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デビルマン XXV
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0001愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 21:03:38.98ID:???
「デビルマン」という同じタイトルで原作と内容の違う複数の版があります
スレでは各々の相違を踏まえて混同のないように区別して書き込んでください
デビルマンを未読の方は、最初にどの版を読むか、十分注意してください
※詳しくは>>2以降を参照
 内容的にお勧めできて手軽に読めるのは電子書籍版です
 余裕のある方は「デビルマン-THE FIRST-」も検討を
※原作以外の版について触れる際はどの版の話と明記してください

落ち着いて冷静に人格攻撃はつつしんで原作について語りましょう
他人に対して要望があるときは丁寧に依頼を
正義を振りかざして要求したり非難する自治厨は立ち入り禁止です

前スレ
デビルマン XXIV
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1507933874/
0741愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 22:30:33.73ID:???
>>740
そうなんだ
内側がプチプチの袋とかかな?
個別か全部まとめて同梱か注文時に選べると良いな
10冊くらいまとめて買う時あるんだよね
0742愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 01:35:27.34ID:???
クライベイビー見たけど原作の良さを再認識したわ
クリエイターから見ると余計な要素を入れたくなる素材なのかねデビルマンて言うのは

まあ原作者からしてそうなんだけど…
0743愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 02:36:40.90ID:???
ブラック・ジャック21並の改変
それでもブラック・ジャックのが頑張ってたけど
0744愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 03:25:09.34ID:???
わかってくれた、人間捨てたもんじゃないね
の流れから帰宅して牧村家が燃えてて
地獄に落ちろ人間共!
はちょっと構成考えろと思った
その後まだ人間守るとか言ってるし
再構成とか言って原作のパーツを適当に並べただけ
0745愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 05:41:16.79ID:???
クラベベの話はどうでもいいやクソホモと下品さを増加しすぎてて気持ち悪かった
0748愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 18:26:56.56ID:???
読み始めたけど
「しびれるなオヌシ」て・・・wwww
当時はこの言い回し違和感なかったの?
0750愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 18:30:53.38ID:???
ヨドバシは街の方にあるけどクルマに乗るようになってから行かなくなったなあ
0751愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 18:43:34.22ID:???
60〜70年代の漫画、映画、ドラマではよくあること
のちの俺女誕生の一因である
0753愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 20:31:27.02ID:???
スゴイスゴイマゴイヒゴイとか言ってるとこ見てもあれはギャグ
0755愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 22:26:11.63ID:???
今時は「ギャラより高い 交通費♪」の方がメジャーかも
0757愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:06:39.27ID:???
このスレの住人にとって
1980年代後半以降は
全部 「今どき」
0758愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 02:54:33.28ID:???
有線で懐メロチャンネルに最近の曲とめちゃくちゃ古い曲が混在していて
困惑する
0759愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 12:44:13.67ID:???
聖書だってオリジナルから改変されている
改変後がオリジナルより優れているかは分からない
おそらくオリジナルは神聖化にそぐわなかったり
矛盾するからだろう
本人が最後に出したものが正解であって最高かどうかはまた別の概念なんだよね
映画なんて試写やって一番評判が良いラストを採用とか平気だもんな
0760愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 12:48:52.42ID:???
聖書は支配者層の金儲けや
現状維持が絡んでくるからそういう改変もあるんだろ
0761愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 12:59:25.42ID:???
どうせ改変されるなら鬼太郎みたいに定期的にアニメ化してくれたら面白いのに
0762愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 13:35:27.31ID:???
なぜ最後のものが正解なんだ?根拠のない言説はナンセンス

永井豪が後から出したものは全て評判が悪い、この事実が全てだろw
0763愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 14:09:49.70ID:???
>>762
創作者が筆を置くまでは創作者のもの
永井豪がまだ未完成と思ってる以上未完成なんだろ
永井豪には改変する権利がある以上君の意見なんか意味がないんだよ
嫌なら買わなければ良いだけ
0765愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 14:53:13.07ID:???
うむ嫌だから加筆版は買ってない
読者の当然の権利だ
最初の加筆版だけはハードカバーの体裁とその豪華愛蔵版という響きに騙されて買ってしまったがかなり後悔した
もちろんTheFirstは買ったぞ
0766愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 15:16:18.72ID:???
>>763
オレは永井豪以上に永井豪を知っている
と断言するヤツに何を言ってもムダだろう
自分で新作でも描けば良いのに
外野からグチャグチャと
0767愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 15:22:51.78ID:???
>>765
そういや、買ったなあ
結局初期の5冊を、3冊にまとめたやつを買い直して

豪華版は引越しで処分した
0768愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 17:45:13.12ID:???
表紙だけまあまあ良かったな豪華愛蔵版
今とは雲泥の差
0769愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 18:50:19.03ID:???
豪ちゃんにとってデビルマンは不満の残る未完成品なんだろう
成仏させる為に必死に頑張っているがマニアには攻撃されてしまうんだなぁ
0770愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 19:00:12.61ID:???
>>766
最高に頭悪い書き込みだな
最初の単行本自体雑誌版の改訂版なんだよ
最終回もすでに書き足してる
デビルマンは最初から永井豪には不満が残る作品なんだよ
だから激マンデビルマンの章でしつこく書き足りなかったと語ってるだろ
編集から残酷描写のクレームが来て妥協した産物だよ
0772愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 21:14:44.31ID:???
作家本人にとっての正解と読者にとっての最高は違うと言ってるし別にいいんじゃない?(どうでも)
0774愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 23:04:08.16ID:???
新規のデーモンと戦う短編と云うか書き下ろしエピソードあってもそんな文句ないが、
ちまちまページ変えるのが不満なんだよね。
ラストにネオデビ流用したり
0775愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 23:39:13.08ID:???
個人の不満解消していたらキリがない
作者の不満解消はケンリだ
0776愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 00:56:09.48ID:???
豪ちゃんの作品ならラストが滅茶苦茶で賛否両論真っ二つがむしろ正解だろ
バイオレンスジャックでもハレンチ学園でも
0777愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 01:43:23.42ID:???
firstは思いのほか売れたようだから2巻3巻は多めに刷るのかな
0778愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 03:01:20.62ID:???
>>775
作者がこねくり回したものに読者がダメ出しするのも権利だぞ
勘違いすんjなや
0779愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 03:11:55.03ID:???
個人の不満?
一番最初のものに満足しているのだからそんなものないよ
0780愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 03:23:35.16ID:???
そのとおりだな
永井豪が次々出してるゴミマンガはそもそもスレ違いだし
0781愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 03:31:14.80ID:???
話の付け足しは好きにしてくれていいんだけど肝心の絵がなぁ
0782愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 03:40:00.29ID:???
いつだって描きなおせば描きなおすほど正解から遠ざかる漫画家
それが永井豪だ
0785愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 06:39:20.37ID:???
本人がどんな気持ちで蛇足を重ねてるにせよ、何十年も前に連載終わって単行本完結してるのにまだ筆を置いてないって主張はキチガイだわ
擁護してるつもりのキチガイに顔に泥塗られる作者が気の毒
0786愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 06:53:59.74ID:???
手塚治虫の描き直しの悪癖は有名だったが
漫画家は自分の昔の漫画を見ると描き直したい衝動にかられるらしい
怠け者の江口寿史でも自分の過去作を纏める時にそういう衝動にかられるとか
読む側にとっては一番最初のが良いんだけどね
0788愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 09:11:14.51ID:???
本誌には雑なのが掲載され単行本で話が変わるほど書き直しまくるタイプじゃなくて良かった
大抵遅筆で休載しまくりな作家が多いし単行本書き直しの為に連載休むってどうかと思うわ
0789愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 11:05:36.39ID:???
出版して一般の読者に読まれた以上は、作品は作者の手を離れている。
後から改変版をいくら出しても、それは別の作品であって、
すでに出版し読まれてしまった漫画をリセットすることはできないね。
0790愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 11:49:13.59ID:???
>>786
クレイモアの人の初めの数話書き直しは
元の原稿大事に絵だけ丁寧に描いてて好感持てたな
ただそれでも前の方が良い所もある
0791愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 12:05:44.49ID:???
永井豪の場合、他で描いたのをねじ込んでるからなあ
それを再構成とか言っちゃうからどうしようもないわな
最初のKCで書き足してるのは良いけどそれは論外
0792愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 12:13:55.01ID:???
そりゃ作者の側に改変欲求があるから改変するんだろう
しかしただ自分の欲求に従っただけの結果は「正解」とは別だ

