犬夜叉其の七十四
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12年間の長きに渡って連載されてた高橋留美子作品の犬夜叉について語るスレです！
荒らしはスルーで、黙々とNGにしましょう。
連載期間
1996年50号〜2008年29号 全56巻（アニメ無印167話＋完結編26話）
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前スレ
犬夜叉其の七十三
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1512313157/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 最終的なラスボスは四魂の玉だったからかごめ犬夜叉も活躍の場はあったけどな
奈落に注目しているとそう見えないのはあるかもしれん 犬夜叉って最終回覚えてない人や読んでない人多いよ
四魂の玉がラスボスって言われてもピンとこないんだろうな 一応、最終巻はその前の巻より売上げが良いから
最終巻だけ買って結末を見届けた人が多かったんだろうね なんとなくだけど初期の現代に妖怪出たりしたりするのが好きな層と七人隊ら辺好きな層は違う気がする 犬夜叉は四魂の純粋に玉探ししているときまでは
少年漫画の王道で楽しかった。
だけど、桔梗を復活させてから
ドロドロした憎愛劇がきつくてギブアップした。 序盤は王道の少年漫画で面白かったよな
留美子は人魚シリーズとか暗い話も描けるけどやっぱり一番得意なのはドタバタした明るい話だと思うよ
よりにもよって犬夜叉でドロドロの愛憎劇とかやるべきじゃなかった
そういうの描きたきゃ別の漫画でやれば良かったのに らんまでコメディやり尽くして疲れたから次は思いっきりシリアスなメロドラマを
描きたいって思っての犬夜叉だからしゃーないわ。犬夜叉だから描けたって言ってたし >>375
その意見も分かるけど
妖怪退治冒険物(バトル込み)とシリアス恋愛ドラマという
普通なら両立しない異なった要素を
1つの作品の中に混ぜ合わせたのが「犬夜叉」の漫画としての特色だからね
他の漫画には無い「犬夜叉」の面白さって、そこにあるんじゃない？ 自分は犬夜叉で展開される対人関係は面白いし好きだけどな
どのキャラも恋愛や憎悪や憧れや贖罪とか複雑な感情を持って生きてるとことか
引き伸ばしやワンパターンとか、絵が荒れてるとか他のスレでボロカスにけなされてるけど
好きなものは好きだし面白い作品だと思ってる でもアニメ始まった２０００年頃の当時のネットをみてても
桔梗やかごめに感情移入する女子ファンが大半に見えたけど 当時のファンサイトでもそういう系ばかりだったな
若手声優で犬夜叉好きな人もかごめになりたかったっと言ってたし 初期の爽やか少年漫画に愛憎劇持ち込んだのは賛否あるだろうけど賛もあったし、
連載追うのはキツかったが完結後ザーッと読む分にはメインキャラもエピソードもそれぞれ味がある
ループ期間、引き伸ばしだけはどうにも擁護できない部分だけど 神楽の最期は犬夜叉の中でも一番の名場面だよな
悪役でサブキャラだった神楽であれだけ感動する最期に持って行けるのがすごいと思ったよ
連載初期から登場してた準レギュラーで最初の死亡だったから思い入れあったんだろうな >>382
確かに神楽の死は衝撃的だった
さんざん「神楽ヤバくねー？」「ひょとして助かるかも？」って読者にヤキモキさせて
あのシーンだからな
さんざん問題視される引き延ばしのグダグダだけど
神楽の死のシーンと桔梗の死のシーンの間に、このグダグダがあって良かったかも
続けざまだと、後発になる桔梗の死のインパクトが弱くなりすぎる
今でも2人の死のシーンは多少被ると言われてるのに 犬夜叉はシリアスだけど、どっか生温いとこがあったし、神楽は天生牙を持った
殺生丸に積極的に絡み出してたから生き残るのかと思ってた読者は多かったと思う
綺麗な最期だったけど、結局は奈落に殺されるってオチだしな
桔梗は最期のシチュが神楽と被るわ、すぐ後に殺生丸の母親登場でそっちに話題取られるわで
最期の場面、原作では損してる感じ。その分アニメは頑張って盛り上げてくれたように思う >>374
桔梗が復活なかったら物語本筋もできないし、愛憎劇なんて似合わない〜と言ってる奴
かごめ逆ハー漫画じゃなかったことに文句つけてる少女マンガ脳のバカ女が大半だからな。
桔梗忘れない犬夜叉に対し「あんな後日読み切りなんていらない」とか被害者面だし。
異世界永住エンドは留美子も納得してないコメしてるし、元の世界で生きるオチがよかった。 >>374 ではないし初期の少年漫画のノリも最終的には愛憎劇も楽しめたクチだけど
連載中はウンザリした時期あるし>>374 の意見も分かるけどな
この手の意見は少女マンガ脳のバカ女が大半ってのにしろ色々と飛躍しすぎじゃないのか 名前忘れたが桔梗生き返らせたモブ妖怪が全部悪いのじゃ
物語への影響度だけならトップクラスなのになんかよく覚えてないんだよな 桔梗を甦らしたのは裏陶って鬼女だな
桔梗が過去の証人として甦るのは最初から決定してたみたい
裏陶はその理由だけの為のキャラ
留美子の中では特に重要でも無いキャラみたいだし、あっさり退場させてたよ 奈落や桔梗と犬夜叉が1話で戦ってる理由考えてなかったって雑誌で言ってた記憶あるけど
桔梗甦るのは最初から決定してたのか？よく分からんなあ 高橋先生ってアドリブ重視で基本的に物語の先行きは全く考えないタイプだそうだから
多分、最初は桔梗を復活させようなんて考えてなかったと思う
そう考えると、よくもマァ「犬夜叉」は物語としてキレイに着地できたと思うよ
墜落炎上の可能性も充分にあった 日暮かごめスレ3は何処に訴えても改善する兆しが見られん、単なるキャラ厨やアンチ、愉快犯の荒らしの仕業じゃないのは明らか！高橋作品スレ全体に影響与えてる立場の奴等の関与があるとしか考えられない！ 留美子は初めての長篇ストーリーだから手探りだったって言ってたよ
四魂の玉消滅、奈落消滅は結末として考えてたんだろうけど
それまでの過程は行き当たりばったりで描いてた節はあるな
ただ引き延ばしの時も過去は掘り下げない、話を今より広げないってのは決めてたらしい
絶対物語を閉じて完結させるって意思が強かったんだろうな
犬夜叉は開いたまま終れる人魚シリーズとは違うからかもしれないけど 殺生丸のスペック
イケメン高身長
飛行可能
毒無効
長命
超感覚
ロリコン
腕裂かれても即再生する再生能力
奥の手の妖犬化
素手で竜骨精を切り刻む妖怪犬夜叉以上の身体能力
建物サイズの巨大妖怪を一撃の毒華爪
上級妖怪イチコロの光の鞭
一振りで千の妖怪を倒し結界張れる爆砕牙
爆流波以上の蒼龍波連射可能
死者蘇生あの世へのフリーパス曲霊唯一倒せて結界張れる天生牙 >>394
毒華爪で建物サイズの化け物なんて倒してたっけ？
超感覚って化け犬だから嗅覚が良いだけなんじゃないの
光の鞭も蒼龍破もアニメオリジナルで原作にそんな設定無いぞ
結界なら鉄砕牙も張れるよ
アニメの都合で盛られたオリジナル設定と原作設定を一緒くたにしてない？ 犬夜叉は飛べないのが不利だな〜
同じ半妖の奈落だって飛べるのに 奈落を基準にするのはちょっとなぁあいつは規格外すぎる 奈落は妖怪を自分の中に取り込むことで能力増せるからズルいんだよ
ただ防御能力だけ特化して攻撃力はイマイチだったな >>394
殺生丸って初登場時はあきらかに咬ませ犬っぽい小物臭がしたのに
どんどんチート化していったよな
主人公のライバルキャラとしてはけっこう珍しい例じゃないか？ るろうに剣心の比古清十郎は主人公より強かったけど
あれは師匠キャラだしな 殺生丸はりんを庇って死ぬ展開を考えてたけど
りんとの触れ合いで精神的に成長するキャラに変更したって留美子が言ってた
奈落との因縁はつけず大妖怪だった父親からの脱却をメインテーマにしたから
物理的にも強くしなければと思ってチート化したのかもね
おそらく留美子には主役が最強でなきゃいけないって考えが無いんだと思う つくづく留美子は殺生丸のためにりんというキャラを生み出したんだなと
ビジュアルも殺生丸が魅力的に見えるバランスだし
りんも可愛いけど絶妙な飄々感
留美子は上手いよね ただ犬夜叉が食われちゃった感はあるな
本来父親越えするのは犬夜叉なんだが刀のエピソードはアニメでは削ってもいい要素になったし
桔梗も女の情念を肯定したかったのか否定したかったのかよくわからない
蘇りたての桔梗はすごく嫌な女扱いされたし
犬夜叉がそれでも桔梗を肯定してたのはなんだったの？と思った アニメの初期桔梗の描写は最悪だからな。こんなでもかごめ信者はアニスタは
桔梗びいきで私たちは被害者（）とか厚顔無恥もいいとこだった。
やっと恋物語の過去編SPやってプラマイゼロになったくらいなのに 桔梗の「女の情念」は単行本18巻の犬夜叉との熱烈抱擁で解消した感じ
あれで、桔梗はヤンデレから卒業した(犬夜叉への愛情はそのままだけど)
卒業前のヤンデレ桔梗が良いって人も多いみたいだけどね 現代風にやるとどうなるんだろ
何故かズタボロな彼女に頭殴られて１０年位昏睡してたら彼女そっくりな女に起こされた
殴った奴はとっくに死んでて葬式も上げてたが実は生きてて今も命を狙っている
ホラーじゃねーか犬夜叉カワイソス >>406
それならヤンデレ桔梗を美化する必要もないから
アニメの描写でも別に問題ない気もするな ああでも原作１８巻にあたる小刀突き付けてるアニメ桔梗は満足してなくて
その後の行動と矛盾しちゃうね
それ以前のアニメ描写は露骨に本音だしたらああなるって気はするが アニメの演出は置いといて、桔梗が最初ヤンデレで嫌な女として描かれてたってのは
かごめ側から見ての話じゃないか？
犬夜叉視点からすれば怒りの理由も自分に惚れてたからだし
ヤンデレ化するほど自分の事が好きだった可愛い女って感じかもしれん
かごめファンからすれば犬夜叉にそんな風に思われ庇われるのが桔梗嫌いの理由かもね 犬夜叉はもうその頃の桔梗じゃないってはっきり発言してるし
桔梗と心中するって決意もうやむやになったしなあ ヤンデレというがあんな目にあって錯乱しない方がおかしいわ＞桔梗
惚れた男を封印してまでも世の平和を優先したのに、努力を全部台無しにした女が
自分の能力パクったあげく惚れた男に恋人面してんだから
むしろ好きな男に大恋愛の過去があったからって恋敵を死ねばいいとか
かごめのほうが三次元によくいるヤンデレ女だわ。
この作品は恋敵の死を願ってもそれだけ男を好きな証だからノーカンなんだろ？
かごめの言い分を考えると上記のようになるぞ？ 桔梗が「また犬夜叉に会いたい」と願い、四魂の玉の力で蘇ったのがかごめだからなあ >>413は最終巻のかごめの台詞だな
かごめはただ産まれてムカデに連れて来られただけだで能力パクも糞もないやろ
あの２人の暴言については互いにドローだろうし最終的には互いに認めて結構関係になってたじゃん
>>405
ぶっちゃけ桔梗もかごめもアニメに置いてマイナス要素はあったのは事実だと思うよ
感想は人それぞれだけど、
桔梗は小刀高笑いとマイナス描写あったものの運命恋歌というプラス描写もあって確かにプラマイ０って感じ
かごめはプラマイ0にすらなっておらずキレやすいマイナスばかり残った印象だわ 百足上臈(漢字間違ってたらスマン)に骨喰いの井戸に引きずり込まれて戦国時代に連れてこられるまでが運命だったんだろ(適当) 殺生丸は最初、ラスボスにする案もあったんだと思うな
奈落よみがえらせた当たりでそのルートは完全に消えたんだろうが 殺生丸がラスボス案は無いと思うよ
犬夜叉と言う物語は奈落がいないと成り立たないってのがあったから
奈落が中盤位に倒れて、さらに大ボスがって発想は一切無かった。最後まで敵は奈落で行くと
決めてたってワイド版でコメントしてたから。読者はボスが変わるのを期待してたんだがな >>395
闘鬼神折れた後、殺生丸、刀無くしたそうだなって襲って来た巨大鬼妖怪を毒華爪で引き裂いてたじゃん >>417
殺生丸は後から重要度の上がってったキャラじゃない？
初登場時は小物臭半端じゃなかっただろ 質問なんだけど、犬夜叉の父って竜骨精に致命傷負わされたけど人間体の犬夜叉ですら桃果人に致命傷負わされても夜明けになったら回復してたし、犬夜叉の父も致命傷負っても再生能力で治るはずなのになんで再生できなかったの？ 桔梗がヤンデレって意見よく見るけど
奈落は男版ヤンデレと思う
結局桔梗の事愛してたんだね…
ふらふらする犬夜叉より奈落のほうが好き 殺生丸は神楽が生きてたら親子兄弟揃って二股って言われてたんだろうな 神楽が生きててあの感じのままだったら殺生丸は半妖と妖怪の父になりかねないな
ってこれ親父じゃねーか たとえ神楽心臓戻った状態で生き延びたとして
奈落の分身だから奈落が滅んだ時点で消滅しないの？ >>426
留美子が殺生丸は父親似って映画のパンフレットで言ってたし
父親は犬夜叉の方が半妖で弱いから過保護で依怙贔屓してたってワイド版で言ってから
神楽とりんに子供生ませても、りんの子供の方を可愛がりそうだな
で、神楽の子供がグレると……。まさに親子で同じ事繰り返すのか
神楽はご母堂様みたいに肝が据わってなさそうだし何か可哀想だな
原作展開の方が悲劇でも神楽も殺生丸もキャラの評価が傷つかなくて済むのかな
>>427
心臓さえ取り戻せれば分身は自由になれるらしい
ただ留美子が言うに、あの奈落だから神楽が自由になるのは無理なんだってさ
原作でも奈落は神楽に心臓返したけど、同時に瘴気も一緒に身体の中にぶっ込んでたし
留美子の中で奈落の性格がただで心臓だけ返すわけ無いって考えだったみたいだよ >>428
詳しくありがとうございます
例え瘴気を突っ込まれなくとも後に神楽を狙う奈落の刺客にやられてしまったかもしれませんね 強さは
殺生丸>妖怪犬夜叉>竜骨精>犬夜叉>犬夜叉の父でいいんだよな？ >>407
ワロタw
>>423
奈落はヤンデレと言うよりストーカーだね
奈落が桔梗を殺す心理ってストーカー殺人そのまんまでチョット怖い
最期の「ワシは桔梗の心が欲しかった」ってセリフが無かったら
キャラの魅力が今の半分くらいになってそう ふと思ったけど犬夜叉って現代も生きてるの？又は子孫は居るの？
それとも妖怪は現代には全滅したの？
それとも犬夜叉は別の次元の住人なのか?
ずっと疑問だわ!!
犬夜叉の生まれ変わりが、らんまか？w 桔梗目線からみると本当に悲惨
自分のストーカーに恋人の振りされて殺される
→恋人を憎みながら死ぬ
→よみがえり真相を知るしかも自分そっくりの女に恋人がフラフラしてる
→また殺される
桔梗可哀想(´･ω･｀) 桔梗さんが幸せになるとかごめの存在価値なくなるからね かごめが戦国へ来なかったら蘇る事もないしフラフラする犬夜叉を見なくて済んだかもしれないが、
犬夜叉とは憎しみあって死んだ、で生涯が終わりのままでもある
どちらの方が良かったのかは難しいけど1回目の死の時より桔梗本人は幸せに逝ったと思うけどな 全部奈落が悪いのだ
もっと言えば四魂の玉が悪いのだ
辿ると石化したバトル中の巫女が悪いのだ フラフラする犬夜叉よりストーカー奈落が好きな私がいますよ
イケメン無罪で >>435
実際に桔梗が蘇ってからポジが被ってる桔梗のほうが活躍してて
かごめの存在価値が薄れてったと当時も言われてたしおすし 潜在霊力かごめが上、技術は桔梗が上でバランス取ってたと思うけどな
>>437
いや翠子は可哀想すぎるし悪くない、奈落1号は悪いけど
完結編で鞘収めるシーン入ったのは本当に良かった >>441
かごめはヒロインとしても存在が薄いと言われてたしなぁ
サブキャラの殺生丸のほうが活躍し、他に魅力的な女キャラがたくさんいたのが運の尽きかと
作中でも現実でも一番美味しい思いしたのは主人公でもヒロインでもないサブの殺生丸という たしかにいまだに殺生丸だけ根強い人気あるよね
キャラ立ちもすごいし一人でも貫禄がある 殺生丸はとにかく強いし成長していく感じが分かるからね 殺生丸は最初からキャラデザや設定からして単体でも人気出る要素詰め込んでるのにりんや邪見とのセット人気も爆発してコンビ人気やカプ人気も出た感じかな
それと奈落絡みは神楽関係があったから蚊帳の外じゃないけど掘り下げは犬夜叉や父親との確執でされた事で作中で独自の立ち位置が確立されたから結果的に一人勝ち状態になった感じがある 犬夜叉とかごめの上位互換として殺生丸と桔梗がいる訳で
サブキャラを主人公とヒロインの踏み台にしなかった留美子先生は偉いと思う 上位互換ってのもちょっと変な感じだけど群像劇をまとめあげたて風呂敷たためたのは良いよね
これでベルセルクみたいな感じになったら手に負えなかった 封印されていた霊力が解放されたかごめが桔梗と同等かそれ以上の巫女として
活躍している姿も後日談としてみたかったな >>448
そうならなかったのは、かごめは桔梗を超えることはできないってことなんだろうな
>>445
邪見は回を増すごとに可愛らしいキャラになっていった感じ >>449
留美子先生はかごめの方が霊力が強いって言ってなかったっけ 霊力は桔梗よりかごめが上って言ってたよね
でも、留美子は読者と違って桔梗とかごめを比べてどっちか上かなんて考えないから
かごめにはかごめの必要な見せ場、桔梗には桔梗に必要な見せ場を描いただけだろ >>451
霊力が強いというあくまで設定だけで、作中では桔梗＞かごめだったしなぁ
最後までかごめが桔梗を超える存在にならなかった、
もしくはなれなかったのは先生はそこを描くつもりなかったってことだろう
かごめに思い入れが強ければ殺生丸みたいにたくさん活躍や成長の描写を描いたんだろうけど かごめは桔梗への嫉妬をどう昇華するかを凄く考えながら描いていたって言ってたから
留美子のかごめへの思い入れが>>452の希望するものと違ってただけかもよ
殺生丸に関しては確かに主役より思い入れあった様子だけどな
ワイド版でもその他の雑誌でも殺生丸に関してのコメント多いし
人気キャラだからよく質問されるって理由もあるんだろうけど >>453
留美子先生はコメントみるに主役やヒロインの犬夜叉かごめよりも
殺生丸のほうが思い入れ強いみたいだしね
たしか犬夜叉は女キャラじゃなく男キャラに注目してほしいって言ってたし
好きなキャラに殺生丸も挙げてた 序盤の大した理由もない殺戮やかごめを殺そうとしたこととかは特に批判のない殺生丸 >>455
それ言ったら鋼牙や神楽だってそうなるじゃん
そもそもかごめ自体が鋼牙に攫われたのに惚れられたからって理由で情が移って
助けに来た犬夜叉じゃなく鋼牙を庇うビッチだし >>456
これな
元を辿れば、四魂の玉争いもかごめがの元凶だし
楓に言い聞かされてたにもかかわらず、かごめが帰りたいという無責任で身勝手な理由で四魂の玉を持ったまま単独行動して、
野盗に捕まり妖怪に取られた挙げ句、矢で粉砕して欠片散らばせたのが全ての元凶
かごめが粉砕したせいで死ななくて良い人まで沢山殺されたわけだし
大きな例を挙げれば、珊瑚の村の仲間や親は殺されなかったし、琥珀も仲間や父親を殺さずに済んだ >>457
一応かごめは中学三年生だぞ
中学三年じゃなくても現代に戻りたいと誰もが考えるだろw
それに、大元にあるのは四魂の玉の意思だろ？(合ってるよね？) >>458
必死な擁護乙
帰りたいのは構わないけど、大事な四魂の玉を持ったまま帰るなよってこと
楓に預ければ済むことだし、かごめのしたことは擁護できない >>457
そんなこと言い出したら、最初の元凶は桔梗になるぞ
桔梗が犬夜叉に惚れず霊力を維持してたら四魂の玉も浄化され続けて
悪いこと出来なかったし奈落に騙されて死ぬこともなかった
かごめに転生する必要も無かったし、珊瑚や琥珀が苦しむことも無かった 四魂の玉が各地にばらまかれないと物語が始まらないですしおすし >>461
それ言ったら桔梗に勝手に惚れた奈落が元凶になるわ
あとかごめが戦国時代に来なければ四魂の玉は再出現しなかったし、余計なことしなければ丸く収まった かごめが戦国時代に来る前から奈落は暴れてた訳で・・・
桔梗死亡・犬夜叉封印のあと弥勒祖父と交戦してる
もしかごめが四魂の球を持って来なかったら、
弥勒一族は代々絶望的な戦いを強いられることに
(つーか、子孫が呪われることを知っていて子作りする弥勒一族もアレだな) >>460
しかもかごめはその後すぐにまた四魂の欠片持ったまま帰ろうとして
敵（逆髪の結羅）にあっけなく欠片奪われて厄介事作るしな
同じヘマを二度もするとか注意力散漫で学習能力なさすぎ かごめに学習能力ないのは敵にしょっちゅう捕まるところからだしな
しかも>>456の言うように、沢山の無実の人を殺したり自分含め仲間らを襲ったりした鋼牙を
恋愛脳な自分のくだらない都合で庇った挙げ句、助けに来た犬夜叉ら仲間のことは二の次で色々地雷源
かごめに比べたら殺生丸のしたことなんて優しいレベル そもそも殺生丸がいなければ、かごめも珊瑚も弥勒も霧骨にやられて死んでたしな
霧骨に三人ともボコられて絶体絶命だったところに殺生丸がやってきて霧骨をあっという間に倒したし
殺生丸は別にかごめたちを助けに来たわけではないけど恩人であることは変わりない もしかしてｽﾌﾟｯｯ Sd03-9R8Nとﾜｯﾁｮｲ 1ba6-A5aBって同一人物だったりする？
つーか殺生丸ファンのイメージのためにそうであってほしいんだが
釣りじゃないならもうそれ以上喋らない方がいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
