ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十七
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
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・次スレは基本的に>>970が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十六
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1514197100/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 悟空はフリーザに情けをかけた
悟飯はセルを無慈悲に甚振ろうとした
どっちも性質の違う甘さから止めを刺せなかったのが面白い べジータ、ピッコロは逃がす
ブウは消す
基準がわからん
悟空一人で勝てなかったブウこそ生かしといてライバルにするだろ 最終ブウは絶対悪で理性も何もねえからなあ。獣みたいなもんだからそもそも武術のライバルになる余地がない
それ以前に、あらゆる攻撃でダメージを受けず完全消滅させる以外に倒す方法が無い存在だから
不殺のまま仕留める方法がない >>102
倒せる見込みがあったからじゃね
あと理性があったしなその二人は ブウは転生してウーブになったから
フリーザも転生させてザリーフとかにならないか >>88
あれは本物だ、SDの作者とは作品の質も愛も正反対すぎる >>88
とよたろうより数段レベルが上だと思うぞあの人
ちゃんと立体感が出るような構図を選んでるし 村田雄介とか鈴木央とか明らかに鳥山の絵に影響受けてる漫画家だよね
特に今連載中のワンパンマンや七つの大罪読んでると
転生ヤムチャの人とかとよたろうより節々に鳥山っぽさを感じて何となく嬉しい 転生ヤムチャはサイヤ人編の頃の丸みのある絵柄の真似が上手いし模写以上のことが出来てる 悟空が一番最初に住んでいた家はその後どうなったのか。
ずっとあのまま? >>109
絵についてはそうなんだが、ストーリー造りはとよたろうの方に軍配上げるかな
リーさんは編集の案を形にしただけらしいから、あまり本気出してないだけかもしれんけど 亀仙人と鶴仙人にも師匠はいるんだね
桃白白は鶴仙人の実の弟みたいだし
悟空やクリリン、ヤムチャの亀と書いた戦闘服が一番好きだったな
ご飯はピッコロの戦闘服が一番格好良かった カイオウサマの弟子
悟空
神様の弟子
ヤムチャ
カリン様の恋人
ヤジロベー マジュニア戦で超かめはめ波を撃つ時にマジュニアからオレを殺したら神も死ぬぞと脅されたけどドラゴンボールで生き返れるって納得したじゃん?
でも勝った後ドラゴンボール消滅を理解した上で神様止めてたけど何か説明あったっけ? >>88
あの転生したらヤムチャだったの話だけど、ナッパ&ベジータ戦で
Z戦士が、誰も死なずに戦いを終えたシーンは嬉しかったが、それだと神様死なずに地球のボールが消えないから
悟空やクリリンが、ナメック星に行かないんじゃないのかなと思ったな。 ブルマのお父さんは発明家だけど会社経営も出来て凄いな テンポが悪くならないためか所々の細かい説明とかは省かれているな
ベジータ「説明するのも面倒くせえ、てめえで勝手に考えろ」 >>123
しかし今ではそのやり方が祟って「原作とキャラが矛盾してる!!」と行間を想像しようともない思考停止した連中に叩かれてしまっているとマイナスや復活のFへの反応を見てて思った 1から10まで説明せな分からん奴が増えたんだろうな >>126
しかしそもそも前のバーダックのキャラはアニメスタッフが作ったものだから
マイナスの方のバーダックこそが鳥山明が考えるバーダック像なんだろうな たった1人の最終決戦の方のバーダックはマジでよかった >>128
それに刺激されて原作に登場させたんだろ
だったら製作者の意思を尊重してくれよと思った
でもあいては雲の如し性質を持った天才
何言ってもムダだわな バーダックをいい奴扱いしようとするその後の流れにはうんざりする
ゲームで善の戦士扱いされてたりするし
たった1人の最終決戦はヤクザ組織内の抗争みたいなもんだろ >>131
それはマイナスとは関係ないかと
ゲームの善人キャラはエピバダの流れかと
ゲームは東映主導だから自前の作品を原作と同列にねじ込んでくる
そこで矛盾が生じがち
エピバダはバーダックが伝説のサイヤ人だったって話だったよな確か
ツフル星の原住民の子供助けるために変身したっていう
ifとしては面白いがあれもバーダックスペシャルのイメージ壊すという批判がこのスレでもあったな 子供に売らないといけないのにサイヤ人の屑な所を見せたら商売にならんし仕方ないさ
原作ではマイナス見ての通り変わらず屑なんだからゲームとかの派生DBは大目に見てやろうや >>130
