【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 205点目
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【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 204点目
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VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured >>113
事前采配でなんとかなるなら問題なしなら
当日突然出ない申告の緑間だけが問題になるような >>115
無断遅刻の青峰もアウト
紫原はインハイ背景は不透明だから置いといてはWCでやーめた言い出したのは皆切れてたから普通にまずい
結果的に氷室が殴ってなんとか事なき得たからいいけど 若松はおいといて監督は青峰の遅刻も盛り込み済みで組み立ててんじゃない? 練習出ないかわりに試合は出るのが条件だったと思うのだが
常習で慣れてきたらある程度予測するだろうがはじめは普通に困っただろう
あと敵方が思わぬ善戦した時なども来てないと普通に困るしいつものことだからいいってのもどうかと >>114
黛ももともとは出ないんだっけ?
だから本来は試合出てる選手があと二人いるのか 多分勝ち確前提で深刻な勝敗左右にはならない確信ありきだとは思うけどね
まあ本人に出る出ない決める権利がない以上は問題行為だな 入部条件を練習と雑魚校相手の試合には出ないにしときゃよかったのだ 何となくチームが納得してるなら問題行為ではない気がする
そういう意味ではWC前は監督と今吉とチームが納得してるから問題無い
むしろその後の方が若松が納得してないのに遅刻を続けてるから問題に感じる
緑間は初期の三年が緑間に切れてる時期は完全に問題行動
今後は知らんけどチームで信頼されても占いで今日出ませんを続けられたら微妙に感じる >>119
黛が普段からスタメンだったかは不明だが桃井がIHで洛山と対戦したにも関わらず
黛のミスディレ情報知らなかったから夏はまだ試合に出てなかったぽい?
それ以降も試合出ててもミスディレはあんま使ってなかったのかもな おそらく黛は温存されてたんじゃないかな
影薄活かす為にも試合はあんまり出ない方がいいのと
無理して出さないといけない程黛は凄い選手でもなくラクザンの層も薄くない
という設定だとは思うが実際は黛より上無冠より下の奴らいるなら出せよ状態でも出してないから何とも… 赤司(僕)って交代直前迄いったけど
あんときは赤司交代しても黛出し続ける雰囲気だったな
無冠三人描いてるから更にキャラつくんのメンドイとかあったかもしれんが >>122
試合には出ますの契約違反は普通に問題行為だろう
納得じゃなく諦めの末の妥協だと思うね 無断の遅刻欠勤重ねるのはまあ常識的にはよろしくはない キセキ校との試合なのに試合開始に間に合わないとかでも描くべきだったかね青峰
自分が最初から出ないと勝てる試合と勝てない試合はわかって
その時は遅れはしても試合には間に合うようにしてる設定なんだろうが >>104
一応全員聞く耳は持ってるんやで
ただ言われた内容に納得できるかどうかは別問題なだけで(そして納得できるポイントは全員違う)
黄瀬もあれ納得できたからおさまっただけで
納得できなかったら変わんなかったと思うよ
というか黄瀬が納得したポイントは『海常の黄瀬涼太』という部分であって長くいるから敬えっていう部分じゃないんだよね >>128
というか青峰は自分と全力でやりあえる相手を望んでるわけだから
それが叶えられる数少ない相手であるキセキとの試合で遅刻とかは絶対しないと思う
実際黄瀬との試合は遅刻どころかアップも完全に済まして準備万端だったし
そう考えると最初の誠凜戦はガチで火神になんも期待してなかった、てのが伺える(その後評価を改めたが) WCやエクゲの時並の実力だったなら黄瀬との対決でも昔みたいな気持ち取り戻してたのかな >>129
あれで納得できる時点でかなりちょろい言われてるんだと思うが すまん129が納得して変わった言ってるからつられたそもそもあれに納得して変わったって程ではなかったしな
思うとこあってその場で反論おさめただけで変わったのは誠凛との試合に敗北後だったはず
でもあれほかならバッサリ言い返されると思うのではねずにおさめただけでも難易度低めに思う 逆にああいう事言われてばっさりはねのけるキセキって誰だ?
