高橋留美子「めぞん一刻」を語らおう112
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では、原作について語らおう。(sage進行厳守)
・アニメに関しては懐かしアニメ昭和板で。
・テレビドラマに関してはドラマ板で。
・ニコニコ、ようつべ(youtube)ネタはyoutube板で。
・パチンコはパチンコ機種･メーカー板で。パチスロはスロット機種板で。
・実写ネタ自重。
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※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1504612421/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 一刻館で終わるラストは想像していたけど、先の書き込みにもあったが
響子さんが春香ちゃんを妊娠中は大変だったと思う。
特に銭湯通いとか、昭和末期でもちょっとなー。
実家のマンションに里帰りしていたのならいいんだけど。 13巻の70ページで
三鷹「同じものを・・・」
三鷹「もう一杯くらいいいでしょ」
響子「でもあんまりお飲みになると、車の運転が・・・」
三鷹「朝までに酔いは醒めます」
と言ってるから少なくとも響子さんは一杯酒飲んだくらいで運転するのは何とも思ってない
三鷹さんの「部屋を取ってあります」発言はこの直後だから
それまでは響子さんは三鷹さんが夜のうちに一刻館まで送ってくれると思ってるはずで
そう響子さんが思ってることを三鷹さんもわかっているはず
三鷹さんは飲酒運転をして響子さんを送るような男だと思われても気にしていない パチンコも今ほどイメージ悪くなかったよね
響子さんがやってるくらいだし 女性作家の漫画だな〜って思ったのが「影を背負いて」の回
こずえちゃんのスカートを惣一郎さんが汚しちゃって、管理人さんがこずえちゃんにスカートを貸した時のこずえちゃんのセリフ
「うわー、ウェストがきついー」
男の作家だと、やたらとオッパイの大小の比較ばかりでウェストには無頓着
ウェストのサイズが取り上げられたのなんか、めぞん以外に知らない なんとなく二階堂くんが一刻館に残る可能性を考えてみたけど障害になりそうなのが母親の干渉主義。
最終回戻りたそうな様子を見せてたけど、もしも作中でもっと動き回れていれば母親と正面から対立して居座る未来もあったのかなあ
響子さんへの淡い恋が実らないため親に反抗しようが結局一刻館を出る運命だったとしても、一人暮らしはできてたような気がする。 仮装宴会の回では、胸がきついって台詞があっておっぱい星人(死語や)の俺は興奮した 二階堂はストーリーをかき乱す役で、進行を止めてしまうから後半はつかいづらかったのかな。 >>907
32話で五代に景品の缶詰投げ付けてたよ あんだけいじめられても一刻館に戻りたいなんて
当時の現代っ子にしては珍しい感性だと思う
普段から猫被っているみたいだから
素が出せる一刻館は結構解放されていたのかな
最初はパッと見ボンボンのイメージだったのが
終盤は管理人さんの前で平気でタバコ吸うくらいに図太くなった >>907
五代君とこずえちゃんのデートで焼き餅＆
三鷹さんが動物の美容室の女性店員を抱きしめてるのを勘違いして
ヤケクソで怒りのままパチンコしたら
ビギナーズラックで大当たりｗ
でも元主婦やからか現金ではなく大量の缶詰めを貰って帰るｗ 元からあの頃の漫画のパチンコ描写って
大勝ち＝景品が多かった
それこそ管理人さんのように紙袋一杯の缶詰とか
こち亀の両津とかもそうだったような 坊さん出てきたことあったよ
響子さんがかんぴょう巻きを惣一郎に持ってったあとに、五代が坊さんに捕まってた >>907
待ちぼうけくらってパチンコした響子さん
景品で紙袋に詰めてあるのを帰り道で会った坂道で五代に投げてる 間違えて遅レスしちゃったな
あと、響子さんが命日に親との戦闘モードでうっかり惣一郎と話すの忘れた時に
（かんぴょう巻き持ってく前の墓参り）、墓の前で親族や坊さん集まってなかった？ そりゃ換金するより景品を抱えてる方がマンガ的に見栄えするよね。
貧乏はデフォルトだろうけどそこまで生臭くしても読者も喜ばないだろうし。 一刻館の家賃収入だけで一刻館を維持しつつ管理人として生活できるものなのだろうか
アパート経営詳しくないけど家賃以外に収入とか節税とかしないとやっていけない気がする 別に経営(利潤追求)目的のアパートではないと思う
爺さんの節税目的とか？
給料も手当て位な安い金額でも
やっていくのに困らないと思うけど
必要お金も実家にもらったり旦那の遺族年金か保険金とか
親族からの援助とか 結構お金の流れが複雑なんですね・・・
確かに利益優先ならあんなボロアパートいつまでも続けてなさそう
問題ありの住人が好き勝手やれてるのも特に資格もないだろう響子さんが管理人やれてるのも
全て大家の音無老人の厚意のおかげだからある意味でこの作品の神のような存在ですね
音無老人が居なかったら五代君と響子さんの恋愛も含め一刻館の人間関係は成立しなかった 四谷さんとか朱美さんとか家賃ちゃんと払ってたんだろうか？ >>924家賃の払いもいいしって管理人さん言ってたよ 新しい管理人が来る話の時けっこう遅れてるような描写なかった？
四谷はよく遅れてたみたいだけど 響子さんが家賃の払いもいいしって言った途端に
四谷氏が今月の支払い少し待って欲しいって言ってたやん あれはダチョウ倶楽部の「押すなよ、絶対押すなよ」的なあれだから 80年代前半でもパチンコは当然換金してただろうけど
マスコミでは自主規制というか換金はないことになってるからなあ
ところで管理人という仕事人は、集合住宅にはガチで必要なものらしいね
管理人がやめちゃったりするとみるみるうちにマンションが大荒れになるそうだよ 管理人さんが実家に引きこもってからものの数日でそこらへん酒缶だらけになったのが笑ったｗ
高橋留美子に強く影響を受けた椎名高志のGS美神という漫画で
管理人さん的なお淑やかで家事が得意な子が1日姿を消したら
あっという間に主人公の事務所が足の踏み場もないくらい散らかったシーンがあったけど
あれはここのめぞんの場面のオマージュだったのかもしれん あんま記憶が確かじゃないが多分おキヌちゃんの事だよな
可愛いのに性格良くて短気じゃなく焼きもちもあんま焼かない上に頭に来ても言葉遣いが悪くならない素晴らしいキャラだったな >>932
そうそう、幽霊のおキヌちゃんです
GS美神は高橋留美子的な非日常が当たり前に日常に存在するすこしふしぎなオカルトギャグ漫画です
今考えたらおキヌちゃんは肉体がないゆえにセックスできない以外は理想的な女性であって
アニメの聖母化された響子さんに似てるなあと思ったり 零、一、二、三、四、五、六、七、八、九、千、と数字が付いた名前の登場人物がいて
最後の二人の子供が春香
春香＝遥か＝∞、ってのは深読みのしすぎかな >>926
というか、ちゃんと払っていたのだろうか？ >>934うん、深読みだと思う
但し音無や千草も作者は、読者に指摘されて公式設定になったので、続編が出来ればそうなるかも知れん。 一ノ瀬と惣一郎が被ってるから最初は本当に名前に規則性つけるつもりはなかったんだろうな
部屋番号と名字の数字が同じだったら読者に覚えてもらいやすいだろうくらいのつもりだったと キャバレーの店長の名前をアニメでは飯岡ってつけてたけど
「11」を当て込んだつもりだったのかな？ 間違えた。店長じゃなくて先輩だったなw
店長らしき人も出てきてはいたけど。 >>941
店長は五代を福祉厚生部長（？）に任命した人ではないか？ 一応役職つきだから多少はバイト代上がったのだろうか 冨山さんの声が良かったよな
何気にあの先輩が一番まともな人だった 見た目いかついけど人を見る目が確かと言うか
こずえちゃんと響子さんの性格とか五代との関係性もすぐに見抜いてたしな >>943
バイト料も「宣伝部」よりは上がったはずだし、預けてる人から何かともらったりしてかなり潤ったんじゃないかね。 …しかしたまに見るけど、そこでアニメと絡めなくてもいいじゃん、と思うことがある。それだけアニメが観られてるってことなのか。
…アニメは管理人さんの性格が変わってるのが一番厭だ、個人的に。
…そんなにアニメの居心地がいいんなら女神さまでも読んではどうですか…というのは暴言だった、ごめんなさい。 原作は未だに枕元に置いてあるくらい読んでるがアニメってそんなに違うんか？
レス見てるとなんかアニメは見ない方が良いのかな…って気さえしてくる
アニメ版だと毒婦的な部分が無くなり天使みたいな響子さんなん？ ＞アニメ版だと毒婦的な部分が無くなり天使みたいな響子さんなん？
いや、その通りです。 感じ方は人それぞれ。
俺は別に気にならんかったし。いずれにせよはるか昔の記憶だしなあw
オープニングやエンディングは凄く良かったから見て損はないんじゃないか？ 自分もアニメは見てないから、どんな響子さんなのか分からんけど･･･
天使みたいな、ほんわかした響子さんなら、特に見てみたいと思わんかな。
喜怒哀楽が激しい響子さんが好きなので＾＾
パチンコ帰りに缶詰を投げるシーンありましたなー、こういうのも好き。
かんぴょう巻きを供える響子さんも好き。
ちなみに、かんぴょう巻きという巻き寿司をこの漫画で知ったわ。 >>952
そうなんか、ありがとう
ただ自分はあのガキー！とか言っちゃったり箒をへし折ったりする響子さんも好きだから合うか心配…
八神とのドロドロしつつもお互い認めあうみたいな良い女同士のバトルも好きだしなぁ このスレの住人なら普通に知ってると思うが、「陽だまり」と「悲しみよこんにちは」は絶対に聴いておくべき 後者は最近勧めづらくなった曲だけどね・・・
楽曲自体は響子さんのキャラクターソングと言って差し支えない内容で
歌手の個性にも合っている名曲だと思う 良い曲だけども別に必須ではないんじゃないですかね。「めぞん一刻」という名前のアニメの主題歌にしか過ぎないのだから。
これらの曲の良さを語り合うには、アニメスレという立派な場所があるじゃないですか。このスレは>>1にあるように原作について
語り合う場所なので… >>957
アニメも最初の頃は原作の響子さんに近くて、女の子から電話が続けざまにかかってきて、響子さんが頭来て
「あの色ガキー！」て叫んで毛糸の玉を投げつけるシーンはあるよ
五代君の顔面に缶詰を投げつけるシーンもあった
中盤くらいから響子さんの性格が変えられてて、八神が泊ったあと、八神のことを「あのガキー」って言うのはなかった
竹ぼうきを圧し折るシーンはなし
スレ違いだけど、フジテレビオンデマンド３１日間無料体験に申し込めば、全話無料で見られるよ
でも原作大好きな人ならガッカリするかも 原作が連載中に作風変わりすぎなんだよ
管理人さんは初期は鈍感マイペース天然聖女だったのが、嫉妬打算カマトト悪女になって、最後は素直で優しくなった。 >>962
いや、そういう問題じゃない。アニメは故意に管理人さんの牙を抜いた。
一説ｂには視聴率の問題があったと言われているが定かではない。 アニメの話題を必要以上に嫌う人って、
なんか原理主義的というか、
ルールが目的化しちゃっているというか。
「過疎スレ」に片足突っ込んだスレで、何か具体的に困ることでもあるのかね。
スレが伸びていて喜んだら、アニメの話でした、というのが嫌なのかな。 >>964
とりあえず俺はあのアニメが大嫌いという個人感情で動いている。
別にメディアが違うから合うように変えるのはいいんだが、
あのアニメは変えてはいけない部分を変えてしまった。
管理人さんの性格以外にもそういう所はある。
普通に、その他のアニメは好き。 >>962
まあでも男は単純だけど女って色々な面を持ってるものだし
関係性が変われば態度も変わるものだよね
響子さんみたいな女は一緒にいて飽きないと思うよw 大体アニメ、声優の話がしたかったらアニメスレでやれ、と>>1にも書いてるだろ。
なんでわざわざ原作スレでやるかなあ。 まあもう40年近く前に始まった漫画のスレだから過疎化していると言えばそうだな。でも
古い作品の割にはレスがついてるほうだと思うがな。アニメがらみの話題じゃなくても。 保父試験の前に五代と三鷹が惣一郎の墓前で鉢合わせした時
墓の後ろに隠れた五代と響子の二人を分かっていながら三鷹が残して行かざるを得ない構図は
結局この三角関係は五代と響子と惣一郎で成り立っていて三鷹は出る幕が無いという暗喩になってるみたい 響子の性格の悪さは前面には出てこないからなあ
怒った顔にすらほとんどならない
感情をあらわにするのは終盤で実家にいるときくらいだから >>964 どちらかというとアニメレスの方が過疎化してると思うので、
是非アニメの声優や主題歌に思い入れがある方は、アニメ板で存分に語ってもらいたい。
ここと違って間違いなく歓迎されること請け合いです。 俺はアニメ見てないからアニメの話をされても分からんが最初にアニメでは〜みたいに書いてくれれば別に気にならんけどね
ふーん、アニメだとそうなんだって感じでレス眺めるし
ただそれは自分が未見だからそう思うのであって、両方知ってる人からすると分けてくれって気持ちになるのも理解出来る
まぁ同じめぞん好きなんだし折り合い付けつつ上手くやっていきましょうよ？ 原作の対象年齢を考えると水曜7時半に放映するのは無謀だったと思う→アニメ。
放映し続けるには多少マイルドにせざるを得なかったんだろうね。
当時は最初から20代を対象にしたアニメというのはほとんど存在していなかったから仕方ない。もちろん20代のアニメファンはいたけど作り手側は10代位までを対象として作っていたと思う。 四谷さんてゲイなのかなあと読み返して思ったりする
角刈りの髪型が当時のゲイっぽいしわざわざ五代君の自慰を盗聴したり
酒豪という共通点があるとはいえ女性の朱美さんと一ノ瀬さんとかなり親しい
女性に興味示している場面も多いけどカモフラージュかもしれないし
性的対象ではなく単に美しいものを鑑賞しているだけかもしれない
あるいはバイセクシャルかも
四谷さんのセクシャリティがなんであれ面白いキャラなのに間違いはないけど >>971
元々の性格は一途なタイプ。けど裏を返せば思い込みが激しい女。
しかも恋愛面での切り分けが上手くできないタイプで朱美さんは
その辺りを見破っていたよね。面倒くさい女と。
惣一郎さんが亡くなり未亡人になってさらに面倒くさい女に仕上がりに・・・。 一の瀬のおばさんは甲斐性なしの旦那と専業主婦の家庭なのに
しょっちゅう飲み会できるだけのお金があるのは実家がお金持ちなんかな
ただお喋りするだけのためにテニスクラブに入ったり結構ゆとりあるよね 朱美&四谷ともども
五代や三鷹以外にもタカりとセビりの金主に事欠かんかったんでは？
>>922
遺族年金は昭和のあの当時でも再婚すっと受給権失っちまうと思うがな…
惣一郎さんの享年が20代後半だと
元々大した支給額ではないかもしれんが >>971
管理人さんて性格悪いの？
そんなこと考えたこともなかったからちょっとびっくり
面倒くさいタイプなのは同意 一之瀬さんが「私も少女だったころ・・・」って言ったら、響子さんが笑顔で「少女だった頃があるんですか」
これまた、一之瀬さんが酒樽が服着てるみたいな体形と言われて「うまいこと言うねえ」って怒ったら、「ほんとに・・・」
四谷さんのことは「変態よ、あの人」
響子さん、以外とキツイことも言ってるんだよね
朱美さんだけかな突っ込まれてないのは 五代に対してだけど「あんたなんか朱美さんのヒモになればいいのよ」とか
朱美さんに対してもかなり失礼なこと言っていたような >>983
朱美さんは本質突いた発言するからね。
失礼な言い方ではあるが五代くんにヒモ資質があるのは間違いない。ｗ
穿った見方になるんだけど、五代くんをヒモ呼ばわりしてる時点で
ヒモはダメな女が居てこそだから、この場合響子さんに対しても
失礼な発言になってるね。ｗ
ま、響子さんもダメ女の要素持ってる感じなんだけどな。 >>984
失礼ながら会話が噛み合ってない感じがしたので補足させてもらいますね
14巻の200ページで「あんたなんか朱美さんのヒモになればいいのよ！！」
と言ったのは響子さんが五代君に対してです
前コメで響子さんは一の瀬さんや四谷さんに意外とキツいこと言ってるけど
朱美さんには言ってなくない？という言葉があったので
「あんたなんか朱美さんのヒモになればいいのよ」は響子さんから五代君へのセリフですが
その場に居る朱美さんに対しても間接的にキツイ言葉だなと思って例に挙げました
書き方がわかりにくかったかもしれないので失礼しました >>980
なにワッチョイ無しのスレ建ててんねん！ボケナス！ 今はいないからいいかも知れないが、長文の荒らしみたいなのが書き込み始めたら面倒なんだよね、ﾜｯﾁｮｲないと。 >>990
じゃあ本スレとどうやって判断するんだ
高橋留美子と本スレでも引っかかったんだ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
