
>>123
しかし今ではそのやり方が祟って「原作とキャラが矛盾してる!!」と行間を想像しようともない思考停止した連中に叩かれてしまっているとマイナスや復活のFへの反応を見てて思った
0128愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f79b-qi38)
垢版 |
2018/02/19(月) 07:30:02.90ID:l7XWv1uf0
>>126
しかしそもそも前のバーダックのキャラはアニメスタッフが作ったものだから
マイナスの方のバーダックこそが鳥山明が考えるバーダック像なんだろうな
0131愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b790-wUwu)
垢版 |
2018/02/19(月) 08:11:59.59ID:Pzg4kQUh0
バーダックをいい奴扱いしようとするその後の流れにはうんざりする
ゲームで善の戦士扱いされてたりするし
たった1人の最終決戦はヤクザ組織内の抗争みたいなもんだろ
0132愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp0b-Z2ua)
垢版 |
2018/02/19(月) 08:24:21.37ID:h16bUFfDp
>>131
それはマイナスとは関係ないかと
ゲームの善人キャラはエピバダの流れかと
ゲームは東映主導だから自前の作品を原作と同列にねじ込んでくる
そこで矛盾が生じがち

エピバダはバーダックが伝説のサイヤ人だったって話だったよな確か
ツフル星の原住民の子供助けるために変身したっていう
ifとしては面白いがあれもバーダックスペシャルのイメージ壊すという批判がこのスレでもあったな
0133愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9fc9-ZOku)
垢版 |
2018/02/19(月) 11:23:51.16ID:HiutaCg+0
子供に売らないといけないのにサイヤ人の屑な所を見せたら商売にならんし仕方ないさ
原作ではマイナス見ての通り変わらず屑なんだからゲームとかの派生DBは大目に見てやろうや
0134愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa6b-BkvT)
垢版 |
2018/02/19(月) 12:09:33.73ID:F3+Gbsqsa
>>130
それが思考停止だって言ってるんだよ そもそも悟空の父親像ってのはラディッツの口から「カカロット(悟空)が父親にそっくり」と原作でも断片的に語られている
あとは性格に関してだがこれはラディッツというキャラクターを考えた際に「両親はこういう性格の人達」と一緒に考えてる筈なんだよ 「こいつ(ラディッツ)はどういった両親から生まれて、今までどういった環境で育ってきたのか」ってさ
そういった背景をちゃんと考えないとキャラクターの言動に繋がらないし動かせない 鳥山はその辺をしっかり解ってる
だからマイナスでのバーダック達の言動に「アニメの設定と違う」と最初は違和感を覚えたとしてもラディッツの劇中での言動から逆算して考えればちゃんと繋がるんだよ
0140愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f79b-qi38)
垢版 |
2018/02/19(月) 17:04:06.94ID:l7XWv1uf0
マイナスではサイヤ人美化しすぎって意見も多少あるが
あれだってギネはサイヤ人の中では相当変わり者であり
バーダックもその影響を受けて少し変わっただけだと言う描写がはっきりあるから
=サイヤ人そのものは残忍であると言う意味と同じであり、実は全然美化されてねえんだよな
0143愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9fa6-JzmP)
垢版 |
2018/02/19(月) 19:13:27.99ID:YOaM0NSs0
サイヤ人、フリーザ、人造人間とシリアスに行き過ぎたから少し緩めにしたのかな。ただブウのやってる事はそいつらよりエグいけどね。
0144愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f79b-qi38)
垢版 |
2018/02/19(月) 19:30:06.66ID:l7XWv1uf0
というより鳥山がやりたいのは本当は日常ギャグ路線だったから本当はハイスクール編をもっと継続したかったんだけど
アンケが悪くてさっさとバトル行けって事になったので始まったのがブウ編。結果どっちつかずな中途半端な雰囲気になったんだと思う
0146愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp0b-Z2ua)
垢版 |
2018/02/19(月) 20:27:01.69ID:h16bUFfDp
>>143
これについては>>134の言う通りじゃないかな
サイヤ人にも仲間意識や肉親の情がある事は原作サイヤ人編でちゃんと描かれてる
そうでないと仲間と共闘出来んしな
たった一人の、もバーダックの仲間意識をいい感じのさじ加減で描いてたろ
でもアニメは時々極端な描写するから…
サイヤ人の文明描写とか原作に出なかったからね
リアルだと地球人だってある意味戦闘民族なわけだが
0149愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7c9-4Nx+)
垢版 |
2018/02/19(月) 20:58:53.60ID:14+ZRtTd0
>>131
うん
人間味出したりとかな
いらんねんそんなん
冷酷な父親が死ぬ直前に息子の未来を見て微笑むから感動的になるんで
最初からいい父親やっちゃってるマイナスとか何の感動も生まん

