デビルマン XXV
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「デビルマン」という同じタイトルで原作と内容の違う複数の版があります
スレでは各々の相違を踏まえて混同のないように区別して書き込んでください
デビルマンを未読の方は、最初にどの版を読むか、十分注意してください
※詳しくは>>2以降を参照
内容的にお勧めできて手軽に読めるのは電子書籍版です
余裕のある方は「デビルマン-THE FIRST-」も検討を
※原作以外の版について触れる際はどの版の話と明記してください
落ち着いて冷静に人格攻撃はつつしんで原作について語りましょう
他人に対して要望があるときは丁寧に依頼を
正義を振りかざして要求したり非難する自治厨は立ち入り禁止です
前スレ
デビルマン XXIV
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1507933874/ 激マンは劇マンで面白いとこもあるけど
デビルマンの解釈を劇マンに求めるのはダメ、絶対
日本の再軍備に警鐘を鳴らす作品だったとか無茶苦茶書いてるよ >>225
本人のコントロール効かないイタコ漫画家だからな
通常時の方がメチャクチャ言うみたいだし こんなとこで必死になる奴なんていないよ
ただ好きな事を語ってガス抜きしたいだけ 後付けで豪ちゃんが何を言おうが
デビルマンの漫画の中では光の球はサタンにとって脅威ではないからね
なぜなら光の球が居座ったままの状況で
人間が自滅した後は地球は素晴らしい新世界になるとサタンは明に断言している
光の球が地球の生物を皆殺しに来た神の軍団ならそんなことは言えないのだ
つまり光の球の正体はわからんものの、おそらくサタンの敵ではない >>231
まあ一応勝ったことがあるし
人間の了として意識を封じ込めてるのに
サタンが出てきそうになって自分自身に怯えてると解釈してるけど 了「アキラぁ〜〜〜！」
明「アニキもうかんべんしてよぉ〜」 え、神の軍団はサタンと戦いに来たんだろ
サタン対神の軍団が真のハルマゲドン >>237
そのとおり、震えてたのは了であってサタンの記憶はまだ封印されたままだった 後付けじゃないでしょ
ラストシーンでの神降臨は光玉と同じ
自分解釈も酷すぎ 光球は20年くらい地球上にいたけど
やったことと言えば核ミサイル発射のときに
ミサイル本体やソ連の都市などを消したくらいだな
発射のときソ連にいたデーモンも消されているわけだが
あれはそこにデーモンがいると光球側が知らなかったために
不幸にしてそうなってしまっただけかもしれない
光球が意図的にデーモンを消し続けてたら
ゼノンもデビルマン軍団なんか気にしてられないだろう や
っ
と
し
ね
た
の
ひるさななさななぬそか >>240
反対の為の反対は見っともない
ラストで光玉はサタンを消滅させるために来たと多くの人(原作者も)が言っている
なんで敵対してないと思うのが不思議 >>243
実際に敵対描写がないんだからしかたないじゃん
サタンの側も光の玉のことは敵視していない
描写がないのに敵対説をゴリ押しする方がみっともないよ いやでも光球に突っ込んだ人間が塩の柱になるくだりで少なくともあれが神のなにかと云うのはわかるわな 塩の柱見た軍人が旧約聖書を連想したらしいことはわかる
でも光の玉がなんの目的でアメリカのパイロットを塩にしたのかは不明のままだね >>232
サタンとしての自覚＝了としての人格の崩壊だから了が自分自身に怯えてるというのは良い補完 >>246
あのシーンに目的等の意志めいたものはないんじゃない
コップを落とすと割れるのと同じで単なる物理的反応だと >>248
旧約聖書読んだことある？
ロトの妻は具体的な神の指示に背いたために一人だけ塩の柱にされていて物理的反応ではない
パイロットが塩になったのが物理的反応なら聖書内の出来事との類似は上辺だけということになる メタな視点で言ってしまえば
ただ行き当たりばったり描いてるだけなんだけど
結果として様々な解釈の余地があるのが原作の良いとこだね 光の球＝神の軍団という当て嵌めに疑問を持ちたくない人のためには
緊迫したサタンとデーモン幹部の光の球対策会議とか
サタンを攻撃する光の球のシーンが
画業50周年愛蔵版で追加されるとよいですな
でも豪ちゃんの思いつき次第では
光の球の中からサーガ版のルシファーやアモンが登場！
なんて新展開の加筆もあるかもしれないがw 原作ラストカットではたくさん出現した輪の中が全部サタンだったけどcrybabyでは輪の中にサタンいなかったね
かなり大きな変更だと思うけどどういう解釈なんだろう
地球の外に光の玉の二つ目ができるのも意味がわかるようなわからんような >>249
ロトの妻…ストーリー上の要人
パイロット…モブキャラ
パイロットは単に光の玉の物理的作用を表現するための小道具
光の玉自体には意識、意志などを持つ生命体ではなく、単に神の操るひとつのアイテムにすぎない
と思ってたけどソースはなし
マンガ読んでそう思ってただけ サーガの地球でも神は古代の戦いで撃退されてるんだよね？
それとも原点であるダンテと同じように
現在の地球人の大多数は侵略者である神の分身な世界かな？ >>253
原作だと光球の内部に人影はないからアイテム説もアリだよね 原作だと美樹が魔女だと本人が言っているから、そうなんだろう
なぜ、死ぬ前に魔力を使わなかったのだろう オリジナルはシレーヌ戦で死んでいて
神によって復活してアイテム化された説もありだよねw >>256
ウルトラマンを助けに来たゾフィー説もありだよね >>257
ん？マジレスいいのか
あれは最期の捨てゼリフだろ >>253
ストーリー上に説明がないんだからどう解釈しようと仕方ないよな
アイテム説は気づかなかった ぜんぜん結論めいたものが見えてこないグタグダ感がいいね サタン族が〜出てこないのは
本人が書き込んでいるからなのね〜 >>251
20年分の会議シーンを追加するとかなりページが増えるが
あり得ないと言えないところがある
最近の豪ちゃんはすぐ会議シーン入れるからw ページが増えるとダイナミックプロの売上も増えるから大幅加筆は望むところだ！
（永井豪の立場では、ね） デーモンが大量に生き残っているのだから
神がサタンに撃退されたのは事実だろう
他方、美樹の「私は魔女よ」発言は
言葉だけで何も裏づけがない
この両発言を同列だといつも言い出す人がいるけど
無理がありすぎw サタンは「私は勝った そして再度来る神の攻撃に備えて200万年の眠りについた」と言ってたろ >>268
その理屈だと、日本人が大量に生き残っているのだからアメリカを撃退したことになる
変だ >>263
サタン族はヒマラヤの万年雪奥深くに潜んでいるが、基本バカだからレスですぐわかるｗ 最近だと丸めた言ってた奴が俺のデーモンハンターとしてのアンテナには引っかかってるｗ ジェニーとシレーヌは出てるがジンメン、カイムは出てないよ >>273
どうしてそうなる
アメリカの戦争目的は日本人皆殺しではなかっただろ 南方の島々で圧倒的火力で万単位の兵隊死んだけど
どの島も全滅はしてないんだっけか？
補給もなしに何ヶ月も粘った兵隊さんのお陰で
原爆が落ちて
まさか日本全域に落とすわけにも行かないから
結局温存されただよな
いやデビルマンたぶん関係ない話だけど うん、デビルマンと関係ない話だな
ここに書きたいなら関係づけたオチを考えてから書けよ 200万年前にサタンが勝ったことをどうしても認めたくない人がいるよね
>>273が馬鹿のふりをしているのか本当に馬鹿なのか理解に苦しむわ サタンの台詞だけが根拠だからねぇ
基本コイツは思い込みが激しい
常識で考えれば子供一人が裏切って原住民が勝てると思う事の方が不思議
サタンは神の一族のスーパーサイヤ人とでも思っているのだろうか アルカイダの子供もアメリカ軍を撤退させたと花を膨らましいるだろう
サタンも同じ事 サタンが言ってんだろう
これだけで戦おうとするからダメなんだよ
人間体で倒せるゲルマーが、神との戦いで生き残れる訳ないよ
隠れていたという事も戦いの本質からあり得ないはず
その他ザコデーモンも生き残りの勇者だとは思えない 激マンによると永井豪は「これでどうか？いやいやそれでは面白くない」みたいな感じで決めてたみたいだから（多くの漫画がそうなのかもしれないが）深い考察に耐えるほどのアレはないのでは… >>285
似た感じの状況は
スターウォーズ6じゃなかろか？ >>285
神が滅ぼそうとしたデーモンが生きてるのがサタン勝利の証拠
都合の悪い指摘は見えないふりをいつまで続けるの？
>>288
神が勝利してたらゲルマーが生きてるはすないだろw 自己満改変を繰り返す創造主と原理主義者ファンの対立もルーカスとswファンの関係性と似てるな
どっちもそれだけオリジナルが偉大だってことだろうけど
ザ・ピープルvs永井豪って映画誰か作ってくれ >>292
以前よく貼られてたけど、このレビューが同じこと言ってるな
Amazon.co.jpより
デビルマン (完全復刻版) 全5巻完結 [マーケットプレイス コミックセット]
トップカスタマーレビュー
78人のお客様がこれが役に立ったと考えています
「迷わずとにかく復刻版を」 2012/7/28 By ふくっつぉん トップ100レビュアー
文庫に豪華版に改訂版と色々出ているデビルマンですが、
どれを買えばいいのか迷われたら、とにかくこの復刻版を 選ばれることを強くおすすめします。
これ以外の版は後年の筆で余計な蛇足が付け加えられていて、
連載当時の神懸かった勢いを完全に殺いだものになってしまっています。
ジョージ・ルーカスとかが「ディレクターズカット」と称して
スター・ウォーズをどんどんダメにしていくアレと同じです。
というわけでなにはなくとも復刻版を。
現在安価で入手が可能なオリジナル版となるのはこれだけです。
蛇足の描き足しに興味をもたれた場合は、復刻版を読んだ後で
改訂版や豪華版に手を出されるといいかと思います。 >>251
戦いを嫌ってる不動勇希が光球内集団の指導者だったら、光球の核戦争への介入も綺麗に説明がつきそう 光の球＝不動勇希にしてサーガとつなげたら
それはそれで面白いマンガになるかもね
ただ、画業50周年愛蔵版にどんなシーンが追加されても
それと原作の解釈は関係ないけどな レディーとかの設定まで参考にするなら、サタンはミカエルと神の両手のような存在だった
。豪華愛蔵版だとサタンをコアに全デーモンが合体した。
対する神の軍団は多分サタンやミカエルより格下の天使が個別にいたので、サタンが防御に徹してデーモン集合体が攻撃に徹してたなら、大ダメージも可能だろう。
神もめんどくさくなって小説にあるようなトラップをして引き上げた。
サタンやデーモンはトラップには気が付かずに神を撃退したので冬眠した。 >>296
派生作品で上書きして解釈したいならダイナミックスレへどうぞ
永井豪とﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾌﾟﾛ 7 【石川桜多真樹村安田風忍】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1513874330/
いい大人なんでしょうからスレの使い分けはちゃんとしましょうね 原作と加筆修正版は別物ってのがこのスレのスタンスだからね デビルマン解体新書ってムックにマガジン連載時と初単行本化時の違いが詳細に図説されてるけど
単行本用に描き下ろしの絵が結構あるんだね 光の球が神の軍団だと辻褄あわなくなるところがあるから、豪ちゃんも裏でゴチャゴチャ言う割に漫画には明確な描写は入れられない。
しょうもない加筆はホイホイやるけど再構成して辻褄あわせる能力はないから。 初単行本化の時の加筆は絵柄に変化が無いから
単行本で初見の人はどれが加筆なのか気づかないよね
ファーストで連載版に初めて触れる人は
馴染みのあるあの場面が無くて物足りないってなるかも それも含めてファースト楽しみにしたらいいじゃない
