高橋留美子「めぞん一刻」を語らおう112
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
では、原作について語らおう。(sage進行厳守)
・アニメに関しては懐かしアニメ昭和板で。
・テレビドラマに関してはドラマ板で。
・ニコニコ、ようつべ(youtube)ネタはyoutube板で。
・パチンコはパチンコ機種･メーカー板で。パチスロはスロット機種板で。
・実写ネタ自重。
※次スレ立ての時に１行目に、
!extend:on:vvvvv:1000:512
をコピーして貼り付けて下さい。
※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1504612421/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 格というのは良く分からんが、どちらがよりメインかと言うことなら
一刻館住人グループの方だろうな >>82
とりあえず挙がっているキャラは全員、物語に必要
格上とか下とかはない
1人でも欠けたら物語が回らんもんね 四谷が三鷹の車に乗って「いい車ですね、中古ですか？」とか訊いた話が
あったと思うんだけど、新車で百数十万円だったと記憶している
あの当時の新車のスポーツカーってそんなに安かったっけ？ >>58
気持ちは分かるな。
俺も寅さん好きだったけど、ある一話だけずっと見ないで残しておいた。 >>61
住宅については、今の方が希望が持てるな。 >>68
弁当作ったりという世話女房的な部分は、
激しい部分の裏返しだしね。
トレードオフってことだね。 >>81
同時代的にはね。
今思うと、三鷹はもうまったく響子の眼中になかったのに。 おでこ全開の響子さんが楽しめるのは15巻の表紙と結婚式シーンだけ！！ 三鷹さんが好かれてるのはなんだかんだで響子さんに一途なのと
犬恐怖症という弱点のおかげかな
基本的に善人だし物腰も丁寧だしそんなに嫌味がない
ライバルの五代君と同レベルで張り合うのは可愛いしね 一刻館のようなアパートって現存するのかな。
集合入口から入って靴脱いで、各部屋に入る形式。
そして1階入口が管理人＝大家の居室。
一刻館という名前をパクったアパートはあるようだが。 ＞トレードオフ
なるほど･･･飴とムチではないけど、完全に響子さんの掌中で転がされてますなー、
響子さんも無意識下でやってるんだろうけど。
それを受け入れている五代君
こずえちゃんと別れた後の独白が、そうだったなあ、と
おれの好きな人はね、こずえちゃん･･･ >>93
東京にはそれなりにある印象だよ。
一刻館みたいに車がすれ違えるような道に面しているというより、
一本路地を入ったところというイメージだけど。 >>59
師匠的な小池氏の出版社が倒産したからなぁ
でもうる星のヒットで発行部数多いから古本は出回ってる
劇画村塾は国会図書館にも無いみたいだから数々の表紙イラストは貴重だよな
当時買ってたが手元には無い
嗚呼 >>93
30年位前に高田馬場にあったアパートに兄が住んでた
風呂なしトイレ共有だった
遊びに行った時一刻館みたいだと思ったよ
今はもちろん無いけど この作品って、中盤はずっとこずえちゃんが恋のライバルキャラで、
八神が出てくるのは作品後半ってイメージがあるんだけど、
八神は全15巻の単行本の9巻から出てくるんだよね
八神登場後はこずえちゃんの出番はめっきり減ってしまったし、
作品を通してみたらこずえと八神の出番ってそんなに差がない気がする >>98
こずえちゃんは響子さんが五代へ意地悪するための道具でしかないからな 八神は響子さんの、二人いるアルタエゴの一人かと。
もう一人は、夢の中で「バカ」と言う惣一郎さん。 >>100
ひたすらヤキモチと監視活動だけで五代にはそんなに意地悪してないじゃない >>102
響子さんに何か心境の変化でもあったのかな？ ＞こずえちゃんは響子さんが五代へ意地悪するための道具
っていう表現にはかなり違和感を俺は感じる。そうだっけ？、と。 >>103
ずっと前から五代さんのこと好きだったの
を確かな感情として自覚したんでないかい 響子さんに三鷹さんが居るからじゃあ五代君にもこずえちゃんを出そうというそれくらいのノリじゃないのかな
響子さんは未亡人とガードの固さで三角関係維持できるけどこずえちゃんは普通に五代君やっちゃいそうだから
こずえちゃんのキャラ設定は相当苦労したと思う
結局響子さん以上に恐ろしく鈍いキャラにすることでなんとか三角関係の維持はできたけど
今度はある程度響子さんと五代君の関係を進める際には使いにくいキャラになったから
女子高生で五代君がうかつに手を出せない八神にバトンタッチした印象 >>61
80年代は毎日が楽しかった全てが浮かれてた
もう少し真面目に取り組んでたらこんな酷い世にならんかったな 言うほど現代がひどい時代とも思えないけど
80年代はマイノリティに相当当たりのキツイ時代だったから
今は比較的寛容だと感じる 結婚前に五代が惣一郎さんの墓の前で独白する場面は至高の名場面と言える 好きなシーンで人気投票やったら
墓前独白とプロポーズが一位二位争いになるのは間違いないだろう 俺好きなのは「坂の途中」の追いかけっこ。あとでグズグズになるのもいい。初めて響子さんが五代を追いかけた。
なんかすごく印象に残ってる、のは俺だけかも知れないが。 >>108
80年代マイノリティに当たりのキツイ時代だったかな？思いあたらんのだが ８０年代の作品だなーと思うのは、朱美さん、四谷氏、一の瀬のおばさん、
二階堂くん、坂本くん、と登場人物にヘビースモーカーが多いってことだね。
登場人物だけではなく、けもこびるでも 留美子先生、編集Ｏ島さんも、そうだし
いまなら、どんなふうになるかな？ >>113
多くの人々が電通博報堂の演出する流行に流された時代。
例えば黒いポロシャツが流行る→皆着る、ウェストバック流行る→皆装着、黒いMA-1流行る→皆着る、プレリュード流行る→皆乗る、プールバー流行る→皆行く、万事こんな感じ。
そういった流行に乗れない、乗らない奴を「暗い」と迫害。 >>108
ほんと、面白いくらいマスメディアに皆が流された。
an・anが「セックスで美しくなる」とか不倫ドラマ「金曜日の妻たちへ」とか流行らされて、女子高生から三十代主婦までがヤリまくってた時代。
そういったノリに乗れないとマイノリティ扱いされたので、女子高生や女子大生の少なくない数の女が無理してた。
流石に主婦は家庭崩壊を危惧して極一部のみだったようだ。 >>107
金曜日、土曜日の繁華街なんて全国どこでも凄かった。
特に歌舞伎町、渋谷センター街、麻布六本木赤坂やベイエリアはメチャクチャだった。
そして「花金」ならぬ「花木」で木曜日までがメチャクチャに。
タクシーも全然拾えず乗車拒否が当たり前。 土地マンションがバカみたいに高騰して上手く乗れればウホウホ
浮かれまくってた働くのはバカバカしい
明るい未来が見えない若年層に辛い酷い今は、80年代の負の遺産だと思う >>114
五代の一生の恩人でもある人形劇サークルの黒木さんもタバコ吸ってたね
洋モクが180円〜250円、セブンスターが150円くらいの時代だったからな〜 >>120
セブンスターは200円位だった気がする
吉野家牛丼は今と値段変わらなかった気も
うる星でもあたる達が飲酒したりのんびりした時代だったねー >>119
政治の話はいろんな意味で避けたいところだが･･･一言だけ。
・バブルの仕込みは中曽根内閣が行った
・目的は来る消費税開始による新自由主義政策による格差拡大の目眩し
・当時のアメリカ政府から次世代投資を禁じられハコモノ行政へ
プラザ合意とかTRON潰しとかいろいろとあったが、この頃が日本のターニングポイントになったわけで。
後はご存知のように日本は転落の一途。
そして仕上げをやってるのが安倍政権。 >>123
だから、いろんな意味で政治の話は避けたいところだ、と言ったの。
中曽根時代からグローバリズムが始まって、その仕上げをやってるのが安倍政権ってのは事実。
言葉をかなり選んで安倍政権を批判する形にはしていないつもり。
バブルもいろんな意味でグローバリズムの歪み。
バブルで膨れ上がったカネ（株式）はアメリカに流れた。
なお、土地バブルではヤクザ（山口組）の裏切りにあって外資は大損。
だからアメリカがヤクザ潰せ、と日本政府に外圧。
因みに小〇は稲穂、安〇はクド→炭俵 >>124
追加補正
山口組の裏切りによって、当時の少なくない規模の国富の海外流出が結果として防げた。
ある意味において当時の山口組は義賊と言える。 >>123
取り敢えず、俺が悪かった。
空気が悪くなるから政治の話はやめる。 >>121
ゴールデンバットが80円、ハイライトが130円だったよ >>126
俺も悪かったわ。
ネットだと細かいニュアンスが伝わりにくいしね。 政治以前にさ、金持ちになると人も国も駄目になっていくのが歴史の常よの
めぞんはそういう意味でも良いノスタルジーを感じるのだ 三鷹さんのプロデューサー巻きに時代を感じるわ
未来が見えないっていっても、さほどでもないんじゃないの
食って遊べるだけの豊かさがあるんだし 80年代の浮かれっぷりは今の若者には腹立だしく思うのではないかな >>111
個人的に一番好きな場面（コマ）は、
こずえちゃんと別れた後に電車の中の五代くんが心の中で響子さんのことを紹介するシーン。
あのセリフと響子さんの顔が最高の一コマだったと思う。マイナーではあるけど。
「おれの好きな女（ひと）はね、こずえちゃん…
やきもち焼きで 早とちりで 泣いたり 怒ったり
だけど その女（ひと）が 微笑うと …俺は最高にしあわせなんだ…」
よくこんなセリフ考え付くよなあ。
この次の回が「契り」なんだよね。この辺りはドラマ的にも最も盛り上がる流れだなあ。 >>131
ハロウィンでバカ騒ぎする習慣はなかった 五代のおばあちゃん（+その友人）までディスコに行っていたなーｗｗ
路上で楽しむ、いまのハロウィンばか騒ぎよりも、
当時は浮かれてても、いちおう店にカネを落としていたということで、
もっと評価されてもいいはずであるが･･･ 80年代は少なくとも公道や公共の場でのバカ騒ぎを良し、とする風潮はなかったよな。
ところがいつの間にか公道上や公共の場で騒ぐのが日常化して、トドメがハロウィンだ。
そう言えば何処の都市に行っても頻繁に新聞社主催のマラソン大会やヨサコイ系のダンスパフォーマンスが開催されて交通規制されてるね。
そして中心部近い公園では毎週末に販売系のイベントばっかやってる。
なんかさ、いま思うと80年代バブルの頃の方が節度があったんじゃないか？
いまと違って時と場所を選んでバカ騒ぎしてたもんな。
クリスマスだからといってコスプレして路上や電車の中で騒いだりなんてなかったよな。 年越しの渋谷駅前交差点やセンター街あたりガラの悪いヤングでカオスだったよ >>43
例えばお前は戦中の話を聞いて全く理解出来ないか？
皮膚感覚としてはわからんかもだけど、全くわからないとしたらそれはいつの時代でも一定数いる頭の悪い種の問題なだけだ >>137
小学生時代に伊藤左千夫「野菊の墓」を読んだけど、物悲しい雰囲気は感じられたけれどもリアリティは全く感じなかった。
そして中学に入って暫くしたら、松田聖子主演「野菊の墓」だ。
映画観てぶっ飛んだ覚えがある。
その時に改めて読み返したが、良い文学作品だったね。
泣ける。
いまの若者にも「めぞん一刻」の純愛エッセンスが少しでも伝わってくれれば… 今の世代にはファンタジーすれすれの純愛より
打算も下心も必要悪として受け入れるリアル路線の方が受けるんじゃない
大ヒットした逃げ恥にしても就職活動に失敗した女性が生活のために契約結婚する話だし >>140
ウシジマくん、新宿スワンなんかリアリティがそれなりにあるからね。 男も女もハードルなしでエロ動画が見られる時代に純愛を夢みろって方が無理だよなw >>135
それは周りが変わったんじゃなくて、あんたが歳取ったんだよ
30年かそこらで人間や文化状況がそんなに変わるわけない
むしろクリスマスかハロウィンだけ馬鹿騒ぎしてるんだからまだ節度あるだろ
昔は毎晩暴走族がうるさかったんだし、ホコ天も毎週やってたんだから
今だって良いところはあるし、昔だって悪いところがあるってだけ
「昔は良かった」なんて文明が誕生した頃からずっと言われ続けてること
無批判に過去を美化するんじゃなくて、いい加減過去に学ぼうよ ハロウィンにしろクリスマスにしろ節操？なく吸収していくのは日本の特徴やね >>135
たけのこ族だとかホコテンだとかで公道上で騒いでたんちゃうの？ 柳沢きみおのマンガみると、慶応ボーイとかむちゃくちゃ叩かれてるな
ビッグコミックスピリッツはわりとバブル批判してたな
ぼくらはみんな生きているとか >>143
言わんとすることはわかるよ。
それも一理あるよね。
俺の時代は暴走族ブームはとっくに終焉しててね、田舎モンくらいしかやってなかった。
まあ、いつの時代でも若い連中のエネルギー発散の場がどこかしこに発生して暴れまくってた。
その口実の一つに現代ではハロウィンが選ばれた、とも言えるのかも知れないけれどね。
でもまあ迷惑行為に違いはないわけで。
但し、昔と今とで決定的に違うのは俺らの時代はそれなりに金を使ってたが、今の連中は金を使わずランチキやってるように思えるね。
それが公道や公共の場でのランチキだ。 >>147
歩行者天国として解放されてたわけだから問題はあまりなかったんじゃないかな？
竹の子族は見たことないんでよくは知らない。
>>144
暴走族は下火になってたからよくは知らない。
>>148
慶応の内部進学者は評判悪かったからねえ。 オヤジがなにいっちゃってんの
金つかうランチキは使わないランチキよりましってか
便利な口だな 世代論ってのかなんてのかよくわからん議論がされてますが、きりないんでここらでクールダウンしては？
まあめぞんと関係なくはないけどちょっと話があっちこっちに行っちゃってるようなので。 話変わって。
一ノ瀬さん「体が夜泣きしないかい？」
響子さん「いやらしいわねっ。」
一ノ瀬さん「いやらしい…」
響子さん「あたしはそんな女じゃありませんっ！」
一ノ瀬さん「こたえるなー。」
最後、一ノ瀬さんはなぜこたえてるの？ >>153
これは…実は当時からいまいちわからなかった。 一の瀬さん的にはなんでもない世間話のつもりで振った話題
でも響子さん的にはいやらしい話だった
だから遠回しに、一の瀬さんはいやらしい人ですと言われたようなもの
ずっとそう解釈してたけど、どうなんだろ >>151
金使うランチキ≒有料スペース＝私的空間
金使わないランチキ≒無料スペース＝公共の場と公道
まあ、今の若い連中は金無いからねえ。
でもエネルギーは有り余ってるってのは今も昔も同じだ。
俺はハロウィンみたいな公道ランチキがある時はその場を避けるがね(笑) >>152
そうだね、今後はスルーしますわ。
言うだけ無駄ですしね。 人によって違うだろうけど、俺は五代が大学生時代のめぞんが一番面白いし好きだな
ああいうスチャラカ大学生＆苦学生みたいな生活が羨ましく見えた >>153
同じくずっと謎だったけど、改めて考えると、朱美さんみたいに打てば響くジョークで切り返されると思ったらブチ切れて叱られたから、こたえるなーなのかな 昔から言われてるけど
実写化するとして響子さん役て居ないよね
四谷さんや朱美さん一ノ瀬婦人は居るのに 伊武雅刀が年取っちゃった今、四谷さんもいない…
というよりいないよ主要人物に合う役者は
この人はぴったりと言っても他の誰かが絶対違うと言うだろうしね
伊武さんも合ってたけどやっぱり何か違う気もしたし
あと映画ドラマと観て日本にこの原作を任せられる監督も脚本家もいないとわかったしね
実写は無理 実写化はもちろん、リメイクもして欲しくないなあ。
知ってる人は知ってる映画「がんばっていきまっしょい」があるんだけど、20年近く前の単館上映作品で田中麗奈のデビュー作でもある。
舞台が1976年の伊予なんだけどグッとくる映画なんだよね。
売り上げはともかく、各方面の評価は高かった。
それをフジテレビがテレビドラマ化しちゃったと。
時代背景は現代でジャニーズ出演。
ググるとGoogle汚染酷すぎだし。 いまだったら実写化したら･･･
五代くん･･･ジャニーズ
響子さん･･･AKB関係
八神･･･AKB関係
梢ちゃん･･･AKB関係
四谷さん･･･吉本関係で関西弁
朱美さん･･･AKB関係
※AKB関係は乃木坂など全部含む
観る気まったくしない。 >>160
結婚して安定した性生活を経験した大人の女として
当然な身体のお話ししたつもりが
まだ未経験みたいな反応だったから戸惑ったのじゃないかな
ご近所の主婦もこの頃は下世話な感じで書かれてますからね >>153
別に女性にも性欲があるのが自然だし人間として当たり前だけど、
それを響子さんに真っ向から否定されたから一ノ瀬さんが戸惑ってるんでしょ。
特に不自然なシーンでもないなあ。文脈通りというか、見たまんまだと思う。
この辺の表現はリアルだなあと思うよ。女性作者ならではだと思う。 一ノ瀬さんは「夜泣き」してるって設定じゃないの？
「そんな女じゃない」がこたえるってことは、一ノ瀬さんは「そんな女」なわけで
賢太郎より年下だったがもう一ノ瀬さんの歳も追い越してしまったなぁ >>167
でも、毎晩自分でしてますからご心配なく、とか返されても噂広め隊の一ノ瀬夫人の恰好の標的になるだろうし そのころは一ノ瀬さんのだんなも出てこなかったから
作者の中でシングルマザー設定だったかもね 響子さんには子供も居なかったし
惣一郎さんとまともな性生活があったかどうかも怪しい
「ダメなダンナ」だった可能性も 男に置き換えたら分かりやすいかもね。
先輩「よう久しぶり、最近オナニーしてるか？」
後輩「オナニーなんて汚らわしいこと、僕がするわけないじゃないですか。
何言ってるんですか先輩、人間として最低ですよ。」
先輩「お、お前・・・」（絶句）
って感じで、オカシイでしょ？ >>166
同じく見る気無いが暇なのでキャスティングしてみた
五代くん…相葉くん
響子さん…こじはる(胸だけだなw)
八神…松井珠理奈(生意気なとこだけだな)
梢ちゃん…市川美織(ショートカットと天然だけだな)
四谷さん…小藪
朱美さん…大島優子
かな >>175
秀逸。
電通博報堂ならやりそうなキャスティング。
でも絶対にみない。
映画化で招待券貰っても絶対に観ない。
因みに十年以上殆ど地上波観ていない。 >>171
一ノ瀬氏は3巻 part1 あなたのソバで(管理人さんと五代の二人で年越しをする回)で、名前だけ出ているよ。
体が夜泣きする回は4巻 part2 SOPPOだからね。
https://i.imgur.com/Cc8qGXy.jpg 一の瀬氏初登場は一巻パート５「春遠からじ」
おばさんが「うるさいねー。いつになったら行くんだよ」って言ってるコマに
手だけ登場している >>173
それは分かってるんだけれど、
一ノ瀬さんは過剰反応を予想しつつわざとやったんじゃないの？
「あたし 夜這いなんてしてませんっ！！」の後だし。 一ノ瀬さんは、響子さんの腰つきに興味が行ってますな。
テニスコートで腰を触ったり、五代君とうまくいったあとも
腰が云々･･･とコメント。
身長差からすると、ちょうど視線がそこに行くのかなと。
通常は八神みたいに、響子さんの乳のあたりに関心が行くんでしょうが。 >>181
そりゃ経産婦の目でみたら腰からお尻の骨盤の形に興味があるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