青峰とかでもいーから言う事ききやーでもチッくらいだろうし
紫原は福井岡村の様子見てるとそこまで普段から先輩に噛み付いてなさそうだし
納得いかない時の緑間や赤司は分からんけど理屈で返しそう 紫原がかみついてないのはため口や対応ゆるくても岡村たちが許容してるからだろ
乱起こした時の対応見るに命令だ許さん敬えとか言うとおりにさせようとしてきたらはねるのは想像つく
他も貢献論説いても今後3年あんたらの倍貢献しますがとか悲しい事実告げると思う あんま想像つかんけど主観によるか
高校初期キセキって反発するとかあんまなくてどっか諦めモードのような わりと想像はつくけどな
赤司は実力見せつけて1年で主将に就くくらいだし特に中身のない年功序列説いてもまず受け入れないだろ
露骨に反発するより言いくるめそうではあるけど
紫原は乱、青峰は若松への反発からあの手のちゃんとせいって説教への反応はそれなりにうかがえる
緑間は人事厨だから結構理解示すかも 宮地も言ってたけど例えどれほど実力があろうとそれだけなら反発があって当然なのに
(それこそ青峰に対する若松みたいなの)
赤司が主将なのをみんな当たり前として受け入れてるから赤司の場合は実力だけじゃないと思う まあ描写ないのに他は反発してたに違いないって言っても詮無いな
想像だけだったらキセキじゃないけど灰崎は無茶苦茶反発しそうなイメージあるかな
高校先輩とのファーストコンタクト描かれたのって結局黄瀬だけだっけ? >>141
あれはそれだけ統率力やカリスマ含めた実力が圧倒的って意味だとおもってたわ 青峰なんかは筆頭だがふつーに先輩説教への反発描写あるだろw
むしろ笠松のアレが反発されず通じると思ってる根拠聞きたいところだ あと灰崎もイメージもなにも先輩省みず好き放題してたの書かれてるじゃないか
読んでるのか 似たような言うこときけやーの説教に対する反応は書かれてるのだからそれと類似になると見るのは妥当と思うのだが
笠松が言ったら違うのかなすごいね >>144
笠松みたいな説教した時に反発するかどうか話では?
青峰→基本的に態度悪いけど虹村赤司今吉にはそこまで反発してない
紫原→基本的に態度悪いし弱いやつに命令されるのは嫌だろうが
そもそも紫原ならあの状態になってない気もする
赤司→そもそも説教されるような以下略
緑間→分からん 作者がインタビューで言ってたけどキセキの性格に合わせてチーム配置してると思う
前提としてあの黄瀬の状態に他のキセキはならないんじゃね?
それはそれとして黄瀬は他でもまあなんとかなったかもねって意見は分かるが
高尾達に一番やりやすい?みたいにわざわざ言わせてたし 想像の域でないけど黄瀬すらあれで真面目になったとかはないわけで
5人全員あのご説法にふむふむと感じ入って受け入れる姿浮かべるのはちょっと難しくはある >>150
そりゃふむふむ感じ入りましたとはさすがに誰もならんだろw >>148
笠松みたいな説教したときの反応予想なら赤司今吉の全然タイプ違うの引っ張ってこず若松想像すりゃいいと思うが(虹村はグレ前しか接してないから参考にならない)
ああいう系への反応ソースが一応あるから同タイプ笠松のも納得しなそうというのはわかんなくはないけどねえ
まあ全部想像でしかないというのはそうだけど聞き入れる可能性あると思えるような描写というのが特に出ないあたりどうにも難しいんじゃないかな >>152
笠松と若松って同傾向なの?
若松ってなにげに描写薄いからよくわからん
試合の大事な所でしくった描写はそいや被らなくはないか >>152
所謂チームのキャプテンに反発するかなんでは?
その三人なら
154
若松って早川とはかぶる
早川は笠松と被る
みたいに繋げると若松は笠松と被る
のかな…? ただ笠松があのスタンスで行く以先輩だからってだけで言うこと聞けないって揉める状態は黄瀬以外でも遅かれ早かれいつかあると思う 早川と笠松が被るのって髪型っつーか書き分けが出来てないだけなのでキャラ的には早川も若松も全く被ってなくないか
まぁ主将になった早川はその後ラ行も話せるようになったうえに第二の笠松っぽくなったみたいだけど
この設定必要あったのか未だに意味がわからん >>155
今吉の言うこともあんまり聞いてなかったと思うのだが
立ち位置ならキャプテンつながりだけど今吉や赤司はそもそも真面目にしろとか目上の口の利き方への説教なんかはしないからなあ
怒るポイント?で若松近いいうのならわからんでもない 色々レス見てたらキセキ二年時とか部活入ったあたりとか読みたくなってきた
まあ生涯読めないんだろうけど
>>157
個人的には主将になったから話せるとかならその前に話せよと思うし
笠松に似てる設定何のためか分からんと思った あーいわゆる言うこと聞かせようとする系ってのかね若松笠松
まあ今吉や帝光赤司は放任タイプだったわな あんま考えた事ないけど
言う事聞かすというか合ってるあってないは別としてこれはこうだ!って言えるタイプとは
黄瀬は相性いいけど青峰は相性悪いのかね
おまけで桜井が上手くやれるようになったみたいにあったけど桜井も言う事聞かすタイプじゃないし >>156
初めになくてもいずれはあるだろうね同じように持論説くんだろうけどまあ納得させるの難しそうだとは思う
負ける前のキセキは大体勝ってから言えや感覚だろうし説教でどうにかなるならそもそもどこも手焼かないよな >>163
初期大坪は結構キレてた
キレても仕方ない状況だとも思うけど >>164
黄瀬も結局練習真面目にするのは誠凛に負けたのがきっかけだしね 大坪はすごんで緑間ビビらせてるシーンがあった
緑間は宮地にもビビってる言われてたし意外と上にビビってた模様 >>167
比較的ちょろそう言われるのはそういうあれもあってか
彼は彼で厄介だけどすごむと腹パンしてくるのに比べたらいくらかはやりやすかろうな 暴力はよくないのだが練習免除は入部条件だからそこを強要する若松にもやや非はあった
でも青峰も試合は出るって条件曲げてたので双方正当性なしという泥仕合 結局のとこ自力でのキセキの変化促しに成功した仲間は氷室くらいって感じか
その割にあまり氷室さんのおかげとか調教したってのはあんまり見ないが 調教って表現ちょっとキモイ
まあ氷室は本人も高スぺエースだったり火神の兄ポジとか重要設定あるからファンもさしてキセキは〇〇のおかげでーにこだわる必要ないんでは 紫原は唯一黒子のおかげ(で変わった)風なこと言われてないし結構特殊かもな
逆に言えば氷室がキーって明確な描写なので主張の必要もないのかも
他は黒子の手柄っぽく言われるのにもやってこっちだって影響与えたし!と言いたくなるのかも
実際色々なことが積み重なっての変化だとは思うけどさ 氷室がキーになれたのも誠凛との戦いで自分の思ってた以上に追い詰められたからこそではあろう 誠凛への敗北なしには変化してないから黒子のおかげも間違いではない
黒子というか誠凛のおかげではとも思うけど構図としては誠凛に負けることで
チームプレイや信頼大事って黒子の主張に耳傾けて考える気になったという感じなんだとは思う>黒子のおかげ
>>173
こと紫原に関しては相手が誠凛じゃなければ感があまりないからそういう意味で氷室重要に見えるのかなとは思う
追い詰められて投げ出す→殴られるの過程に対戦相手が誠凛の必要性は特になかったかと
ただ氷室側は相手が火神じゃなかったらあんなに激情ぶちまけなかったかもという意味では誠凛でないともあったかな 4人までは言わせてるのに一人だけ黒子さんの影響やおかげ言わせてないあたり
藤巻もこれは黒子のおかげと言うの苦しいというか直接的な影響は与えてはないという認識なのだろう 虹村>笠松>日向>岩村>大坪>岡村>今吉>石田>川瀬>谷村
の順に厳しいイメージ >>175
ゾーン火神にボコられる→抜けたがる→氷室泣きながら怒る→奮起
だから黒子の影薄すぎてな…
結構派手に思想対立してたとこではあったんだけどね黒子紫原も 試合全体で言えば火神が氷室についてたのもあって紫原黒子がマッチアップしたり最後のそれも含め結構接触はあったよ
ただ意識変化のくだりにはほぼ噛んでないからおかげ言いにくいんだろうなって話ね>黒子薄い 黒子のスキルは凡人だろうが天才だろうが攻略法を見つけなきゃ完全に翻弄されるものだからね
黄瀬が笠松と違って完全に仕掛け理解した訳じゃないのにファントムを防いだりと天才だから出来たみたいのもあるけど >>160
俺はそんなの許さんぞ系だな