それが思考停止だって言ってるんだよ そもそも悟空の父親像ってのはラディッツの口から「カカロット(悟空)が父親にそっくり」と原作でも断片的に語られている
あとは性格に関してだがこれはラディッツというキャラクターを考えた際に「両親はこういう性格の人達」と一緒に考えてる筈なんだよ 「こいつ(ラディッツ)はどういった両親から生まれて、今までどういった環境で育ってきたのか」ってさ
そういった背景をちゃんと考えないとキャラクターの言動に繋がらないし動かせない 鳥山はその辺をしっかり解ってる
だからマイナスでのバーダック達の言動に「アニメの設定と違う」と最初は違和感を覚えたとしてもラディッツの劇中での言動から逆算して考えればちゃんと繋がるんだよ 悟天って青年になったら悟空悟飯を超えられるのかね。あの年で超サイヤ人になれたから。 ちゃんと修行しないとさすがに無理じゃないか
成長する才能は悟空より上かもしれないが >>133
まあそうだね
オッサンに不満あってもチビッコが楽しんでれば正義
大いなるポンタ、とかのお下劣なギャグが好きな俺は超も好きだぞ 昔は金出してたけど今は金出してないおっさんに媚びてもしょうがないしなあ マイナスではサイヤ人美化しすぎって意見も多少あるが
あれだってギネはサイヤ人の中では相当変わり者であり
バーダックもその影響を受けて少し変わっただけだと言う描写がはっきりあるから
=サイヤ人そのものは残忍であると言う意味と同じであり、実は全然美化されてねえんだよな ブウ編は超サイヤ人のバーゲンセールな所が嫌だったな。 サイヤ人、フリーザ、人造人間とシリアスに行き過ぎたから少し緩めにしたのかな。ただブウのやってる事はそいつらよりエグいけどね。 というより鳥山がやりたいのは本当は日常ギャグ路線だったから本当はハイスクール編をもっと継続したかったんだけど
アンケが悪くてさっさとバトル行けって事になったので始まったのがブウ編。結果どっちつかずな中途半端な雰囲気になったんだと思う >>143
これについては>>134の言う通りじゃないかな
サイヤ人にも仲間意識や肉親の情がある事は原作サイヤ人編でちゃんと描かれてる
そうでないと仲間と共闘出来んしな
たった一人の、もバーダックの仲間意識をいい感じのさじ加減で描いてたろ
でもアニメは時々極端な描写するから…
サイヤ人の文明描写とか原作に出なかったからね
リアルだと地球人だってある意味戦闘民族なわけだが セルって元気玉使えるらしいけど界王拳はつかえなかったのかな。悟飯にも勝てただろ ハイスクール編は自分の脳内では5巻くらい続いてたよ
マイナスの後編「(たった一人ではない)最終決戦」も絶賛連載中だよ >>131
うん
人間味出したりとかな
いらんねんそんなん
冷酷な父親が死ぬ直前に息子の未来を見て微笑むから感動的になるんで
最初からいい父親やっちゃってるマイナスとか何の感動も生まん
この辺りの鳥山明が苦手とする感動系エピソードを補完してくれたからあのTVスペシャルは伝説になったのに 悟空もベジータも悟飯もやることはしっかりやってるからな。クリリンもかw >>149
でもここは原作スレやねん…
あとメタな話
世界的規模で読まれてるからあまり「○○人だからこう」とか
人種差別みたいにとられるからやりにくいのかもな 悟空とクリリンは騎乗位やと思うわ
>>138
ポンタはポンタだけじゃそんな笑えんけど
お下劣さに悟空がちょっと引いてるのが面白い セルがクッキーになってたらガッカリしたろうが、ダーブラじゃあ何とも思わんかったな セルを実は生きてましたって理由で参戦されて結果クッキーにするのはあまりにも扱い酷すぎじゃね?
でもブウの強さは表現したいよね。そうだ、セルと同じくらいの強さって設定の新キャラ出せばいいじゃないの
おそらくダーブラはそんな発想で生まれたキャラ。その時点で彼はいわば悲劇のキャラと言えよう・・・ ベジータが超化出来たのは自分への怒りよりもブルマを愛してしまったのでは無いだろうか。 >>155
ダーブラの立ち位置はキュイと似たようなもの、要は前回のボスと互角かそれ以上の強さを持つかませ犬ということ >>151
原作スレなのに俺ちょいちょい付いていけてないわ
>>156
いいなそれw べジータは認めないが潜在意識では…とか >>158
原作スレなのにアニメと違うと言われても困る 途中で切れた
>>149
>冷酷な父親が死ぬ直前に息子の未来を見て微笑むから感動的になるんで
逆にこれでバーダック批判してた奴もいたよ
息子が出世したら掌返すクズ、なおラディッツは忘れてた模様って
色んな取り方する奴が居るもんだと思ったわ
ただ俺はマイナスは感動狙った話とは思わなかった
悟空が星が崩壊する直前に地球へ送られた偶然は偶然では無かった、と説明するエピソードと受け取った
バーダックは賢い男だったんだなと
フリーザの命令に一人だけ不審を感じたり(特に「全てのサイヤ人」)、仲間に通信をやめさせたり、悟空とは違ったタイプのクレバーさがある
それがわかったのは面白かったわ >>149