>>294みたいに画業50周年愛蔵版でのさらなる改変を楽しみにしている人もいるようだがw 美樹が切り裂かれるイメージシーンの見開きとか
1ページまるごと生首ドーンは初コミックス化の時の加筆だったっけ 何のムックのインタビューだったか忘れたけど、KCの時の加筆は本人もどれが加筆だったのか覚えてない様子だった
美樹の母親が惨殺されている場面の1ページ追加部分を、ここ加筆ですよねってインタビュアーに訊かれて
そうだったっけ？酷い事するねえって笑ってた 豪ちゃんはその都度記憶を上書きして解釈を変える天才 >>291
神との戦いについては、神側はもちろんデーモン側からも何も語られていないよね
サタンが動機を語っているが
あれは説得力が乏しい
デーモンを全滅させる理由がなかったからが生き残ったのでは
神が本気モードなら、サタンすら瞬殺できるからね >>311
>神が本気モードなら、サタンすら瞬殺できるからね
なんの根拠も示さずこんなこと言うのはダメな人
作品中の「神」は、あんたの信じてる宗教の神じゃないよ サタンの勝った発言以外になんの根拠を示さないのに他人に対しては厳しいのね
作品中において光球を見て恐怖する
ラストにおいて無抵抗な絶望感
「神」である豪ちゃんの発言(正確には消滅だったと思う)
激マンではあるが、客観的描写もある
反論は認めるが、同じくらいに神の撃退根拠を示してくれないと議論にならないしフェアではないだろう サタンの記憶を取り戻してからは光球のことは気にしてない
無抵抗なって何の話？ラストは明が死んだことを悲しんでるシーンだろ
別作品の激マンの客観的描写に何の意味が？？
要は「作者が言うからこうなんだ〜」だけじゃんｗ 神がデーモンを滅ぼそうとしてないならサタンが反逆する必要はないから、神との戦い自体がなかったことになるな。
サタンが明に語った話はウソで神とサタンは仲良し親子だったということか。 この作品読んで神は正しいなんて感じる人はいないと思ってるので
神である作者の意向だから従えなんて主張する読者の存在が素直に不思議だわ
まさか善良な神が出てくる加筆版もあったりするの？ 神最強！神万能！みたいな奴には言わせておけよ
宗教信じる馬鹿につける薬はない 核戦争を阻止してくれたから神は人間の味方かと思ったら
その後はデーモンごとロシア消滅させるんだもんな
人間が滅びるのも静観だし神無慈悲すぎかよ 「神」の目的は地球の生物を全部滅ぼすこと
（理由は、デーモンが醜いから）
もともと無慈悲のかたまりです アモンやシレーヌって醜いか？
(ジンメンは醜いと思うw)
個人的な感想は置いといて
変身能力あるから理由にはならない
好戦的っていうのもカイム見れば当てはまら無いし、リーマンデーモンを見ればとても優秀で知性的だろうw
つまり、サタンの言う理由は本人の思い込み
100歩譲って正しい理由だとしても、神に寄せて変身して、もう少し平和主義で行けといえば済む話
全滅するより100倍マシだろう 勝手に滅ぼすと決定して歩み寄りは認めない石頭が神ってだけだろう
デーモンが醜いというのも好戦的というのも理不尽な偏見
そんな理不尽な神だから子供に反逆されて追い出された
ダメ親が子供に打倒されるのは歴史上よくあることで不思議はないよ 聖書の神がソドムを滅ぼした理由もしょうもないんだよな
酒やセックスは悪徳だとかで、日本人の目から見たらそんなんで町滅ぼすの？って感じ
自分の思ったとおりでないからケシカラン！ってそれだけで怒るタイプだね 聖書の神の方が制裁の前に事前通告してくれるだけまだマシだよ
デビルマンの方の神は予告なしに罪のないパイロットを塩の柱に変えるようなヤバイ奴、合理的な交渉の余地などないモンスターだよ！ 見た目を理由に虐殺しようなんて圧制者に対して立ち上がって抵抗するのは当然のこと。
戦って自由を獲得するべし。
立ち上がった結果、神は撃退でき、多様な生物が生存を謳歌できたのだから戦って正解だった。
人類が発生して環境汚染を始めたのは予想外だったけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