ノリ的に通じるものはあるし勝利原理厨どもはそんなもんはねるか流すだろうというのもわかる ミスディレの天敵能力という謳い文句だった鷹の目鷲の目だが
そこまでミスディレ能力者たちをきりきり舞いさせた印象はなかった 一応黛に高尾いるから使えないとミスディレ封印させるくらいだからかなり有効なんだとは思う>鳥の目
こいつならいけるとされた伊月は気の毒だったが >>160
今吉の性格だからなのか笠松と仲良くやってるようで若松との関係も別に悪くないしな
原澤が好意あるらしい雅子ちんは監督としての方針は逆かと思いきや
原澤でもまだ負けてないのに試合投げ出すエースなんてOKしないだろうし
雅子ちんもメリットがあるからと普段は攻撃に参加しない紫原を容認するとこはあったな >>185
高尾登場時から伊月の目の上位互換というのは判明してたから今更ではあった
確かに伊月はやたら穴扱いや格下扱いされることもあって若干気の毒だったけど
決勝最後の方はなかなかおいしかったのでは 活躍の代償なのかWC後半やたらと舐められてたな伊月 実渕を1人で止めた日向と違って
伊月は流石に1人では葉山は止めれず火神の元に誘い込んだ 黒子達が将来何かの職業についた時の絵が描かれた企画って何だっけ?確か火神は消防士だった気がするんだけど
もう一回見たいので何に載ってるか知ってる人教えて 伊月は何でか知らんが毎度ターン構成が舐めてる相手に一杯食わすというのばかりだったので
ターンの数だけ舐めプされるみたいな因果を背負ってた 伊月の単騎活躍が増えたのが結構物語の終盤くらいになってからで
そのへん(全国大会の上)にもなると対戦相手も伊月の格上しかいないというのもあったのだと思われる
でもおそらく作者のパターンの引き出しが尽きてたというのが大きそうである 引き出し少ないのは否定しないが藤巻は元々警戒されてない奴が一泡吹かせるあの手のが好きだからな
それでスラダンもヤスの活躍が好きですとか何とか言ってた 伊月舐められるってほぼほぼその後の見返す流れの前ふりな気がする
伊月の見せ場の為に舐められるだけで
上位互換の筈の高尾は舐められるのは相手の持ち上げで終わりがちで
本当に舐められるだけだが 高尾はそもそも舐められたことあんまりなくないか?
準決勝は赤司に転がされたりまとめて足手まといとは言われたが他試合は対戦相手誠凛だし
伊月が舐められるのはやり返す前振りなのはそう思う その辺りはもちろんメタもあるだろうけど二年と一年の違いってのもあるんじゃないかな
この漫画三年→メンタルド安定
二年→三年程安定はしてないが一年程未熟ではない
一年→技術はともかくメンタル面はまだ未熟
という感じにきれいに別れてるし 高尾は眼以外のスキルも伊月より全体的に高いんじゃないのかな 高尾は大抵のマーク相手黒子だったからよく舐められたということはなかったと思うが
ただ個人で相手の足元掬うような見せ場はあまり貰えてなかった印象はあるな
まあタイマン相手が主人公とラスボスという不幸ゆえもありそうである ババ二枚引いたような不幸だな
赤司は置いといて対黒子ではもうちょっと手も足も出ないような完封苦境させてやってもよかった気もする 高尾って同じ1年でエースの相棒の黒子のことライバル視してたなそういや 大体の同能力者はライバル関係で対決もしてたけど高尾伊月は対決もライバル意識もなかったな >>199
さすがに高尾信者乙ってなるんだが
>>202のも黒子には割とスルーされてるし
そもそも高尾がレギュラーなのは実力以上に緑間中心でいくという方針がでかいと思うぞ FBのパラメータだとそうだからそこら踏まえてんのかもだしそんなすぐ信者乙せんでも
作中で他スキル見せる描写ないから説得力ねえというのなら分かるけどさ
>>202も高尾の方がライバル視してたという事実でしかいってないべ 高尾の自称だからあれだけどおまけ漫画での3年抜けて俺らしかいねーって口ぶりからして
スタメン以外にも実力者多数いるが緑間用に組んでるだけって空気でもなかったような秀徳
まあ宮地弟に怒られてたが宮地弟も新入生に期待馳せてたので
現選手層にやや不安ありも一理あったのやも 正直宮地兄にすら完敗だったという弟が主将だとあまり層厚くなさそうに思える 緑間がちょっとしか出てなくて圧勝したことはあったが相手普通の中堅校だったな
霧崎に潰されてた泉真館も黄瀬が欠場した海常も緑間が出たのそれほど大差ではなく それと高尾の発言だが高尾は普段はベンチの海常の中村まで主力の1人としてカウントしてたんだよな >>210
中村は中学でもそこそこ有名だったっぽいのもあるのかな 一応DFは津川並らしいが…津川は当たった時は厄介な敵だったけど現状どんなもんなんだろうな
インフレしまくった天才勢は別として無冠あたりには通用するのだろうか 東京から神奈川まで交代なしでリヤカー引っ張ってたのにスタミナさほど無いんだよな高尾 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています