高橋留美子「めぞん一刻」を語らおう112
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では、原作について語らおう。(sage進行厳守)
・アニメに関しては懐かしアニメ昭和板で。
・テレビドラマに関してはドラマ板で。
・ニコニコ、ようつべ(youtube)ネタはyoutube板で。
・パチンコはパチンコ機種･メーカー板で。パチスロはスロット機種板で。
・実写ネタ自重。
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※前スレ
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ちょっと見てみたけど、すぐ次の回で使われているのは発見した
ちなみに衣服が再び描かれた例として、何らかの表現意図が含まれていそうなのが、こずえの編んだセーターで、
五代が入院する際のケンカの原因になったやつだけど、退院するときにも五代はこれを着ている
単純に、退院に付き添ってくれたこずえに対する配慮の証であると同時に
入院の原因を作ったものを、退院のときにもまた登場させることで、
結局、入院中に進展したかのように見えた五代と響子の関係が元通りになったことの象徴と見ることもできる
考えすぎかもしれないが、なんにしても同じセーターを着ていることが作中で言及されないところが作者の意図を深読みさせてくれる 久しぶりにこの漫画読んだけど付き合ってもない男についてるキスマークに自分の歯形被せる響子さんってとんでもない女だよな
知ってたけどそのシーン見て改めてすっげぇ嫉妬深いなぁと再確認した >>813
五代くんじゃなくて一の瀬おばさんだけど
一の瀬氏が本格登場した回でおばさんが
「風邪ひくよ」と、響子さんに編んでもらったショールを
旦那に掛けてあげていたな 異常な関係とたびたび言われる五代と響子だけど子供のころは何が異常かわからなかった
大人になると確かに付き合っても居ないのに嫉妬される仲って異常だわ
学生だろうがフリーターだろうが五代君が押し倒しちゃえば普通に付き合えたんだろうけど
響子さんから誘ったんでなければあっさり陥落したような気がする 水商売の女も嫉妬するし、恋愛感情だけが嫉妬の原因ではないのかもしれん。 めぞん一刻は付き合ってもない意中の美人に嫉妬される主人公に自分を重ねて快感を得る作品だよ。
尚、巻数換算すればうる星やつらより売れていた、らんま１／２より上かも知れん。 今知ったが俺は五代君が行った大学を受験して合格してたんだな
だからどうというわけでもないがへーという感じだ >>809
五代君が坊さんに「僕の話を聞いてください！」ってやってたよ 響子さん、妊娠してる時も一刻館で暮らすなんてありえないよ
お腹大きくなってんのに銭湯通いしてたの、あの坂道を通って
転んだりしたらヤバイし、それに一刻館ってトイレ和式でしょ、妊娠してたら大変じゃないの
もっとも、動きづらいほどになってきたら実家に帰ってたのかもしれないけど
あと、赤ちゃんを一刻館で育ってるのだって大変だろうに
いくら響子さんがお金がかかるからって言おうが、妊娠したらせめて風呂付のアパートに越せよって最終回見た時に思ったんだけど それなりの庭地あったから
音無のじいさんが平屋の新管理人室でも建ててやりゃ… >>825とりあえず仏教系なのは確定
新興宗教の中には自称仏教もある。 夫婦の実家や音無家が管理人室に風呂トイレを増築してくれたんじゃないかと思ってる なんと！響子さんが編んだショールは、その後、一の瀬氏に使われていたんだ〜
そこまで見てなかったな。いったい彼女は何枚のマフラー・ショールを編んだのだっけ？
そういえば昭和４、５０年代には良く見かけた編み物をする女性、とんと見かけなくなったなぁー
スマホばかり弄る人間ばかりで。 >>831
ラブコメ漫画とギャグ漫画って微妙に違うような
少なくともめぞん一刻はギャグ漫画とは言わんだろ >>830
スタバで編み物してた人いたわ
残念ながらおばちゃんだったが女性が編み物してる姿はなかなか暖かみがあるな >>832うる星やつらの影響でちゅどーんしてた頃はかなりギャグ漫画してた 漫画キャラ板
【けも】高橋留美子作品キャラ総合スレッド【こびる】
よろしく 五代君の勝因はいろいろ言われてるけど、同じ場所で同じ時間を一緒に泣いたり笑ったりして過ごしたってのがデカかったんじゃないかと思う
いわば職場結婚する人たちと同じなんじゃないかな
そもそも響子さんにとっては職場だったし
三鷹さんもわざと骨折して同じ病院にくるぐらいなら、一刻館の3号室に引っ越して来ればよかったんだよ >>836
３号室の三鷹です、ならば確かにありだったかな
でも三鷹さんならば一刻館ごと買い取りそうで怖い…
ちなみに三越さんは何だったんだろう？ >>826
風邪の時みたいにつらい時は体拭いたりですませてたんじゃないの
1980年頃は風呂がよく点火せず銭湯に行ってた記憶あるし銭湯通いも今より日常的だったな 四谷さんにのぞかれる生活は三鷹さんには耐えられないだろう >>839
三号室は1階で、天井も四号室とは接してなかったので
覗きは至難の技。 >>807
スキーとスノボか？
って、当時はスノボはまだ論外だったというのが考証的に正しいかな。 >>809
そういえば何かの区切りの大きな法事のはずなのに坊さんが出てこなかったな。
法事のあとで家族だけでお墓参りという設定もありえないではないか？
まあ、単にそういうのは面倒だから描かなかっただけ臭い気がするけど。 >>838
銭湯がまだけっこうメジャーだったというのは確かだけど、「風呂がよく点火せず」って、そりゃそっちの家の特例でしょ。
というか、点火というとガスなら都市ガスではないプロパンとかなの？ ああそうかそういう構造だった
四谷さんの部屋って内装はどうなってるんだろう >>843墓参りのあと墓地を管理する坊さんに独り言を聴かれて悩みを打ち明けるよう食い下がられたシーンがあったが、墓地を管理するお寺が音無家の菩提寺とは限らない、やはり新宗教の可能性はある。 >>842五代の本来の意図とスキーの事だよ、スキーに行って本来の意図の方をやりたい！あと喪服姿の管理人さんフィギュア欲しい！ >>847
お前は新興宗教の教祖か幹部か？
信者が集まらないの〜？
大変だね〜(棒) 態々ﾜｯﾁｮｲを付けてあるスレなのにNGしないで荒らしに構うとかどんだけ阿呆なんだ 四五六階
一二三段
こんな配置だっけ？ということは一之瀬夫婦の営みとかは覗きやすいポジションなんだな >>836
一緒にいた時間が長いかどうかなんて、その人がどういう人間なのかということとは直接関係のないことだよ。
現実には確かにそういうことでも決め手になるかもしれないけど
この作品においては、五代という人間の中にその理由を見出すことが出来る。
五代と三鷹はある点において決定的な違いがある。そのことが作品内ではっきり描かれている。
ずばり、響子がなぜ三鷹でなく五代を選んだのか、その理由は「混乱ダブルス」の回に書かれている。
この回の最後のコマは、表向きギャグの落ちとして書かれていて、この箇所からだけではその重要性に気づきにくいけど
完結したこの漫画全体の内容を踏まえて読むと、この最後のコマで描かれていることがそのまま
五代が選ばれる理由になったということがわかる。
この回で描かれた五代の姿は、最終回直前の「桜の下で」の回の五代に結びつくものなんだ。
同時に、この作品のテーマや五代と響子の関係というものは、序盤から最後の最後まで変わってないということも言えるね。 >>836
そう読めないことは無いけど、桜の下でのシーンに至るまでを作者が完全に意図して書いたのは
桜迷路の「五代さんは五代さん・・・」でしょう。
三鷹のその後の扱いが決まったと言う意味では、そうなのかもしれない。 >>845
90年代でもプロパンだったよ、ガスがなくなるんでは無くて
ピョロっとしたヒモがシケって種火？がつかない時があった、給湯器古かったのかのぅ 三鷹さんは最後まで響子さんの内心に迫れなかった印象はある
強引に見合いに持ち込むとか外堀を埋めるやり方で押し通そうとしても
結局ガードの固い響子さんは崩せない（押せばキスくらいまではいけるかもしれないが）
遠回りに見えてじっと響子さんのそばで優しく寄り添い続けた五代君のやり方が最短距離だったのかな
ただやっぱりそれができたのは実質ひとつ屋根の下で何年も暮らしていたからだから
やっぱり生活空間を共にするっては大きかったと思うな
五代君がただの近所の学生だったら憧れの未亡人のままで終わっていただろう 三鷹さんは三号室に越してくるべきだったというが惣一郎(犬)が阻んでた
犬恐怖症をもっと早く克服するべきだった 犬の惣一郎が五代に対して心情的に、三鷹に対して物理的に恋愛の壁になってるのが上手い >>857
高橋留美子の設定の妙だなぁ。
あの残念なw犬がそこまで重要だとは思わなかった。 >>855
三鷹さんめちゃめちゃ好い人なんだけどね。
五代君の心配までしてあげるぐらい。 >>861
１ヶ月前のレスに返信ありがとう
今の皇太子が今上天皇になって
今の天皇陛下が平成天皇(上皇)になるであってるかな？
あと、最近知ったけど天皇陛下が上皇になるのは
再来年なんやな お褒めにあずかり恐縮です
結ばれたあと味噌汁飲みたいのくだりで響子さんが惣一郎を「いぬ」と呼んでいたのが
さりげなく響子さんの五代君への気遣いがうかがえて地味に良い描写
高橋先生は心情描写やキャラクターの配置が本当に巧みですよね そういえばあのあと惣一郎(犬)の名前はどうしたんだっけ。「いぬ」だと某アホガー(ry 遺品は返しても、総一郎さん(犬)はそのままなんだよね
前の旦那の名前が付いた犬をそのまま飼い続けるくらいなら、メガネとかの遺品くらいどーってこと無いんじゃないのかな
それとも五代君との結婚後は「いぬ」って呼んでたのかなｗ 外部ブログ読んできたけど三鷹にプロポーズされるあたりってすごく難解なんだな
最初から最後までまったく三鷹は眼中になかったわけなんだな >>869
惣一郎さんって呼ばないと返事と言うか反応しないんやから
そのままでしょう 今さら改名もできないし呼び捨てか君づけにするくらいかな
こう言ってはなんだけど既に10年近く生きているはずなのでもう先は長くないだろうしね・・・ 惣一郎さんが生きてた頃のが紛らわしいけどどうしてたんだろうな
まぁ犬については五代くん側が主に騒いでた印象 犬の惣一郎は惣一郎と呼ばれて返事していたけど
人間の惣一郎の葬儀まではシロと呼ばれていたはず
音無家からしたら響子さんの心情はわかるけど
家族の名前を駄犬につけられるのはちょっと複雑だったかもしれないｗ 春香ちゃんを抱く響子さん寄り添う五代君取り囲んで見守る一の瀬のおばちゃん四谷さん朱美さん傍らで見上げる惣一郎さん最後の一コマに作者が込めた思いが伝わるようだ 五代君は犬の惣一郎のことは呼び捨てだったっけ？
あの犬は雑種なのかな？最後まで分からんかった。
ぼさぼさの毛の犬は好みであるが・・・。
21世紀の犬は長生きだけど、この惣一郎はほんま爺さんみたいや。 でも元々は音無家で飼われていたんだろ？
じいさんは一応は資産家だから、ゴールデンレドリバー位の大型犬は買えるだろ
千草家はマンションだから響子さんの実家から連れて来たとは思えない >>879
響子さんの買った焼き鳥の匂いを嗅いでついてきた野良犬だぞ >>880
違う逆やで
惣一朗さんが買った焼き鳥の匂いについてきた来た野良犬で
響子さんは汚い・・・野良犬じゃないとこきおろしてたｗ >>881
猫の響子ちゃんが失踪した後に見つかったのが
犬の惣一朗さんに寄り添った落ちは良かった >>847
濃い顔をした坊さんに食い下がられてるシーンは記憶にあるけど、それかな？ >>849
そういう筋じゃなくて、寺の墓地／しかし法要なし → 宗旨違いということにはなる という理屈じゃない？ >>854
というか、「メゾン」のあたりは都市ガスが来てたんじゃないか？ >>856
いやー 犬問題はなくても、さすがにあそこに越すというのはないじゃない。 >>872
パチンコの約束で幼稚園児の春香といっしょにいるからな 誰の話してんのよ、で惣一郎さんと手をにぎにぎしてるとこがおもろい 宗派はどこかに特定されるのが得策じゃないと思って、いいかげんに描いたんじゃないかねえ >>876
かなり早い段階から、この最後のカットは決まっていたのではないかと予想。 連載当時には、五代と響子が一刻館を出ていくという結末になると予想していた読者も多かったらしいね。
仮にそういう終わり方でも、この漫画の評価は今となんら変わらなかったと思うけど、
ありがちな結末に収めなかったあたりに、高橋先生の非凡な感性が現れていると感じる。 物語が一刻館から始まり一刻館に終わる構造は本当に綺麗 最終回で停まっている一刻館の時計が二人が一緒に一刻館を去るのと同時に動き始めるという予想もあったような マンガ的には最初っから五代の勝利はほぼ確定してて、どうやって三鷹さんが振られて五代を選ぶかって話なんだろうけど
三鷹さんが良い奴過ぎてｗ最後のほうでは三鷹さんを応援してたｗ 三鷹さんが響子さんを拉致して夜のデートに付き合わせた時
行方を探す五代君が挙げたくさいところ
（夜景がきれいで品のいいスカイバー、公園、海の見える所）
が全部ドンピシャなのに笑ったｗ
本気のライバルってお互いのこと嫌でも深く知っちゃうものだよね
よく読んだら飲酒運転を三鷹さんも響子さんも受け入れてるのにびっくりした
昭和の大らかさだなあ 一刻館で終わるラストは想像していたけど、先の書き込みにもあったが
響子さんが春香ちゃんを妊娠中は大変だったと思う。
特に銭湯通いとか、昭和末期でもちょっとなー。
実家のマンションに里帰りしていたのならいいんだけど。 13巻の70ページで
三鷹「同じものを・・・」
三鷹「もう一杯くらいいいでしょ」
響子「でもあんまりお飲みになると、車の運転が・・・」
三鷹「朝までに酔いは醒めます」
と言ってるから少なくとも響子さんは一杯酒飲んだくらいで運転するのは何とも思ってない
三鷹さんの「部屋を取ってあります」発言はこの直後だから
それまでは響子さんは三鷹さんが夜のうちに一刻館まで送ってくれると思ってるはずで
そう響子さんが思ってることを三鷹さんもわかっているはず
三鷹さんは飲酒運転をして響子さんを送るような男だと思われても気にしていない パチンコも今ほどイメージ悪くなかったよね
響子さんがやってるくらいだし 女性作家の漫画だな〜って思ったのが「影を背負いて」の回
こずえちゃんのスカートを惣一郎さんが汚しちゃって、管理人さんがこずえちゃんにスカートを貸した時のこずえちゃんのセリフ
「うわー、ウェストがきついー」
男の作家だと、やたらとオッパイの大小の比較ばかりでウェストには無頓着
ウェストのサイズが取り上げられたのなんか、めぞん以外に知らない なんとなく二階堂くんが一刻館に残る可能性を考えてみたけど障害になりそうなのが母親の干渉主義。
最終回戻りたそうな様子を見せてたけど、もしも作中でもっと動き回れていれば母親と正面から対立して居座る未来もあったのかなあ
響子さんへの淡い恋が実らないため親に反抗しようが結局一刻館を出る運命だったとしても、一人暮らしはできてたような気がする。 仮装宴会の回では、胸がきついって台詞があっておっぱい星人(死語や)の俺は興奮した 二階堂はストーリーをかき乱す役で、進行を止めてしまうから後半はつかいづらかったのかな。 >>907
32話で五代に景品の缶詰投げ付けてたよ あんだけいじめられても一刻館に戻りたいなんて
当時の現代っ子にしては珍しい感性だと思う
普段から猫被っているみたいだから
素が出せる一刻館は結構解放されていたのかな
最初はパッと見ボンボンのイメージだったのが
終盤は管理人さんの前で平気でタバコ吸うくらいに図太くなった レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