THE FIRSTが売れまくってる事実が世間のジャッジを示しているよ
0793愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 12:36:08.37ID:???
永井が生きてるうちにザファースト出すことになったのは、ちょっとだけ気の毒な気もする
40年以上前の原稿のままで1セット9000円のマンガが飛ぶように売れて
つまり加筆修正は全部害悪って証明されちゃったわけだから
0794愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 12:42:42.78ID:???
容認派をキチガイと攻撃しながら原理主義者といわれるのを嫌う
基地外の論理か
0795愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 13:22:12.93ID:???
容認派()がキチガイかどうかはともかく
原作スレと知りつつ居座ってるんだから人格歪んでることは確かだ
0797愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 14:14:10.88ID:???
紙でも電子でも余計な描き足しがないバージョンが読める今となっては意味のない会話だ
描く方も読む方も好きにすればいいわ、ファーストがいつまで重版するかはわからんけど
0798愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 15:50:32.42ID:???
43歳だけど、つい最近になって初めてデビルマン読んだ
全5巻だったからオリジナルなのかな?
おもしろかったし、ヒーローものかと思ったらぜんぜん違って衝撃だった
テレビアニメも見た記憶がないんだけど、なぜか歌は丸暗記してるんだよな
オープニングもエンディングも

バイオレンスジャックはネタバレを見ちゃったけど読んでみようと思う
0800愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 17:06:49.21ID:???
>>798
オリジナルも加筆版もだいたいは全5巻で出てる
途中でタイムスリップしてたらオリジナルじゃない
0801愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 17:50:03.54ID:???
何で電子書籍はeブックだけなんですか?
PCで読むのですが試し読みしたら1Pづつで画面が大きく上下に動くので読みにくいです
見開きページはどのようになりますか?
又は他の会社のみたいに見開きでばんと表示できるようにできますか?
オリジナルが読みたいのですが購入ためらってます
0803愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 18:15:22.70ID:???
>>798
ジャックは過程を楽しむマンガだよ
オチの付け方を考えてなかったらしい
0804愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 20:42:30.04ID:???
ジャックってデビルマンとのつながりで話題になるけど
レディーってスルーされるよね。
なんで?
0805愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 20:53:00.11ID:???
>>804
レディーはね
他の派生と同じくデビルマンありきの物語なんだよね
ジャックは最初からデビルマンに結びつけようとしてなかったと思うんだよね
俺はねジムマジンガでたあたりで豪チャンの総まとめの作品がジャックだと思ったのね
そうするとジャックとスラムキングと人犬が結びつくものはデビルマンしかなく
スサノ王でもシュテン童子でもなければもうデビルマンしかないんだよね


一定層はこんな考え方でジャックの結末は納得してると思うんだよね
0806愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 20:57:07.78ID:???
ジャックは続編(サタンが再生した世界が舞台)
レディは外伝(神が再生した世界)
ラストが微妙に違う
0807愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 21:40:41.07ID:???
そりゃあいつかデビルマン出すだろうとは当然思ってたけど
望んでたのはあくまでもスターシステム的にジャックと絡む役回りであって
まさかジャック=不動明にしちまうとかないわ…と思った
0808愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 22:01:19.02ID:???
メーテルとエメラルダスは双子だったなんて話しもあるしな
あらららって展開には今や諦めるしかないな
0809愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 22:10:20.34ID:???
見た目そっくりなんだから当然w
実際は森雪入れた三つ子なんだよ
0811愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 22:13:13.38ID:???
読み終わった・・・
終盤牧村家の最期があまりにもショッキングで哀しい
1巻の初めあんなに「セッシャ」「オヌシ」滑稽な不良など
軽いギャグのノリだったからギャップで余計に強烈
これ当時小中学生が読んでたら相当なトラウマ漫画だったんじゃ?
0812愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 22:15:40.83ID:???
えんまくんとサイコジェニーらがでてきてデビルマンがでないのおかしいもんね
ジャックの正体がデビルマンじゃあないと格好つかない
0813愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 22:23:55.91ID:???
最後まで全くだれずテンポよく読めて面白いマンガだと思ったけど
同じページとか数ページ前と後で、一人称や二人称がコロコロ変わるのだけが気になったw(悪魔演出と関係なく)
おれは→わたくしは 
きみは→きさまは→おまえは→きみは
0815愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 23:39:39.40ID:???
>>811
そうだよ
ガッツリ心の数分の1を占めている
現実で人相が暴徒に似た人を無意識に嫌ったりしてる

でもこれを子供の頃に読むと鬱にはならないんじゃないかと
最近思う
0816愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 23:41:06.81ID:???
子供のころ読んだんでそういうものとして普通に入力されてました
生首ショックとかももう忘れちゃった…
0818愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 01:15:44.09ID:???
魔界都市新宿も、好きだから
感情や人格で僕から私とか違和感無いわ
0819愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 08:31:47.09ID:???
>>806
その続編と外伝の区別の仕方が違いが判らない。
神が再生した世界でも続編で良いじゃない?
0820愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 09:13:30.19ID:???
>>801ですが
>>802さんのアドバイスでeBookスレを探す際にebiReaderなるものがあり
それを使えば表示も見開き等いろいろ使えると知りました
eBookトップページや初めての方へのページにはその説明がなかったので知りませんでした
皆さんよくご存じであろう事を質問しすみませんでしたご指導感謝です
0821愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 12:17:30.25ID:???
>>819
豪ちゃんの意向では
激マン最後にジャックにつながる描き込みあるが、レディには触れていない
0822愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 12:49:17.89ID:???
ルシフェル対ミカエルの天使決戦が
ほかのデビルマンとくらべて例外的だからか?
0823愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 12:58:09.43ID:???
>>815>>816
読み終えて時間経ってもズッシリと重く余韻が残ってるので
「デビルマン トラウマ」でググったらトラウマになった人結構いるみたいですね
その流れでバイオレンスジャックのトラウマシーンも見て
うわぁぁ!ってなった…美樹(犬)強烈…

>>817
北斗の拳でも重要なシーンであったんだ
面白さに全く影響ない部分なので別にいいんだけどw
0824愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 13:12:17.89ID:???
>>823
北斗の拳はどうかと思うが、
デビルマンは感情の振れで表現が変わっているのが臨場感あっていいと思うが?
0826愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 17:55:51.50ID:???
クライベイビーのキャラ設定がムックに載ってたが、デザインがキモすぎるな。
明は脚が異常に細いし、了はズボンの股がヒザの高さになってるんで、
「花の天誅組」の天 誅治並みの短足にしか見えんw
0827愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 20:42:52.69ID:???
>>826
ネットで見たけど
原作ファンも納得の緻密なキャラデザとか
書いてあったよwww
0828愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 21:31:54.40ID:???
それ書いた奴は、特捜隊本部へ連行して、取り調べる必要があるなw
0829愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 23:31:10.02ID:???
ビッグに聞く:第4回 永井豪 「デビルマン」を再び描く理由 - MANTANWEB(まんたんウェブ)
ttps://mantan-web.jp/article/20180209dog00m200024000c.html
0830愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 23:55:20.01ID:???
>永井さんは「『デビルマン』を描いていて、とにかくつらく、しんどかった。だから、二度と触りたくなかったんです。

お、おう
0831愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 16:52:48.86ID:???
クラベはデーモンが子供のラクガキみたいなのがなぁ
ポップアートを意識してああなったのか
0832愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 17:09:18.49ID:???
サーガの最新刊が古本屋で400円だった
新刊はだいたいが8割で売って店なのに

不人気なんだろうなあ
0835愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 21:05:05.74ID:???
老い先短いし少しでも稼いであとに残しておこうという魂胆なんだろう
0836愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 23:30:31.68ID:???
愛蔵版全5巻セット古本屋で売ってた
お前ら売るの早すぎ
0839愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 08:39:17.77ID:???
講談社がKC復刻を再版するのが一番
定番としてビレバンとかでは売れ続ける
今の若い読者には表紙もレトロ感あって洒落て見えるだろうし
0840愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 12:51:10.17ID:???
デビルイヤーは地獄耳 ハイ!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /)  (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
  ( `Д)_ ( `Д)_
 /|  |ヘ   /|  |ヘ
   >       >
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