この辺りの鳥山明が苦手とする感動系エピソードを補完してくれたからあのTVスペシャルは伝説になったのに
0151愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1790-1VRC)
垢版 |
2018/02/19(月) 21:34:04.93ID:ODj6b7EP0
>>149
でもここは原作スレやねん…
あとメタな話
世界的規模で読まれてるからあまり「○○人だからこう」とか
人種差別みたいにとられるからやりにくいのかもな
0155愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f79b-qi38)
垢版 |
2018/02/20(火) 04:06:22.88ID:1b6kJjsV0
セルを実は生きてましたって理由で参戦されて結果クッキーにするのはあまりにも扱い酷すぎじゃね?
でもブウの強さは表現したいよね。そうだ、セルと同じくらいの強さって設定の新キャラ出せばいいじゃないの

おそらくダーブラはそんな発想で生まれたキャラ。その時点で彼はいわば悲劇のキャラと言えよう・・・
0157愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr0b-jL00)
垢版 |
2018/02/20(火) 07:50:51.58ID:lLy+SapZr
>>155
ダーブラの立ち位置はキュイと似たようなもの、要は前回のボスと互角かそれ以上の強さを持つかませ犬ということ
0160愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp0b-Z2ua)
垢版 |
2018/02/20(火) 08:47:15.80ID:AfhYeudKp
途中で切れた

>>149
>冷酷な父親が死ぬ直前に息子の未来を見て微笑むから感動的になるんで

逆にこれでバーダック批判してた奴もいたよ
息子が出世したら掌返すクズ、なおラディッツは忘れてた模様って
色んな取り方する奴が居るもんだと思ったわ

ただ俺はマイナスは感動狙った話とは思わなかった
悟空が星が崩壊する直前に地球へ送られた偶然は偶然では無かった、と説明するエピソードと受け取った
バーダックは賢い男だったんだなと

フリーザの命令に一人だけ不審を感じたり(特に「全てのサイヤ人」)、仲間に通信をやめさせたり、悟空とは違ったタイプのクレバーさがある
それがわかったのは面白かったわ
0163愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b790-wUwu)
垢版 |
2018/02/20(火) 10:20:17.34ID:puvu1xEx0
別に涙と鼻水垂れ流して絆アピールしてるわけでもないし
あれで狙ってると言うならピッコロが悟飯かばうシーンやベジータ自爆もダメだろ
0171愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 37b9-wUwu)
垢版 |
2018/02/20(火) 19:58:20.86ID:yGys6pwU0
悟空の実兄ラディッツが凶悪な上に仲間から弱虫と呼ばれたのは泣けた
0172愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 370d-QcxC)
垢版 |
2018/02/20(火) 20:25:08.16ID:DUiwJkru0
天津飯が分身した時の悟空戦は内容はともかく、勝負は天津飯の勝ちだったよね
0177愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd3f-6usV)
垢版 |
2018/02/20(火) 21:49:01.95ID:PSSScQFWd
逆に非インフレなのが聖闘士星矢で作者の黄金愛から黄金聖闘士の後の海闘士は黄金聖闘士の足元にも及ばないと一蹴され雑魚扱い。冥界三巨頭のラダマンティスが黄金三人を無双した所も結界があったからと言い訳がついた。
0179愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7c9-QKr/)
垢版 |
2018/02/21(水) 00:15:49.26ID:IsnEE2F90
でもそのIDには興味がある
0180愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa6b-BkvT)
垢版 |
2018/02/21(水) 02:41:17.72ID:V4e9bAxZa
>>146
むしろ原作(マイナス含む)で同族意識や仲間意識の低いサイヤ人って敵だった頃のベジータだけだよな 他のサイヤ人も多少は低いんだろうけどあいつだけ極端
あいつ、自分の思想や価値観を同族に押し付けてるだけなんじゃないだろうか
0182愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa6b-QRmp)
垢版 |
2018/02/21(水) 07:51:15.02ID:A2YPS9U0a
ラディッツもカカロットを引き入れようとしてたしナッパもラディッツを生き返らせてやるつもりだった
本来群れを成して行動する種族なんだよな
0183愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp0b-Z2ua)
垢版 |
2018/02/21(水) 07:58:11.30ID:SSe2MpqBp
>>180
確かに
その後の変化やブウ戦の時悟空にぶっちゃけたセリフ聞くと、理想像語りすぎてたように思えるな
サイヤ人はフリーザ軍でバカにされてたようだから、そういう不遇もあって突っ張ってた感もなくも無い
0184愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f79b-qi38)
垢版 |
2018/02/21(水) 08:01:08.16ID:TWPxZO3W0
まあ元々が少数民族だし、同族への情は結構強いんじゃないかな?
ベジータにしても「敵にやられるような奴は、戦闘民族サイヤ人に要らない」的な考えは見られるが
何だかんだで自分より戦闘力が遙かに小さいナッパ、ラディッツとも仲間として行動してた訳だし(ある意味保護してたともいえなくもない)
0185愛蔵版名無しさん (ササクッテロレ Sp0b-rB6J)
垢版 |
2018/02/21(水) 09:02:17.61ID:4XdV7cpOp
ベジータがサイヤ人についてまともに知識や教育受けられそうなのって、5歳くらいまでだろ。それも王の下で都合の良さそうな内容のやつ
そりゃ実態と違うわな
0191愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1790-RFe/)
垢版 |
2018/02/21(水) 14:28:48.03ID:5EJpDyPe0
パンはGTじゃ110歳まで生きてるな
他の仲間がどうなったのかがサッパリ分からんが、100年後だから亀仙人以外は軒並み死んでるだろう
0193愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f4f-JzmP)
垢版 |
2018/02/21(水) 15:25:37.81ID:rA5Zejh90
後出しジャンケンみたいなこと言うけど天下一武道会の勝敗ってほとんど読めるよな
(悟空が決勝まで行った3回の話)
悟空が決勝まで行くのは確実 決勝の相手も大体分かる
ジャッキーチュンVSバクテリアンとか悟空VSお色気しか武器がないランファンなんてありえないし
違う結果になって違和感ないのはクリリンVS餃子くらいか
悟空が今回のラスボスの天津飯の前に中ボスとして
天津飯の弟的な、クリリンを破った餃子と激突、これはアリかも
悟空VS桃白白もありえたかもしれんが、
前回決勝で主人公と戦った相手は大抵次は噛ませとして
今回の決勝でぶつかる奴にやられるか、中ボス的に主人公と準決勝で
ぶつかるのがほとんどだろうしいきなり初戦敗退はないか
0197愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa6b-BkvT)
垢版 |
2018/02/21(水) 16:37:33.21ID:nDNNAbFXa
>>186
あの二人はラディッツの戦闘を通信で聴いてたらしいからラディッツのあまりに情けない戦闘の内容に見切りをつけたのかもしれんぞ
騙し討ちや命乞いってベジータが最も嫌がる行動じゃん しかも格下(当時の悟空とピッコロ)相手にさ
0199愛蔵版名無しさん (スッップ Sdbf-p2P0)
垢版 |
2018/02/21(水) 17:07:49.40ID:OPnm7rhdd
このスレ以前下品な替え歌ヤローに荒らされていたのでしばらく離れていたが久し振りに見に来たら結構皆まともに考察しているなあ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています