【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 205点目
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【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 204点目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1496349164/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured 正直試合展開思いつかなかったんだろうなとは思った
最強帝光と黒子がいないと困る帝光と両立して描くの凄く面倒くさい
対戦相手とか今更考えるのも大変なせいか双子とか二度も出てきてるし 木吉と花宮は黒子と初対面で出してしまってたし
無冠はこれから決勝で戦う相手として詳細隠しときたかったから
双子でお茶を濁すしかなかったんだろうな キセキ＞灰崎＞氷室＞無冠＞虹村＞その他
くらいなのかなあ 帝光編で求めていたことは無冠の五将といつ戦ったのかだから双子とか本当にいらんのですよ
黒子が驚くほど読者サイド（情報を持ってない人）だったせいで出せる選手の縛りが半端ないことになってたイメージ
セリフだけ無冠の五将とやりましたってやっても黒子が覚えてない→無冠が弱い→それに翻弄されるとか天才(笑)になる
強さ定義が揺らぐ揺らぐ 帝光編は『帝光時代キセキ達に何があったか』という人間関係が主題であって
無冠といつ戦ったとかそういうバスケ方面は最初から描写するつもりはなかったと思うよ 高校バスケ界で活躍するのは帝光出身ばっかという設定もあったな 黒子とキセキの対決というか黒子の孤立みたいなのがあるのかと思っていたな
それか帝光理念に染まった黒子が荻原傷つけてそれで自分が駄目だって事に気づくみたいな話かと
まあ最終的に引きこもったから孤立ではあるが他のキセキの反応からしたら
最近来ないねーくらいの扱いとは
そりゃ再会した黄瀬のあの態度になるわ 黄瀬は全中の事を黒子に問い質されておきながら「どうして姿を消した」っていやいやw
負けて成長できて良かったな でも結構黄瀬は負けて自分が成長しただけで
中学時代を省みるとか黒子が何を問題としていたか考えるのは無いなんだよな
まあ必要もないし黄瀬以外も全員そうだけど まああの頃ってまだ過去の詳細考えてなかったんだと思われる
黒子自身よくわからない言ってたし赤司と思わしきキャラの口調もおかしくて定まってなさげだった キセキからしてみりゃ毎度相手が戦意なくして勝負投げるしこっちも好きにさせてもらうくらいのもんだったろうし
高校で黒子が勝利することで示したのは主にバスケの楽しさ思い出してもらうことやチームプレイ大事さだからな
青峰が言ってた圧倒的差の試合楽しむにはどうすればいいんだよに答えを出せないと中学時代のこと省みるに至るの無理では 2年のインターハイではキセキ達は不調やケガとかがない限りちゃんと全試合に出場して地方予選から全力を出して戦ったんだろうか あれ上手い落とし所見つけられず放棄した感じだった＞青峰への答え
結局火神という新しい天才ありきで起こした勝利と変化だし
過去編で投じた格差相手への応対問題とは離れてるんだよね
他の天才級見つけて信頼プレイで勝ったところで強い奴まだ居るんだなとか
仲間と協力大事だなにはなっても昔の雑魚舐め反省しなきゃとはなるまい >>749
帝光と違って毎試合キセキ出せって命令はないだろうから
楽勝相手の試合には控えや2、3軍出したりなどの調整はしてるんじゃないかね 個人的に青峰は自分の問いに対する答えが欲しかったわけではないと思う
それは青峰だけじゃなく他のキセキ達も同様で
彼等が欲しかったのは結局自分達を外面だけでなく内面まできちんと見てくれる人
自分達とのコミュニケーションを諦めないでいてくれる人だと思う 一応荻原は赤司に真っ向にぶつかったが話が通じなかった 責めるくらいなら教えてくれよこっちの気持ちも考えてくれよってのはあったと思うがなあ
諦めずコミュニケーション取ってくれる理解者さえいればいいか言うとそうではなく