DBに狙った感動要素なんて要らんわ そんなもんが読みたきゃワンピースでも読んでろ ワイルド(最終決戦)なの クール(マイナス)なの どっちが好きなの♪ 別に涙と鼻水垂れ流して絆アピールしてるわけでもないし
あれで狙ってると言うならピッコロが悟飯かばうシーンやベジータ自爆もダメだろ ドラゴンボールの感動シーンは狙い過ぎてなくてしつこくないのが逆にグッと来たりする
演出過多なら良いってもんじゃないよね ブウ編のサーターンって元気玉集まるシーンも俺は泣ける >>158
セル戦でトランクスがやられた時も無意識にチクショーとか言ったしな。 サタンがマジギレして虐殺発砲クズをぶっ飛ばすシーンは泣ける >>161
原作や鳥山明作品には必要無いもんだけど需要があったから受けたんじゃないの?バーダックのやつは あ、あとごはんじいちゃんと悟空が売れないババのとこで再会したのも泣けた 悟空の実兄ラディッツが凶悪な上に仲間から弱虫と呼ばれたのは泣けた 天津飯が分身した時の悟空戦は内容はともかく、勝負は天津飯の勝ちだったよね あの試合の道着100キロじゃ物足りないな。
やはり3トンくらいは欲しいな。 >>173
びみょうにありそうな数字から始めるからインフレが引き立つのかもしれんよ ラディッツは尻尾も鍛えてないしナッパ以降と違って地球の現有戦力だけで倒せちゃうししょうもない奴だ 逆に非インフレなのが聖闘士星矢で作者の黄金愛から黄金聖闘士の後の海闘士は黄金聖闘士の足元にも及ばないと一蹴され雑魚扱い。冥界三巨頭のラダマンティスが黄金三人を無双した所も結界があったからと言い訳がついた。 >>146
むしろ原作(マイナス含む)で同族意識や仲間意識の低いサイヤ人って敵だった頃のベジータだけだよな 他のサイヤ人も多少は低いんだろうけどあいつだけ極端
あいつ、自分の思想や価値観を同族に押し付けてるだけなんじゃないだろうか チチがパンパンやられただけで惚れたならパオズばあちゃんと悟空が結婚……ないか ラディッツもカカロットを引き入れようとしてたしナッパもラディッツを生き返らせてやるつもりだった
本来群れを成して行動する種族なんだよな >>180
確かに
その後の変化やブウ戦の時悟空にぶっちゃけたセリフ聞くと、理想像語りすぎてたように思えるな
サイヤ人はフリーザ軍でバカにされてたようだから、そういう不遇もあって突っ張ってた感もなくも無い まあ元々が少数民族だし、同族への情は結構強いんじゃないかな?
ベジータにしても「敵にやられるような奴は、戦闘民族サイヤ人に要らない」的な考えは見られるが
何だかんだで自分より戦闘力が遙かに小さいナッパ、ラディッツとも仲間として行動してた訳だし(ある意味保護してたともいえなくもない) ベジータがサイヤ人についてまともに知識や教育受けられそうなのって、5歳くらいまでだろ。それも王の下で都合の良さそうな内容のやつ
そりゃ実態と違うわな ラディッツはパシリ程度の扱いだろ
あんな雑魚いらねって言われてナッパもそれもそうかってあっさり引き下がったし 悟天は何の苦労もせずに超サイヤ人になったからそれなりなんだろうな。超サイヤ人は怒りを通り越してなるのがいいんであって。 超サイヤ人覚醒後の精子から生まれたゴテトラが簡単に超サイヤ人になれるならパンはアルティメットになるかもしれない パンはGTじゃ110歳まで生きてるな
他の仲間がどうなったのかがサッパリ分からんが、100年後だから亀仙人以外は軒並み死んでるだろう 後出しジャンケンみたいなこと言うけど天下一武道会の勝敗ってほとんど読めるよな
(悟空が決勝まで行った3回の話)
悟空が決勝まで行くのは確実 決勝の相手も大体分かる
ジャッキーチュンVSバクテリアンとか悟空VSお色気しか武器がないランファンなんてありえないし
違う結果になって違和感ないのはクリリンVS餃子くらいか
悟空が今回のラスボスの天津飯の前に中ボスとして
天津飯の弟的な、クリリンを破った餃子と激突、これはアリかも
悟空VS桃白白もありえたかもしれんが、
前回決勝で主人公と戦った相手は大抵次は噛ませとして
今回の決勝でぶつかる奴にやられるか、中ボス的に主人公と準決勝で
ぶつかるのがほとんどだろうしいきなり初戦敗退はないか >>191
クソなエピソードが多いGTの中でもあのエピソードだけは良かった
DBっぽくはあんまり無いけど、少年の冒険譚として良く出来てる良作 >>186
あの二人はラディッツの戦闘を通信で聴いてたらしいからラディッツのあまりに情けない戦闘の内容に見切りをつけたのかもしれんぞ
騙し討ちや命乞いってベジータが最も嫌がる行動じゃん しかも格下(当時の悟空とピッコロ)相手にさ >>196
Jr.が超化するには敵があまりにも弱すぎたけどな・・・もっとやべぇ奴でも良かったのに このスレ以前下品な替え歌ヤローに荒らされていたのでしばらく離れていたが久し振りに見に来たら結構皆まともに考察しているなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています