東西南北★いちご100％part198★外向端黒 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>555
恋に発展しないまま終わったことでやっぱり中間は一時的な代用品だったんだなと >>579
西野の外見はあかねちゃんが元ネタというのは作者がツイで明言してる
難産てのは性格的な部分のことで、どういう言動するかを考えるのが難しいということだろ あれはたぶん1～2話のあたりでTwitterやら２ちゃんやらその他ネットで真中のクローンエンドかよと方々から言われたことでクローンエンドを避けたんだろう
畳み方が不自然に急み足だったし中間の泣き方も何か他のシーン(または野球漫画)で使うような感じに見える >>579>>581
自分も難産というのは性格の方だと解釈してて
外見の事だと思ってたという意見は意外だったが
東城の眼鏡外して髪おろして実は美少女というテンプレ的な変身ではなく
ころころ髪型変えたりしてキャラデザとしても一番試行錯誤してたのは
やっぱり西野だったという捉え方も出来るんだな 髪伸ばした西野の方が好きだったんだけどな
中間は元々くっつけるつもりなくて単に東城が一歩踏み出す話を描いたんだろう
ファンサービス的な描写もつけて
評判はよくなかったが >>584
中間とくっつくかどうかよりも
東城がまだ真中に未練タラタラなのとその真中に似てるというだけの理由で
中間のバイト先の常連になるという設定にガッカリした読者も多いのでは
本編四年後の東城に新たな恋の相手がいるかどうかはぼかしたまま
真中への想いは完全に吹っ切ったように見える所は評判良かったみたいだし 当初は中間とくっつけるつもりで書いてたんだろうな
２話目のアトヒキ文とか見るとそんな感じ 「ファンの方々の愛情を“痛感”しました」なんて書いてるしな
この構想で始めた作者の考えと文句言いだした（一部）読者とはズレてるのを自覚した訳で
では、そのズレてた作者の構想は…やっぱりそういうのもあったのかなと思ってしまうわね 真中に拘る東厨がかなり騒いでた
ツイに凸までしてイフであるべきだっただの真中じゃなきゃヤだの
かなりうざったくて参ったんと違う アフィも煽ってたしなあ
もう好きに書かせてやれよと思うが 中間とくっつかせるならクローンみたいなデザインやめーやと
別系統のイケメンだったら東派でももう少し意見別れてたと思う
真中二号みたいなのをまだウジウジ追っかけてるから新しい恋にしても微妙だし、それなら最初から真中エンドにしとけやと思うし ネットの意見かなり気にする作者だよな
プラスもマイナスもそのまんま聴いてしまうタイプ ネットの意見で展開変えたかどうかなんてわからないけどな ストーリーとしては少年誌らしいうっすいラブコメだけど西野つかさの魅力だけで持ってたと思う 東サイド全然読んでないから、画像ググってみたらさつきみたいな女が本屋でいきなりズボン脱ぎだしてるシーン出て来たんだけど
頭おかしいよ何これ…どういう流れでこんな警察沙汰なことしてんの >>591
意味不明すぎ
東城は負けたからどんなに欲しくても真中を与えられなかったんであって、東城が望めば真中手に入ってエンディング行けたわけじゃないから 中間の件については俺もだいぶモヤが残るが
作者ちょっと気の毒だなとも思う
河下「気軽な気持ちで読んでください」
読者「とても気軽な気持ちでなんて読めません。やっと東城が新しい恋で救われると思っていたのに用意されたのがまた真中のしかもクローンだなんて…こんなのあんまりです」
とかTwitterに即凸されるとさすがに堪えるってほんと
いや凸したくなる気持ちも充分わかるけど 読者との間に感覚や価値観の相違があってそれが表面化する形でTwitterが作用してしまった
別名義での野球漫画関連も大体はそれ >>596
>>591は作者に向けて訴えてるのでは
番外編でわざわざ真中のクローンを用意して
東城とカップリングさせる気だったのなら
読者人気とか編集の意向に負けずに
本編で東城エンドにしてみろよと
いやそうじゃない真中と西野はベストカップルだと思ったからこそ
西野エンドにしたって事なら
別に東城の相手は真中そっくりにこだわる必要はなく
全く別のタイプやそれこそずっと一途に想ってくれた天地でもいいじゃないかと それこそが作者と読者の齟齬なんじゃないの？
作者は折角の機会なので番外編は東城ファンに報いてあげたいと思った
ただしIFやパラレルは描く気がないので相手役を真中の代用品にした
ところが東城ファンは真中のそっくりさんとの恋愛など望んではいなかった 書くのは歓迎。でもそれじゃないよ(＞_＜;)ってパターンが多いからな…… 真中に拘ってるのは東城綾ってキャラそのものだろ
真中に似たやつにと話つくるのはいちごの結末が不本意だったからってどういう理論？ というか似た奴にする意味や必要性が話の内容と矛盾しててよくわからないからあれこれ意見が出るんだわ。たぶん
少なくとも始まる前ギガの紹介に東城の新しい恋って謳ってていざ始まったら新しい恋じゃなかったわけで >>602
＞真中に拘ってるのは東城綾ってキャラそのものだろ
だから東城をそういうキャラに描いたのは作者だろうと
別に東城が数年後に真中を吹っ切ってたからって
「こんなの東城らしくない」と言い出す読者ばかりではないだろう
現に卒業式や四年後同窓会の時はそうとも見える描写されてたし
それはさつきにも言える事だけど とはいえ略奪やコピーでの代用しか出来ない女になってしまったというのが公式結論ではそれこそ東城ファンにはひどいと思われても仕方ない
西野派から見てもそこまでしなくても……って同情されるレベルで 作中ずっとそういうキャラにかいたんだから成長過程もそういうふうに描いただけだろ
19巻も出てたヒロインの一角が4話でな～んの関係もないイケメンと付き合って喜ぶ読者がいると思うほうがどうかしてるんじゃないの >>606
だからそれなら下地のある天地にするとか
別に東城に絶対に新しい恋をさせる必要はなく
真中を吹っ切ったり夢に向かって前向きに進んでたり
男女問わず大学で出会った友達と楽しそうに過ごしたり
サークルやバイトで充実した毎日を送ってたりとそういう話でもいい訳で いちゃもんツケたいやつはいちゃもんつけるだけだから
東城が他の男と大学でいちゃつくようになったら東城が大学でビッチになってた件とかいうアフィサイトが騒ぎまくるだけだろｗ その理屈だと作者は何を描いてもダメって事になるなｗ
どうせ100％の読者に満足してもらえる展開なんて不可能なのだから
批判は批判と割り切ってあまり気にせずに描きたい物を描くか
周囲の意見を事前にリサーチして少しでも万人受けしそうな物を描くか
問題はあの番外編が良かったという意見が少なくともここではほぼない事
元々偏りのある考え方の集まりだから
それ以外の一般読者からは好評だったりするのだろうか 東條の場合結婚した真中と不倫関係を続けるぐらいしか俺らが納得する結末はないだろうな >>607
ラブコメなんだからラブは必須なんだよ
少なくとも作者編集サイドはそう考えてる
読者の中にはお前の言うような日常でも全然構わないと思う人もいるかもしれないが
そんなもんをわざわざ描く意味はないと作者編集サイドは考えてる >>610
「俺らが」じゃなくて「俺が」だろ
勝手に一緒にすんな 同じ騒がれるでも救済されるかされないかは結構な差だからな……
東城先生すごい天才だわ美少女だわ売れっ子だわ有名人だわ憧れるーと作中で賛美することは園児の絵日記でも描ける容易い作業だけど第一にファンが望むのはそこじゃないよってことで
変な方向にハンドル切ったまま明後日の方向に消えてったとなると純粋に残念 天地をもう完全スルーというあたり天地の存在も黒歴史みたいなものなんだろうな
だからってよりにもよって読者が一番嫌いな真中のクローン出すとかは思い止まってほしかったよ。最悪でも野球のキャラ出してそいつ彼氏にすればまだマシだった 中間は真中に似てるのかもしれないけどまず画風がかわってるから全く真中に見えない
東城とさつきは成長したってことで見れるけど、真中は冴えない感じに見えたけど中間は普通にイケメン寄り
だから真中のクローン云々で騒ぐ理由もわからない。だって読者目線で見たら似てないし、キャラを見ても性格も全然違う いきなり出て来た男とくっつけさせるのが嫌なら
それこそ東城の幼馴染でも出せば良かったのでは
どうして東城が内弁慶で外では地味でおとなしくて
美少女なのをわざと隠すかのような髪型や眼鏡かけてたのかの理由も絡めて
どうせ西野と違って東城には連載前にも真中と絡んでたなんて話も作ってもらえてなかったし >>613
お前まだこのスレに張り付いてたのかよ
キモすぎるだろ >>615
絵として真中と中間が似てなくても作中でそっくりさんと言ってるんだから
クローン云々で騒ぐ理由が分からないのは理解力が足りないとしか >>618
だって中身が全然違うのに似てたやつに最終的に友達にもなってないのにそっくりさんがーって騒ぐ意味がわからん
それに加えて読者には外見も似てないだけど
なんで騒いでるの？ くっつく可能性あった途中まででそっくりさんネタで叩くのは理解できるけど終わってからそっくりさんだからどうのって騒いでるやつは脳に障害があるだろう なんとなくジャンプラで今日のいちご読んだら西野可愛すぎた回だった
勢いで久しぶりにここきた 正確には設定そっくりさんクローン男だから叩かれてるわけではなく
数少ない男パターンの中から何故にまたそれをチョイスしたのかって部分だろうな
彼氏候補とか彼氏ってのはラブコメにおいて重要なのは言うまでもないし天地の方が適任というのは本編読んでた人からすれば納得のいく理由もある 西野のクリスマスか
最初の頃一番好きだった回だわパンチラ含めて ヒロインはどれも好きだけど真中は嫌い真中きもちわるいって人は今なお多い
個人的には外村も小宮山も気持ち悪いのだけれど >>614
野球漫画が売れないと嘆いて宣伝するのが当初の目的だったからな
せめてあっちのキャラ出して東城や中間に一言勇気づけるとかやれば良かったのに 真中は鼻毛だからかっこいい主人公じゃないしいらつく人がいるのは当然
かといって鈍感系にすれば面白くないし、誠実な主人公なんて複数ヒロインものだと無理だろう
真中が人間らしい人間のおかげで生々しい物語になってだから、未だにヒロインが人気ある
今人気のキャラクターってかわいいけど誰と付き合いたいとかじゃなくて愛でるタイプが多い
それだとすぐに代替えが生まれる 鼻毛だからじゃなく泣いてる女の子に何一つフォローできないまま帰したところがクソ 人間らしい≠クズとかゲスとかウジウジめそめそ
これ勘違いしてほしくないのは人間らしくても人間らしい良さが表面化してこないとただの開き直りになるよな
そんなん
パコカノの啓祐も
紅葉のサル男も
ニセコイの楽も
とらぶるのリトも
勉強の成幸も
みんな人間らしい男になるやんけって 普通の人間らしい男なら自分の好きな女の子にパンツ買ってプレゼントとか言わない(ましてや誰が好きなのか決めてない時期に)
ガイジとかのキチガイならやるけどここ10年間のラブコメでそういうことした主人公いない >>627
夏に東城がナンパ男から悪口言われて泣いてた時だな
あの時の真中はほんとクソ
東城派としては一番許せないシーンのひとつ クローンの中間がさつきから初見でそっくりさんだけど真中より有料物件て言われた
真中よりは気持ち悪さが薄い、または東城の話から気遣い等の誠実性をみての評価だろうな >>631
東城泣いてるときに一人で帰した描写なんてないけどｗ
あのあとなんで泣いてるかって聞いたのに答えてくれなかったって書いてるけど
東城派の俺としたら許せないッ！！(笑) 逆に中途半端に誠実だったことで真中の劣化コピー人間になっちゃったのかも
下心ありならいっそ酔わせてラブホに連れ込むとかすればなぁ。３～４話に無いサービスカットも補填できたのに >>631
たしかにあれは酷い
後日も何ら触れないまま流れたし まあいいんじゃねえの
中間と東城はけっきょく恋愛沙汰にはならないまま終わったんだし
読者意見が届いて作者が考えを改めてくれたんだから幸せになれなくても不幸にもなってないよ東城は >>635
いや帰したなんて描写ないけど
一緒に帰ったんだろどう考えてもｗ
理由問い詰めるシーンで終わってその後一人で帰したなんて描写どこにあるの？ｗ >>635
クソだよな
しかも東城は小さい声で頑張って喋ってるのに雨で聞こえない解らない
もっとちゃんと集中して声を拾えと >>627
>>631
>>635
>>636
>>639
東儲の自演バレる
フアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗ ここまでを纏めると
①真中エンドを逃したことに未練があった河下は真中のクローン中間を作り、ぽっと出の形で番外編の王子様に据え東城と結ばせるつもりでいた
②ところが真中のクローンそっくりさんであることに読者の大半が落胆し東城派の一部は河下のTwitterに凸する迄に至った
③これにより急きょ方針を変えた河下は中間と東城を恋仲まで発展させず離し強引に話を畳んだ >>641
おいおい死ねよ東城信者の河下アンチ
作者が最初からイジるつもり無いから気楽に読んでねって教えてくれてる物語で自分たちがストーリー変えたとか
