デビルマン XXV
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「デビルマン」という同じタイトルで原作と内容の違う複数の版があります
スレでは各々の相違を踏まえて混同のないように区別して書き込んでください
デビルマンを未読の方は、最初にどの版を読むか、十分注意してください
※詳しくは>>2以降を参照
内容的にお勧めできて手軽に読めるのは電子書籍版です
余裕のある方は「デビルマン-THE FIRST-」も検討を
※原作以外の版について触れる際はどの版の話と明記してください
落ち着いて冷静に人格攻撃はつつしんで原作について語りましょう
他人に対して要望があるときは丁寧に依頼を
正義を振りかざして要求したり非難する自治厨は立ち入り禁止です
前スレ
デビルマン XXIV
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1507933874/ >>292
以前よく貼られてたけど、このレビューが同じこと言ってるな
Amazon.co.jpより
デビルマン (完全復刻版) 全5巻完結 [マーケットプレイス コミックセット]
トップカスタマーレビュー
78人のお客様がこれが役に立ったと考えています
「迷わずとにかく復刻版を」 2012/7/28 By ふくっつぉん トップ100レビュアー
文庫に豪華版に改訂版と色々出ているデビルマンですが、
どれを買えばいいのか迷われたら、とにかくこの復刻版を 選ばれることを強くおすすめします。
これ以外の版は後年の筆で余計な蛇足が付け加えられていて、
連載当時の神懸かった勢いを完全に殺いだものになってしまっています。
ジョージ・ルーカスとかが「ディレクターズカット」と称して
スター・ウォーズをどんどんダメにしていくアレと同じです。
というわけでなにはなくとも復刻版を。
現在安価で入手が可能なオリジナル版となるのはこれだけです。
蛇足の描き足しに興味をもたれた場合は、復刻版を読んだ後で
改訂版や豪華版に手を出されるといいかと思います。 >>251
戦いを嫌ってる不動勇希が光球内集団の指導者だったら、光球の核戦争への介入も綺麗に説明がつきそう 光の球＝不動勇希にしてサーガとつなげたら
それはそれで面白いマンガになるかもね
ただ、画業50周年愛蔵版にどんなシーンが追加されても
それと原作の解釈は関係ないけどな レディーとかの設定まで参考にするなら、サタンはミカエルと神の両手のような存在だった
。豪華愛蔵版だとサタンをコアに全デーモンが合体した。
対する神の軍団は多分サタンやミカエルより格下の天使が個別にいたので、サタンが防御に徹してデーモン集合体が攻撃に徹してたなら、大ダメージも可能だろう。
神もめんどくさくなって小説にあるようなトラップをして引き上げた。
サタンやデーモンはトラップには気が付かずに神を撃退したので冬眠した。 >>296
派生作品で上書きして解釈したいならダイナミックスレへどうぞ
永井豪とﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾌﾟﾛ 7 【石川桜多真樹村安田風忍】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1513874330/
いい大人なんでしょうからスレの使い分けはちゃんとしましょうね 原作と加筆修正版は別物ってのがこのスレのスタンスだからね デビルマン解体新書ってムックにマガジン連載時と初単行本化時の違いが詳細に図説されてるけど
単行本用に描き下ろしの絵が結構あるんだね 光の球が神の軍団だと辻褄あわなくなるところがあるから、豪ちゃんも裏でゴチャゴチャ言う割に漫画には明確な描写は入れられない。
しょうもない加筆はホイホイやるけど再構成して辻褄あわせる能力はないから。 初単行本化の時の加筆は絵柄に変化が無いから
単行本で初見の人はどれが加筆なのか気づかないよね
ファーストで連載版に初めて触れる人は
馴染みのあるあの場面が無くて物足りないってなるかも それも含めてファースト楽しみにしたらいいじゃない
>>294みたいに画業50周年愛蔵版でのさらなる改変を楽しみにしている人もいるようだがw 美樹が切り裂かれるイメージシーンの見開きとか
1ページまるごと生首ドーンは初コミックス化の時の加筆だったっけ 何のムックのインタビューだったか忘れたけど、KCの時の加筆は本人もどれが加筆だったのか覚えてない様子だった
美樹の母親が惨殺されている場面の1ページ追加部分を、ここ加筆ですよねってインタビュアーに訊かれて
そうだったっけ？酷い事するねえって笑ってた 豪ちゃんはその都度記憶を上書きして解釈を変える天才 >>291
神との戦いについては、神側はもちろんデーモン側からも何も語られていないよね
サタンが動機を語っているが
あれは説得力が乏しい
デーモンを全滅させる理由がなかったからが生き残ったのでは
神が本気モードなら、サタンすら瞬殺できるからね >>311
>神が本気モードなら、サタンすら瞬殺できるからね
なんの根拠も示さずこんなこと言うのはダメな人
作品中の「神」は、あんたの信じてる宗教の神じゃないよ サタンの勝った発言以外になんの根拠を示さないのに他人に対しては厳しいのね
作品中において光球を見て恐怖する
ラストにおいて無抵抗な絶望感
「神」である豪ちゃんの発言(正確には消滅だったと思う)
激マンではあるが、客観的描写もある
反論は認めるが、同じくらいに神の撃退根拠を示してくれないと議論にならないしフェアではないだろう サタンの記憶を取り戻してからは光球のことは気にしてない
無抵抗なって何の話？ラストは明が死んだことを悲しんでるシーンだろ
別作品の激マンの客観的描写に何の意味が？？
要は「作者が言うからこうなんだ〜」だけじゃんｗ 神がデーモンを滅ぼそうとしてないならサタンが反逆する必要はないから、神との戦い自体がなかったことになるな。
サタンが明に語った話はウソで神とサタンは仲良し親子だったということか。 この作品読んで神は正しいなんて感じる人はいないと思ってるので
神である作者の意向だから従えなんて主張する読者の存在が素直に不思議だわ
まさか善良な神が出てくる加筆版もあったりするの？ 神最強！神万能！みたいな奴には言わせておけよ
宗教信じる馬鹿につける薬はない 核戦争を阻止してくれたから神は人間の味方かと思ったら
その後はデーモンごとロシア消滅させるんだもんな
人間が滅びるのも静観だし神無慈悲すぎかよ 「神」の目的は地球の生物を全部滅ぼすこと
（理由は、デーモンが醜いから）
もともと無慈悲のかたまりです アモンやシレーヌって醜いか？
(ジンメンは醜いと思うw)
個人的な感想は置いといて
変身能力あるから理由にはならない
好戦的っていうのもカイム見れば当てはまら無いし、リーマンデーモンを見ればとても優秀で知性的だろうw
つまり、サタンの言う理由は本人の思い込み
100歩譲って正しい理由だとしても、神に寄せて変身して、もう少し平和主義で行けといえば済む話
全滅するより100倍マシだろう 勝手に滅ぼすと決定して歩み寄りは認めない石頭が神ってだけだろう
デーモンが醜いというのも好戦的というのも理不尽な偏見
そんな理不尽な神だから子供に反逆されて追い出された
ダメ親が子供に打倒されるのは歴史上よくあることで不思議はないよ 聖書の神がソドムを滅ぼした理由もしょうもないんだよな
酒やセックスは悪徳だとかで、日本人の目から見たらそんなんで町滅ぼすの？って感じ
自分の思ったとおりでないからケシカラン！ってそれだけで怒るタイプだね 聖書の神の方が制裁の前に事前通告してくれるだけまだマシだよ
デビルマンの方の神は予告なしに罪のないパイロットを塩の柱に変えるようなヤバイ奴、合理的な交渉の余地などないモンスターだよ！ 見た目を理由に虐殺しようなんて圧制者に対して立ち上がって抵抗するのは当然のこと。
戦って自由を獲得するべし。
立ち上がった結果、神は撃退でき、多様な生物が生存を謳歌できたのだから戦って正解だった。
人類が発生して環境汚染を始めたのは予想外だったけど。 >>325
表紙は今までの中では見られる方かな
これ買っちゃう被害者が増えないことを祈るがw 恥ずかしながら俺も初めて気付いた
原作を見返すと確かに尖がってる 現在の人間達も消去対象で
リセットしたかったんだろな 人間には合体能力はないけど衣服を着たり髪型をアレンジして本来の見た目ではなくなっている
主観的にはオシャレでも神から見るとデーモン同様に醜くキモイのかもしれないね >>330
校則の厳しい学校だと個性出すのは不良扱いだもんな コウノドリってドラマ見てたら
ある意味
ダウン症とかを産まれる前に殺したりしてるのが神々で
逆らって産み育てる集団が・・・ サタンが神に勝利した証拠は
神が殺そうとしたデーモンその他の地球生物が生きていることだろ
何度指摘されてもしらばっくれてるから今回も見ないふりだろうけどｗ >>333
そのドラマ見てないけど、神が産まれる前の子を殺すのにはどうやったら逆らえるの？
神の力をブロックする妊婦用シールドとかシェルターでもあるのかな？ >>336
ごめんドラマは普通に現実の産婦人科の話だよ
病院では妊娠中に検査して障害があれば基本的に殺害を勧めるわけだけど
担当の医師や妊娠中の夫婦や家族は悩むし
実際それで、産んでる人達のコミュニティもある
デーモンと神々の関係を思い出した訳さ >>323パイロットは調査の為に光の玉に自分から入ったんじゃなかったか？
>>322ソドムは男色も流行ってたからカトリックの神の怒りに触れたんよ(;'∀')
サタンは親の神を撃退したんじゃなくて兄弟のミカエルに勝っただけなんだろ
ペット巡ってのタダの兄弟げんかですよ 光の玉に入るなと警告してたわけでもないのに入っただけで塩にする神は横暴だよな
男色が流行ったからってまさか男全員が男色したわけじゃないだろうし少なくとも女子供には責任はない
それなのに町ごと焼きはらう神は外道だよな >>324
少年漫画としてはそこで戦わなきゃ話にならんしな
魔王ダンテではゼノンが外道の神にへつらった結果みじめに死んでいるな はー、あきれたわ
「神が本気モードなら、サタンすら瞬殺できる」だって？
妄想だけで断言しちゃう奴がフェアな議論語るアホらしさよ デーモンって、個々が戦う群雄割拠の時代から
徐々にヒエラルキーが生まれ
最終的には神の軍団と組織的に戦うぐらいの統率系統が出来上がったんだよね？
そこにサタンが来て種族を乗っ取って(？)リーダーになった？
それともサタンが無秩序なデーモンたちをまとめ上げて
神の軍団と戦うようなヒエラルキーを作り上げたのかな？ デーモンはあれだけ知能が高いから
自らヒエラルキーや社会制度を作りあげたんじゃないかな
リーダーとして統率するのは魔王であって
サタンは神と呼ばれていることから直接統治はしてなさそう
描写からは一部のデーモンだけ相手に神託下してそうな雰囲気
ちなみに神の軍団って言葉は人間の聖書に出てくるだけで
神の側の戦力の実態ってよくわからないんだよね
ラストシーンで現れたのがそうだとするとたいした頭数はいないね 1回目でデーモンが生き残ったのは全滅させるつもりがなかったからと考える方が自然
生き残ったのがサタンの裏切りと誤解したゼノン達が神格した
ただし2回目は全滅させるつもりで来ている
サタンもそれが分かったので光球を見て恐怖した
ラストではサタン消滅前にデーモンは全滅させられているだろう >>310
簡単に言うと
可愛いかった子役が美人に成長せず
子役時代しか認めんって人達w
成人後の女優活動はパラレルと思っている >>314
別作品と無視したい気持ちは分かるが
激マン読んだ事ないのかな
フィクションも多いが最終巻で作者自身の解説が描かれている
もちろんラストシーンについても言及している
間違いあればシレーヌの時みたいに訂正もしている
訂正がないのなら真実を描いたのだろう
作者自身が公に発表している「重み」は、あなたの自己解釈とは比較にならない
あなたは永井豪ではないから >>344
そういえばザン配下のデーモンたちも直接にはサタンの事は知らない感じだったよね >>346
あんたも作者が加筆するほど劣化してることは認めてるのねww >>347
別作品は別と考えるのが当然、気持ちもへったくれもない
作品をどんどんダメにしてる劣化永井豪の発言にはなんの重みもないよｗ 神はデーモン滅ぼすつもりがなかったって言う人はなんなのだろう
だったら神は何をしようとしてサタンと対立したんだ？
無意味に他の生物をいじめて楽しむのが神って考えなのかな
>>349
さっき寄った本屋はまだだった http://www.shogakukan-cr.co.jp/book/b345116.html
THE FIRST発売延期と聞いて調べたら
公式でも出版年月日2018/01/29に変わってる THE FIRSTの発売ちょっと遅れるのね
注文殺到のためだったら嬉しいね >>352
そいつは、神つえー！って思い込みに固執してコジツケてるだけだろw 神がデーモンを滅ぼそうとしてなかったのなら、デーモンだってサタンより神の方をあがめてるだろうな
強いかどうかは別として親なんだから一応はサタンより目上の存在だし >>352
ひとつの可能性って事でしょ
デーモンを抹殺しようとする勢力があるなら、それを全力で防ごうとするだろう
が、作品上ではゼノンはなんの対策をしてない
逆にアモン、シレーヌ、カイムら優秀な戦闘員を無駄死にしている
さらにゲドンで無駄無駄無駄死w
なぜそんな事を？？？ デビルマン大解剖 大解剖ベストシリーズ サンエイムック
来月こんなの出るけど2,3年前に出たよな
ﾌﾟﾗｽα版なのか増刷しただけなのかどっちだろう クライベイビーの記事がちょと載ってるとかそんなんかな？ >>354
都内周辺の高速道路まだ通行止めがあって
物流半分マヒしてるからじゃね？
コンビニやスーパーのパンや惣菜や弁当の棚がほとんどガラガラだし
Amazonの配達も遅れてる アラサーやけど昨日初めてデビルマン読んだ
説明とかも分かりやすくてよくできた漫画だと思います
寄生獣とか、色んな漫画のパクリやんけ！と思いましたけど、デビルマンの方が先なんだよね
世代的に読む順番が逆になっているので変な気分です >>363
アラサーさん
アラフィフ アラカンスレにようこそ >>364
みんな、アラフィフ、アラカンが多いんですかね
自分は、ネットフリックスから興味を持ったんですけど、世代を越えて語り継がれるべき名作だと思います
宜しくお願いします ファーストインプレッションを大切にしてね
おっさんは子供の頃に刷り込まれてるのでもう美樹ちゃんの生首ワッショイの衝撃とか忘れちゃった… >>358
神の再侵攻は200万年前から予想してるから対策も計画的に進めてるはず
明たちの人類が発生して地球を占領したのは予定外の事態なわけだが
神対策の面ではゼノンが慌てるような予定外のことは特に起こってないんでしょ
もし仮に200万年前はデーモンを滅ぼそうとしてなかった神が
気が変わって急に滅ぼす気になったのなら、逆にゼノンが大慌てしてないとおかしい 万全な対策をして絶対ホームでの戦い
結果は…
ゼノンは200万と20年を無駄使い
寝たりしてないでいれば水爆以上の超兵器を作れた
ザコデーモンも特訓が全然足りてない
対神用の特殊能力を身につけるべき
ジンメンの能力なんか役立つとは思えない
飛行能力は必須だが無いようなのもいる
趣味でサラリーマンしてる奴もいる
もっと真面目に富国強兵をしておけば良かったのに 小説に書いてあるのか知らんけど
その想定外の人類繁栄が神々の仕込んだ種で
サタンに神々と同じように
人間共を気に食わないから排除させて
分からせる作戦と解釈すると
不完全なのはサタンていう
湯浅理論にもなってくるんだろな >>368
ゲーム的に考えれば
みんなのMPを分けて貰って
サタンをコアに？合体する戦いなら個々の戦闘能力より
300万年かけたMPの貯めが必要なのかもしれない
貯めた分だけ解放すると強大な技とかあるやん いやいや
サタンは人類排除を決断したものの
結局それは間違いだったと結論出してしまった
排除の正当化が神の狙いなら
策を弄したものの結局失敗
武力勝負だけでなく
倫理面でも神の完敗に終わってるがな >>343
ラストの語りをあらためて読みなおしてみた
サタンが守りたいのは
必死に生きている地球上の生命全部ってスタンスで
デーモンに対して特別な思い入れがあるわけじゃなさそう
知性ある地球生物は当時はデーモンだけだろうし
サタンが神に反逆するうえでの戦力化のために
デーモンと関わったってことなんだろうが
地球の危機を理解したデーモンの側は
守護神としてサタンを崇拝してるんだろうね >>371
サタンの神としてのレベルアップが目的なら？
わざと神々が、排他的行動を起こして
それに反旗したのも狙い通りで
デーモンだけでなく人類も慈しむべきと悟り
サタンが地球を任された神となる
そうするとラストが祝福にもなる >>373
自分が今まで見たことのない解釈だ
面白いかも
40年以上前の作品でも新たな解釈ってできるんだなあと感心 サタンは爆睡している暇があったら裁判所に訴えれば良かったのに
少なくても仮処分が出て軍団出発は遅らされた
三審制なら時間も稼げただろう
それとも裁判制度の無い国なのだろうか
そんな国家組織はあり得ないと思うけど 仮処分が出たから安心して200万年寝てられたと考える方が合理的 >>373
もし神が、慈しみの心を持つことがレベルアップだと考え
サタンのレベルアップを促すことを目的としていたなら
当然、神自身は既に慈しみの心を持っていなくてはならない
ところが人類の環境破壊や遊びや贅沢のための乱獲のせいで
多数の生物が絶滅に追いやられ、あるいは
家畜として何十何百世代もの歪んだ生涯を強いられ、
さらに人類自身も悲惨な戦争を何千年も繰り返してきた
神が慈しみの心を持っていたとしたなら、
こんな醜悪で哀れな生物を意図的に作りだすはずがないから
サタンのレベルアップが目的で人類を作ったというのは
理屈に合わない この長文基地外の駄文を読んでる酔狂なヤツいるのかねｗ 読んでなくて駄文と言ってるならただの中傷
長文苦手マンは読んでもない他人のレスにケチつけるより自分で面白いこと書け 自分のキャパオーバーの解説されると頭から煙が出るのだろう
マンガばかり見ていて新聞とか読んだ事ない人生なんだろうなあ >>377
いやデーモンに少し近い人類でないと
気づきにくいし
現にデーモン達も
環境破壊してる人間達に怒りを感じて行動してるから
正に狙い通りでは？ >>377
全然駄文じゃないよ
ボケ爺さんの中傷なんか気にせず分かりやすい考察よろしく >>377
そしてもうひとつ
神々にとっては生も死も繰り返すもので
滅亡も再生も永遠に続く連鎖でもある
人の価値観で無慈悲とは言えない
魂が永遠で
再生を繰り返すのであれば
例え何度も滅亡しても
同じループではなくて少しづつでも進歩していく
例えば永井豪が何度も何度も
別の世界に再生したデビルマンの世界を描いていても
シレーヌはついに味方に転生してしまったが
世界がより良い方向に向上しているのかもしれない >>376
仮処分ではなく執行猶予の方が合理的では
神の国も法治国家であるならば、私戦や私刑は認められていない
とすると、ラストの神々は勝手にサタンを処分することは違法行為
そんな事する人(神)はいない
合法だとするなら刑罰の執行だろう
問答無用で消滅させられたのは刑が確定していたから デビルマンの世界は輪廻転生はない世界でしょ
死んだら死んだきり、現実と同じだよ 何かの罪を犯して辺境へ流刑
(この時の執行官の帰還を撃退とする)
原住民(デーモン)を上手く統治できるかどうかで執行を猶予する
勝手にやり過ぎない様にリトマス試験紙と人間を配置
統治能力無しとされて死刑執行 デビルマンの世界にはない
後付ならあるがそれはこことは関係ない話 輪廻転生があるとすると
「眠ったんだね明 永劫のやすらぎの眠りに…」
がとてつもなく軽くなるな
もう会えないから悲しみが深いのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