やっぱりバスケが楽しめない楽しくないって部分がどうにかならない限り鬱屈は晴れなかったと思うよ 逆に謝ってほしいとか言ってたし少なからず自分達も被害者的な意識もあったと思う
よって身内でありながら敵の弱者側から物言う黒子や理想論押し付けてくる荻原も
面倒で相いれない存在であったろう
正直キセキ側も黒子に冷めて切ってもいいくらいと思ったけど作者の加護かな わからないのも当然のことと割り切ってたんじゃ
なんだかんだでくくる時は俺ら5人扱いで、黒子の事も身内認識で能力も認めてはいたが一種の線引きはしてる感じだった コミュニケーションとってくれる理解者といってもいろいろあるからね
悩みを聞いて励ましたり慰めてくれる人もいれば
なにも言わずとも側で支えてくれる人
間違ったことをしたらきちんと叱ってくれる人
勝負を最後まで投げ出さずに挑み続けてくれる人
人によって必要なコミュニケーション方法は千差万別だけど
どれか一つでもあれば帝光編の展開は変わっていたと思うよ 高校時代ですら全員負けが込むこむまで本格的に変われてない時点で
周囲の親身やぶつかりだけじゃ無理とおもわれるが キセキは全員一回負けないといけないからな
青峰なんて若松や桃井がいても変わらなかったし >>750
想像だが初期〜中期の黒子の臭わせ台詞(信用はあったが信頼はなかったとか皆一人で決めるからパス来ねーとか）見るに
当初の過去問題は強すぎて個人プレイ一辺倒になった結果のチーム空中分解あたり想定してたんじゃないかと思う
これでいくなら誠凜との試合で情熱や絆の大事さ取り戻しましたーでまずまず回収されてまとまるんだが
気が変わったのか過去編で弱者軽視問題の方にした上特にそこの回収は入れず終えたから何か浮きっぱになった印象 黒子が姿を消すレベルだから相応のことがないと説得力がないからな だからその敗北やバスケの試合自体が彼等が求めてた『コミュニケーション』だったと言ってるんだが
言葉を交わすだけがコミュではないし
そもそも高校時代はキセキ側が『何か言いたかったからまずは勝て』と自分達へのコミュ方法を限定してたから
『だったら勝って自分の意見通したらぁ！』と黒子が意気込んでキセキ達をぶん殴ってく話だし 黒子悪くないよ決別しても仕方ないよに振り切って他の整合性や辻褄合わせ投げた結果穴多い回想になったのか
そういえば重要事項の明日の決勝とも関係ありますも回想明けの台詞で済ませてたな あまり言いたくないが当時作者は理不尽な脅迫されてたからな >>762
ならコミュニケーションだと言わずストレートに敗北でよくね
内面まで見る理解者や慰めてくれる人や叱責者のどれか一つでもあれば違ったとかいうから
そんなものはあんまり足しになってなかったぞと言われる >>760
周囲信頼せず個人プレーも弱者軽視もどっちも根幹は自身を守る為に自分の殻に閉じ籠ってるのが原因だから
むしろここは初期から一貫してる部分だと思う キセキ同士は誰が一番かを決めようって誓いを立てたからキセキ同士で負けてもあまり意味はないと思われる
青峰は扉の前に黒子が立ってるのを知って泣くまでがセット >>766
でもぶっちゃけ最後の方の試合でも黒子にパス回ってて中継なんぞもしてたぞ
初期の言い分に一貫さすなら何もすることなく手持ち無沙汰になってるくらいの方が合うと思うが まず黒子が出たいと頼んで出れてる時点で結構設定ぶれてるからな
毎度キセキ全員出せいう指令どこいった 語弊ある言い方だけどやる気ない相手との対戦しつづける虚しさとか気持ちの持ち方が解決したわけでもなんでもなく
単にやる気ある相手が出来ただけだからな
彼らの心のなんたらのコミュニケーションうんたらの人はこの話題になると必ずポエムるなｗ >>763
あんまり主人公に泥つけたくないんだろうなというのは感じたな
でもそれで重要な場面不在にさせすぎてちょっと蚊帳の外な非当事者っぽくなってしまった気もする >>765
どれかあれば違ったのは帝光時代の話であって
拗れまくった結果頑なになってしまった高校時代ではないよ
その帝光時代も青峰を特別扱いし僕司が表に出てきた時点でもう無理ではあるが
ぶっちゃけこの二つを起こさないだけでだいぶ展開は変わると思うよ（今よりマシになるとは限らないが） >>765
言いたいこと分かる
>>757のレスが表すコミュニケーションはどう頑張っても敗北やバスケの試合自体とは読めない 帝光時代でも慰める人や叱る人が居たところで変わらないと思うよ
圧勝状態の退屈と虚無と相手の態度でこじらせていったんだから
理解示して慰めようが叱ろうが大した効果はなく現実的な問題を解決してくれない限りいずれ崩れてただろう
しいて言えば真田の采配と思うが都合上か無能にされてたしな 勝手な想像といえばそれまでだけど
上手くいってる時は黒子がいる事でみたいなチーム（緑間、青峰発言等々より）だったのかなと想像
→特にいなくても良かった。一応赤司が何か言ってたがそこまで黒子の必要性は感じなかった
上手くいかなくなってから黒子が必要とされなくなって孤立化したと想像
→そもそもキセキが開花した後だし更に黒子が必要じゃないチームだった＆黒子が次はスタートから出たいんですと
監督に言うだけで即効叶えて貰えるくらい優遇位置だった
絶許からして黒子も何らかの加害位置にあったのかなと想像
→黒子が傍観者過ぎた
誠凛を選んだ理由が何か描かれると想像
→死んだ目であんなチームいいなあとぼんやり後ヒッキーに、いいなあと言った時チームの要の木吉を覚えていない
全体的に何かあれ？って感じだった 2年全中まではパスやら紫原緑間の喧嘩の仲裁やらとりあえず役割があった
その後青峰を河川敷で説得出来ず帰ったら赤司が人格交代してたから手の打ちようがなくなった 慰めるも失敗というのは実際一回書かれてたからな
青峰慰めた直後に井上との試合で現実突き付けられてやっぱ無理だわってなっちゃってた
直面してる苦しい状況を変えてくれるのでもないなら正論や慰めだけをいくら投げかけても無意味だったと思われる >>776
あの緑間と紫原の仲介とか
虹村の黒子のおかげで会話とか
結構無理やり感がしたw >>776
1行目のその辺は正直ちょっと強引に感じたな
まず赤司がうちは正攻法過ぎるから変種ほしいわって理由で起用してたのもちょっとハァ？ってなったし
その後もキセキはスタミナまだないからとかとにかく黒子の必要性づくりには四苦八苦してた印象だった ただでさえこれ黒子要らなくね？状態だから
なんとか黒子の必要性出そうとしたけど
正直本当に必要性なかったから上手く描けなかった感じはした
設定として黒子が必要とされてたor黒子のおかげでみたいな
ぼんやりぼかす程度のが良かったのかも 重要なのは赤司に見出されたのと赤司の人格交代と3年全中と誓いの内容だからな ムードメーカー的描写は別にいいからたまに一癖ある敵に当たった時黒子が役に立つって感じの必要性を描いてほしかったかな
願わくばその難敵が無冠とかだとよかったのだが
ｖｓ双子が一応それだったのかもしれないが青峰も別口で無双ってたため変則型敵への対抗馬の黒子って意義が微妙に薄れてた まだ黒子が実は赤司の親友だったが中学時代向き合わず逃げた
今度は逃げませんの高校時代とかのが良かったのかな
それも無理あるか >>782
そもそも青峰が本来正攻法以外に強そうだもんな 青峰緑間灰崎居る時点でかなり正攻法から脱してる布陣だろう
色んな人材貪欲に入れたいのはおかしくないが理由付けに今のチームは正攻法過ぎるから〜はちょっとねえよ 一応藤巻としては強者王者は成功派的な設定なんでは
何かキャラづくりの為に微妙に珍獣感あったラクザンも正統派チームみたいだし あそこで青峰が単独プレーで双子に無敵っとかなきゃ矛盾が生まれるからな >>788
ナッシュも真の力は正統派のスタイルだったな 強者＝正統派正攻法って設定には別にしてないと思う
帝光はまあ黒子都合だろ 洛山正統派とか正攻法チームって言われてたっけ？
控やベンチに至るまで基礎がしっかりしてて高レベル言われてた記憶はあるけど 三種のシュート持ちや筋肉オタや高速ドリブラーを正統派っていうのはちょっと
秀徳のが正統派っぽいイメージ 基礎作りからしっかりしてる事と正攻法チームかどうかはちょっと違うと思うぞ でも一応漫画的な意味では正攻法のチームなんでは？
全体見回すPGと剛柔こなす点取れるSG切り込みドリブル上手いSFパワーとスキルあるC
パス回し上手いおまけ
単にキャラが濃いとか言動がアレなだけで 表立って正攻法言われてたの帝光くらいで他は正攻法チームだぜなんて言われてないのに無理にせんでもいいだろ 洛山はもうちょっと強豪っぽさどっしり感横綱感の演出欲しかったな
無冠のキャラ付けもあるから仕方ないし一応描写はされてたけど何か全体的にキワモノっぽい 無冠はむしろキセキ学校じゃないけど
自分達でチーム作って中学時代の悔しさをバネにのし上がった強敵みたいな方が良かったかも 帝光の正攻法すら黒子のためのこじつけであって無理あるしなー 正攻法過ぎて奇襲への対応が遅れるというとどっちかいうとDF的な懸念ぽいのに
DF微妙でOF飛び道具の黒子重用なのもなんか変だしな 開花前は正攻法かもな
全部揃ってて物足りんってのが赤司の考えだろ >>805
相手ががっり守りすぎて黒子を投入ってのがまだ良かったかな
でもサッカーじゃないし相手が亀になっても何とでもなるか 黄瀬と初めて一緒に試合した時がおそらく一番わかりやすい使い方 開花前ってこと踏まえたら正攻法過ぎるのかもしれないのはまあわかるんだが
奇襲への対応が弱いって部分を黒子では補えないと思うんだよな
こっちが奇襲するのに黒子が役立つのはまあわかるんだが >>803
中学時代の悔しさがあったとしてもそれは自分の学校を勝たせられなかったに尽きるだろ
他校の無冠と示し合わせて徒党を組んだら途端にダサくなるぞ 青峰が強すぎてパスなくても自分で何とでも出来たしね
黒子のパスでこじ開ける描写も特になく黒子の設定が浮いてしまった 黒子が入ったら会話が増えたと同じく半ば無理やり作った理由だから深く考えるな >>810
無冠がキセキに対してどう思ってかは描写ないから何とも
木吉はチームを勝たせたい力になりたいがモチベっぽかったけど
他の無冠がそもそも中学時代にチームを大事にしてたかすらよく分からんような >>810
徒党を組んで洛山に入った三人disやめたげて 示し合わせて相談して入ったかは不明だろ
中学時は他校っぽいからな 悪童と鉄心は特殊な事情があるが残りは普通に強豪校選んだだけやろ そもそも803って徒党組むじゃなくて
各自でチームで頑張るって事か >>809
飛距離ない緑間とパワーない紫原と特殊目がない赤司が正攻法の正統派範囲ってのはわかるが
青峰のストバス仕込みは開花前からだしスキルハンター灰崎もいて正攻法過ぎるってのは釈然としないがまあ都合か 無冠の描写長々としてほしいとは思わんが
キセキとのファーストコンタクト感想と
高校で初対面感想くらいはちょっと知りたかったな
あと高校選びの理由
花宮とか今吉と同中で今吉関西弁だけど関東の中学だったのかすら分からんし 紫原は開花前にも100点ゲームしてたので十分規格外ではあるマイカ その時の都合で開花前のことも化物扱いされたり普通より少々上手いくらい言われたりと不安定なのでライブ感と思いなさい 普通に考えたら超強豪校で入学早々レギュラー入りする連中なんて化物に近い キセキが選んだ高校の監督が全員元日本代表で誠凛もカントクが元代表の娘なのは
納得しやすいお話の都合 誠凛はいまだけ感がすごい
カントク含めていい生徒が本当にたまたま揃ってただけだし >>823
ほとんどが教員免許持ってんのもご都合主義だね
もしかしたら免許持たずに教えてんのかもしれないけどw バスケで食っていける人なんてほんの一握りだろうし日本ではプロもまだマイナーの域だし
バスケに限らずスポーツはプロになっても競技人生自体がそこまで長くないし
クラブ作ってコーチ一本で食っていくのも現状厳しいだろうから手堅い教師の道を選ぶのは悪くないと思う
けどほぼ全員教師ってのは確かにびっくりだ
原澤辺りが言い出してこみんながそれ良いねーとでもなったんかね 全国常連の強豪校の監督なのに体育じゃない教科教えてる人多いのが意外だった
さすがにクラスまでは持ってないだろうが ゾーンに自力で入ってるか入ってないか第三者でもわかるんだよな MADでシュートがリングに弾かれて外れるシーン使いたいんですけどアニメでありますかね？
このアニメシュート全然外さないので
灰皿がめちゃくちゃなシュートフォームの人のやつを盗んで外すシーンくらいしか思いつきません……
出来れば正面から打って外す感じの軌道が良いです ここアニメスレじゃないし
違法動画作成を支援するわけがないでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