マァジで基地外だな東城信者 記憶違いで間違ってのが発覚して自分のレスに安価つけまくるの焦ってるの丸わかりでおもろすぎ スランプの理由がネット評価主にAmazonのレビューみてやる気喪失だからな
そこに世話になってる身とは思えない理由づけだった ヴァカな東フィルター
十年経ってもブザマなものだな いや俺(>>641)は東城信者じゃないけど
でもぶっちゃけ中間とくっつかなくてホッとしたろ？俺はホッとした 昔から脳内連載で見てるの違うとか言われてましたっけ・・・ >>648
正直くっついてもいいしくっつかなくてもいい。ただくっつかないのわかってたからドキドキもしなかった
いかに過去ヒロインが登場するかってだけを楽しみにする漫画ってことが前もって明かされてたから
何の前情報も拾ってないやつには中間とくっつくかもとビビったり、アフィに誘導されたりしたんだろうけど 東派はキャラ同様、自分に都合の良い見解しかしない部族ですからね(´･ω･`)
作品ｱｹﾞの類も西野に大差つけられた東城の株上げという見返りあっての活動ですよ(´･ω･`) >>650
＞いかに過去ヒロインが登場するかってだけを楽しみにする漫画ってことが前もって明かされてたから
肝心の西野が出てないんですけど……
あと唯も…… >>652
そうだね
西野が出ないのは2話くらいでもうほぼ確定だったからだんだんトーンが下がってみんなどうでもよくなっちゃったわけよ 東條が他の男とくっつく展開は俺らには無理って事だろ。真中との不倫関係なら許せる まずはさつき(ヒロインの一人)とイベントが発生
その後さつきは寝込んで真中はずっと看病してたというちょっといいやつアピール
次の日東城とのイベント。熱を出したのが自分だったら真中に看病してくれたかと聞く
その後海を見に来たがさつきを思い出してボーっとする。その後も会話が真中に一切出てこず東城は西野のことを真中が考えてると思い込み一人で帰る
その後ナンパされて、自分が泥棒猫だと痛感し泣き出す。当然そんなことは真中にいえないので理由は言わずに終わり
★後日なんで泣いてたかわからないけど元気出せという手紙を映画の脚本に挟んでたことが発覚する。→フォロー有り
その次の日 ジャンプ＋読んだ。
リアルタイムではさらっと読んでたけど、この時の西野すごいね…
部屋に上げてそういう雰囲気作ってその気にさせて、相手が躊躇するのを見て自分に気持ちが無いのを悟って別れを言う
西野の行動力決断力に驚いた 途中で送信しちゃった
その次の日ヒロイン最後の一角の西野とのイベント
東城に西野の名前を出された真中は西野のことをずっと考えていた
合宿から帰って西野に電話すると西野が泣いてるような声で会いたいと言われ即座に走っていく
(東城が泣いてたたのに理由押してくれないから余計ほっとけなかった)
誕生日を発覚して握手して3人のイベントを終えた真中は誰が一番好きなのか真剣に悩むようになる
東城が泣いてたのはフォローされてるし、次の西野の話にもつながってる
東城ヲタ曰くファローがないし、泣いてる東城を一人で帰した許せない回らしいが(笑) >>654
ギャルゲーとかとらぶるヒロインじゃあるまいしそれは無いわ >>653
さつきも久々に出るから期待してたんだけどねー
出番これ……だけ？うそ……だろ…ってなった >>654
それはちょっとキモい
さすがにネタか釣りだよな 不倫は歓迎
クローン代用はダメ
う～む……よくわからんぜよ >>657ちょっと訂正
西野は誕生日に鳴らないと思ってた電話がなったから今日会いたいと弱々しい声で頼む
真中は疲れてたが東城のことがあったから西野が泣いてるように聞こえた
そしたら今日は特別な日だと西野から教えられて一生忘れられない宣言かな
東城はあの合宿で彼女気分だったわけよ。合宿に来る前の部屋イベントとかでもそんな感じだったように
テンション高いのは普段はそんなことしないだろう高いとこ歩いてることから見てわかる
だからさつきに対する看病を自分にもしてくれたかってのろけたりしたわけ
そしたら海で二人でいるのに真中は全く会話がない。こうなってくると東城は勝手に自分が彼女気分だったのに会話がない原因に西野って彼女がいたことを思い出した
その直前に彼女気取りで部屋に上がり込んでも、そこに西野が真中の家にあそびにきたりしてた。実際の彼女は西野のまま
(真中は西野じゃなくて直前におこったさつきのことを考えてたわけだが、東城はそう思った。タイミングの悪いことに真中の東城熱は一時期より冷めて会話がないことに気づいても会話ができず、東城のいちごパンツをみてもときめかなくなった)
そしていたたまれなくなって暗い感じで帰ってるとナンパされて性格について指摘される(ここはちょっと強引だと思うが)
性格が悪いことを指摘された東城は今までの行いを振り返り、西野って彼女いるのに真中と一緒にいるのが楽しいからやめれなかった最低女だと悟る
その泣いてる理由は当然話せない。離したら告白と同義
合宿の連休終わりの学校で、真中のそばにいたらダメだと距離を置く
その後脚本を開くとメモ用紙に真中が励ましの言葉を書いてたことが発覚。これは旅館のメモ用紙ってことが重要で真中は答えてくれない東城を即座にフォローしていたことになる
その手紙を見て東城は悪いと思っていてもやっぱり彼女のいる人を好きになったら駄目かな？と言う話になっていく。それでもその後東城は若干距離を以前よりはとっている(彼女気取りをやめた)
これが4巻の内容な
東城の真中に対する意識において重要な回だったのに東城信者に言わせれば最低の回だったらしいが >>662
あんま変わらない気もするけどな
何でクローンだとダメなんだろう…… プライドの問題
ぽっと出のクローンはまがい物
浮気だろうと略奪だろうと欲しい対象がオリジナルならそれが本物のトロフィー
クローンだと誰がどう見ても残念賞。だからみんな反対したし作者もそれに気付いた >>662>>664
むしろ不倫の方がダメだろう
真中が高校時代よりも更に最低になるし
結局は西野も東城も傷ついて幸せになれない
真中が二股かけるのを東西共容認してくれるなら
中学や高校時代からそれやっとけばよかったのにと
本編ストーリー全否定になるし >>663
乙
真中の対応には何の非の打ち所もなく河下の展開も完璧で東儲の逆恨みということか
恨み節でもいいけどそれならせめて内容に沿って欲しいな 更新ぽちったらなんか爆伸びしてるし
例によって東城厨のグチグチがトリガーとか
今更何やってんだかなあ 自演東城ヲタの言い分
泣いてる東城を一人で帰した！！→帰してない
アレはひどい。後日触れられなかったしな→めちゃくちゃ触れてるし、ストーリーがそれ中心で進んでる
東城の小声でブツブツ言ってるのを聞き取れない真中はクソ→自演がバレて恥ずかしくなってとりあえずイチャモンを付ける
そんな扱いをした真中が許せない→真中はクソ→有りもしないシーンを脳内で作り出し粘着
うーんこの >>667
昨今は世間的にも不倫はイメージ良くないからな…… 揉めてるから見返すとここらへんは考察の通りで
その後西野と別れることによって東城の壁を取っ払ってるんだが、その後天地という真中側の壁役を作ることで東城と真中がくっつかないずにストーリー展開してるんだな
そう考えると天地は出てきた意味があったな。天地とさつきが東城真中の中を引き裂こうとお互いアピールするも東城と真中は近づいてもうこいつらじゃ壁役にすらなれないというところで西野復活
そして東城の壁だった西野という構図だったのに東城が西野の壁となりラスボスになるのであった 西野も東城も相手が東城西野だったら一回くらい浮気しても許してくれそう他だとアウト
さつきはめっちゃ浮気してもなあなあでズルズル許してしまう
こずえちゃんは自分が浮気するタイプ
美鈴はバレたら即離婚 東城も西野もお互い相手には敵わないと思ってるんだよな 東城は真中との不倫に絶対ハマる。「私は一番じゃなくてもいい。真中君と一緒にいられるならそれでいいの」って言いそう。そしてその展開を俺は見たいw 西野はともかく東城は思ってないんじゃないの。結果的に真中には西野がいたから振られたけど
最初のころは真中と西野に嫉妬全開で奪おうとしてたのもあるし。東城は真中が西野に告白するのが成り行き上ってことも知ってたからってのもあるだろう
それが無意識だったから気づいてるけどやめられないってのかは別としてとにかく自覚したのが絶賛話題中の話
東城は西野に勝てないってのもあるけど単純に臆病になり動けなくなった。それまではガンガンいって真中は私が一番好きって態度だったのがなくなった
真中は実際高1のときはそうだったから間違ってないんだけど
そして再び真中が西野のものになった最後の方でたがが外れて本能のまま行動した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
