ドラゴンボール戦闘力考察 [無断転載禁止]©2ch.net

**愛蔵版名無しさん** · 2017/09/03(日) 19:53:19.30

ナメック星編の戦闘力考察をします。

■前提
・公式の数値はすべて無視
・原作内の描写のみを判断基準とする
・具体的な数値がでている戦闘力を優先判断基準とする
・状況的に戦闘力を推察する場合、なるべく戦闘力の増加に違和感がないような解釈をする。多少無理矢理強引でも。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/07(土) 07:01:38.80

確かに自分の求める結論に向けて自分の都合の良い風に解釈する癖はあるな、ギニューは

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/07(土) 11:47:29.05

ナッパは舐めプして3000、本気出して4000、一時的な限界突破で4500ってとこじゃないか？
ナッパの考察は盛り上がらんな
ギニュー一人が空回りしてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/07(土) 19:00:55.43

そもそも戦闘力って何？
という統一見解がないからな
だからこそ面白いとも言えるけど

自分はパワーやスピード防御力などの総合力が戦闘力だと思ってて
同じ戦闘力でも人によってはパワーが上だったりスピードが上だったりするようなもんだと思ってる

ラディッツは戦闘力1500と言われているがスピード偏重型だから防御力がなく1300台の悟飯やピッコロの攻撃にやられた
ナッパはパワーと防御力偏重型だからスピードが遅くて戦闘力1000台のクリリンの動きすら捉えられなかった
その一方戦闘力8000の悟空に全く歯が立たなかったが瞬殺されることはなかった
ナッパの戦闘力が6000ぐらいと言ってる人がいるけど防御力に関しては6000クラスあったのかもしれない
ベジータはどれかに偏重しているわけでもない戦闘力18000として妥当な実力のバランス型かな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/07(土) 23:13:40.90

ナッパは防御力だけでなくスピードも攻撃力も
8000以上の悟空に決して勝てないまでも
ある程度戦えた実績がある
ナッパがピッコロやクリリンに苦戦したという風潮があるが
ピッコロは実質たった1発のエルボーで気絶
たった1発のエネルギー弾で撃沈
クリリンもちょっとナッパを怒らしたら10秒も持たない
悟飯の魔閃光も片手で気もまとわずただの腕力で弾かれ
その後全く戦闘に響く後遺症が無いノーダメージ
そもそもが最低でも5000の奴と3人が組んでもやっかい程度だし（ベジータならやっかいにもならない雑魚）
無理矢理4000にしておく理由がなさすぎる
そしていい加減に戦闘力のコントロールが全くできないなどと
訳のわからない考え方も捨てるべきだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 05:09:59.08

悟空ノーダメージである程度戦えてたってどういうこと？
しかもスピードが追いついていると言いつつ攻撃当たってない
むしら無理矢理6000にする必要はないわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 07:09:10.11

岩は特別は訳分かる考え方なのかね。
説明に苦しくなって名無しに戻ったか、ギニュー。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 08:17:09.37

>>855
悟空ノーダメージって何？
攻撃は悟空のスピードについていってガードした腕に当たってるけど？
スピードが遅いと追いつく事もできないよ？
スピードが遅いとガードさせる事もできないよ？
無理矢理6000って何？君と違って理由は原作に基づき説明してるけどちゃんと人の話聞いてる？
理解できないの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 09:15:32.48

パワー重視のナッパの攻撃が当たっていて悟空無傷なら余計4000説濃厚だろ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 09:34:44.86

スピードの話してるのに
クリーンヒットしたわけでもない攻撃力の話しだしたよ…
ナッパの攻撃力はまともに喰らったらヤバイと悟空も言ったし
その上タフさも異常だよね
それで4000ならスカウターの数値なんて
気を感知できないフリーザ軍にとっても
なんの参考にもならねーな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 10:03:59.91

ダメージの話でナッパの攻撃はかわされてるからしょうがないと言い出して、スピードの話ではナッパの攻撃は当たってると言い出す
口調も煽りっぽいし論破されて拗ねちゃったのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 10:26:20.02

ナッパは4000で決着か
6000推ししてる人の主張は一貫性がないし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 10:54:22.75

ギニューは名無しに戻ったんだな、まあ確かに側から見てても劣勢だったもんなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 10:58:25.86

スピードならラディッツの方がナッパより上だろうな
それほどナッパは攻撃力と防御力にパラメータを振りまくってるタイプでスピードが戦闘力4000に全く見合っていない
逆に攻撃力と防御力に関しては4000以上の実力があるということになる

これがナッパの戦闘力が6000ぐらいだと錯覚する人が出る原因となっているのだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 11:12:37.49

つか鳥山が「強そうに見えて実は弱いのが僕の作品」って言葉と一緒に挙げたキャラクターがナッパだったよな。
強気の割にクリリン達からボコボコダメージ受けてたり、悟空に歯が立たなかったり実績はさんざんだもんな。
ミステリーで言えばvs悟空パートがナッパの強さに対する解答編に当たる訳だが、ナッパのセリフや虚勢に目が行っちゃって細かい描写が見えない人にとっては6000に見えるのかもな。
鳥山の狙い通りか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 11:27:23.42

5割以上の戦闘力差があっても最高の技をくらえば大ダメージ受ける
逆上悟飯の魔閃光、ナッパの口からエネルギー波、ピッコロから背中を焼かれたナッパ等
5000と効いてびびりまくって到着時の悟空の動きを捕らえてない
2800悟飯と8000悟空の中間
4000～5000が有力みたい

**ギニュー** · 2018/04/08(日) 11:36:18.06

土曜日に出かけている間にダッシュで進行してるな。
本当はもっと落ち着いてから書きたかったんだが。

>>854で書いてくれている人は俺ではないが、ほぼ同意見だ。

**ギニュー** · 2018/04/08(日) 11:59:24.25

>>848
これは、言っていることが支離滅裂すぎて、破綻しまくっているな。

まず、
「戦闘力は画期的な取り組み」という前提を挙げて、それなのに、「当たらないからノーカン」「岩は特別(謎理論)」を導入当初に入れる訳ない
という結論を導き出しているが、上記の二つの関連性が不明だ。

そもそも、誤解しているのは、俺が言っている悟空に攻撃が当たらないからノーダメージ、岩によるダメージは別というのは、戦闘力という取り組みとは全く関係ない。

単純に、悟空とナッパが2000の戦闘力差があるからナッパの攻撃をよけていた。だが、ピッコロたちはナッパがナメプをしていたから、複数人によるチームプレイで攻撃を当てることができたという原作内の描写をそのまま書いたにしか過ぎない。

後、岩によるダメージにやたら食いついてくるが、これもそんなに難しい話ではない。ピッコロがナッパの背中に不意打ちエネルギー破を浴びせた際、背中にあざができているだろ。
これで、顔中血だらけになったらおかしいだろ。

これと同じように悟飯はナッパの右ほほを蹴っているが、目元から血が出ているんだから、これはキックによるダメージではないという事実を述べているだけだ。

それを農民の攻撃でも同じになるだろとか、意味不明なことをいいだす。農民がナッパを岩に激突させられるわけないだろ。

あれは悟飯がナッパにダメージを与えることはでいないまでも、岩に激突して破壊するくらいの攻撃力があるからこそできたことだ。
そんなこともわからないから、読解力が足りないと言っているんだよ。

後、これとか何を言いたいのか、全く理解不能だ。
「フリーザーが53万？岩にぶつけろorバータなら勝てるだろ」

だいたい、農民の武器が戦闘力に加算されるというのはどこ情報だよ。それこそ、勝手な自分ルールだろ。

別に自分ルールでも説得力があれば構わないが、少なくとも根拠を提示してくれ。
それはスカウターという機械が銃という武器の攻撃力を戦闘力に加算して数字化するロジックということだ。

たとえば、農民が水鉄砲と拳銃、マシンガンをそれぞれ持っていた場合、スカウターはどのように計測し、戦闘力はどう変化するんだ？

**ギニュー** · 2018/04/08(日) 12:05:30.38

>>849
総合的な判断というのは、書いてあるそのままの意味だよ。

従来ナッパが4000というのは、ナッパが5000にビビった、手がしびれた、
公式に書いていあるくらいしか根拠がなかったのに対し、
ベジータのセリフ、ナッパがナメプをしていたと思われる描写、
ナッパ対悟空の戦闘描写、悟空のナッパへの評価の変わり方など、
多くの描写をもとに考察している。
ナッパが5000にビビった理由や、手がしびれたことに対しても、きちんとした解釈を提示している。

**ギニュー** · 2018/04/08(日) 12:19:14.31

>>853
この人の反論が最もまともで筋が通っているな。
正直それ以外は、ほとんどが支離滅裂だ。

戦闘力の上昇率とすべての能力がきれいに比例するわけではないというのは同意だ。
たとえば、バータのようにスピードが極端に高いということはある。
だが、ある程度は比例しないと>>859のように、スカウター自体が無用の長物になってしまうし、
実際に戦闘力が高い奴の能力は総合的に高いことがドラゴンボールの描写でもわかる。

その上で話を戻すと確かにナッパはタフネスが極端に高いのは確かだろうが、
スピードや攻撃力も同様に高くないと、悟空と攻撃の応酬をすることができないし、
まともにくらったらやばかったといわせることはできないだろ。
ましてや、冷静になった後のナッパは悟空の攻撃をすべてかろうじてながら避けている。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 12:20:36.92

ギニューは農夫の武器が戦闘力に加算されないと思ってるのか？
漫画最初から読み直せ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 12:35:20.51

ギニューのレスって定量的な評価全く入れてないからなんとでも言えるんだよな
ナッパが4000でも同じこと言えるし6000でも9000でも同じことが言える
だから皆お前のレスには同意しない

836は数値の比較から納得感ある根拠示してる
わかるか？この違い？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 13:01:04.55

ナッパは8000の悟空から本気で殴られたら一発で瀕死だからな
18000のべジータが24000の悟空、戦闘力差33％からボコボコに殴られても体力低下程度のダメージ
やっぱ8000悟空と2倍近い差はあると思うぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 13:02:27.72

>>864
これだな
強そうに見えて実は弱い、子供にもわかるように鳥山が描写したものの
セリフや表面的な描写しか見えてないギニューなは難しかったみたいだ

**ギニュー** · 2018/04/08(日) 13:09:14.32

>>871
>>836の反論が、4000派の反論の中でもかなりまともな部類に入る事は俺も認めている。
それは、お前がいうように具体的な数値を元にしていて、筋が通っているからだ。
だが、それ対して俺も>>837で定量的な数値を元に反論してるだろ？
それに、通常戦闘力1500のピッコロがナッパのひじ打ちで気絶してるが、ナッパ4000だったら、同じくらい戦闘力が離れている悟空の攻撃でナッパが気絶しないのは何故だ？
ナッパがタフネスだけが飛び抜けているというのは、どうとでも言える定性的なこじつけじゃないのか？

そもそも、こちらも悟空8000という定量的な数値を元に悟空との戦闘描写からナッパ6000を導き出してるんだから同じことなんだよ。
そんな事もわからないのか？

後、同意している人数が多ければ、正しい答えだと本気で思っているとしたら、とんだおめでたい奴だが、少なくともナッパ6000に同意している人だってそれなりにいるだろ。

ましてや、この説は俺が最初に考えたわけではなくて、別に専用スレがあるくらいだからな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 13:09:24.78

https://twitter.com/k_96969/status/957531253187559424?s=21

**ギニュー** · 2018/04/08(日) 13:15:57.78

>>872
それは界王拳使った攻撃だろ。
8000の悟空の攻撃には、このままではキリが無いと言われるくらいダメージを受けていない。
だから、ナッパは定量的、定性的に判断して6000なんだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 13:17:14.14

>>874
ナッパがタフネス飛び抜けてるってのはお前が言い始めたんじゃ？
しかもピッコロは1220でナッパからすれば3分の1以下、対して悟空からナッパは2分の1でしかもギニューが主張するようにタフネス飛び抜けてるんじゃおかしくもない
そんな事も分からないのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 13:21:21.65

ナッパの戦闘力は4000で、ここでギニュー名乗ってる奴の知能はサイバイマン並みなのはわかったからもういいよ。

**ギニュー** · 2018/04/08(日) 13:31:25.12

>>877
いや、違う。
俺はナッパがタフネスなのは認めているが、悟空8000の攻撃に対してほとんどダメージを受けていない理由としてナッパがタフネス能力だけが飛び抜けている事を理由として挙げたのは4000派だ。

まあ、1/2と1/3なのはその通りだな、だがいずれにしろ倍以上戦闘力が離れているのは間違い無いだろ。
それくらい離れていれば他のドラゴンボールの描写から、圧倒的な力の差なのは間違いない。

**ギニュー** · 2018/04/08(日) 13:33:04.13

>>878
そう思うなら、何も言わずにスルーすればよいのに、こんな反論ですらないアオリだけを書き込んでしまうのは、ホントに情け無いな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 13:38:32.30

>>880
情け無いって、自分の頭の悪さが？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 13:41:50.44

>>879
いやいや、なんで4000派が「悟空の攻撃でナッパがノーダメージ」なんてナッパの戦闘力上げるようなことを主張するのさ笑
どのレスか言ってみ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 13:49:42.67

>>876
定量的だとアピールし始めてるけど適当に数字出せば良いってもんじゃないぞ
比較して初めて意味があるんだよｗ

>>879
1/2と1/3じゃ段違いだろｗ
定量的アピールしてた癖に定量的の意味が分かってないのか

こいつ数字に弱いみたいだし、そんな奴から出たナッパ6000ってもうアウトだろｗ

**ギニュー** · 2018/04/08(日) 13:55:05.89

>>882
>>863だな。
後、別スレでもナッパがタフネス特化の4000を主張している人ごたくさんいた。
まあ、4000派だって傍論は人それぞれなのかもしれんが、コテがない以上、俺にとっては総論として受けとっている。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 13:59:19.09

>>884
すまん、そのレスのどこにナッパがダメージ受けてないって書いてあるんだ？

**ギニュー** · 2018/04/08(日) 14:00:48.11

>>883
どう段違いなんだ？
1/2だと気絶しないが、1/3だと気絶するという根拠は？
悟空60000の攻撃でリクーム40000-50000のリクームが気絶してるんだぞ。
比較して初めて意味があるのは、確かにその通りだな。

**ギニュー** · 2018/04/08(日) 14:06:02.49

>>885
>>863は、6000派がナッパが悟空の攻撃にダメージを受けていない事を根拠に上げている事の反論として、防御力が極端に高いが、戦闘力は4000だとしてるんだろ？
でなかったら、ナッパの防御力が高い事をわざわざ言う意味がないだろ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 14:06:26.86

>>886
ナッパの戦闘力が6000だと気絶しなくて
4000だと気絶する根拠は？(>>874)

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 14:07:29.72

>>887
ナッパダメージ受けてるだろ。
漫画読み直してこいよ。

**ギニュー** · 2018/04/08(日) 14:18:16.01

>>888
リクーム戦の描写から戦闘力が1.2倍から1.5倍離れていれば、相手を気絶される事ができることが分かる。
であれば、ナッパは6000以上だろう事が分かる。
だからこそ、ナッパを7000以上としている人もいるくらいだ。
だか、俺はナッパのタフネスさを加味して、6000くらいが妥当だろうと考えているんだよ。
後、リクームの場合、リクームが油断していたことも多少影響しているだろうしな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 14:19:05.37

ギニューはピッコロが常時3500の戦闘力出してると勘違いしてナッパを6000としたんだろ？>>782
引くに引けなくなっていか？笑

**ギニュー** · 2018/04/08(日) 14:22:09.07

>>889
>>879とかで、ほとんど、ダメージを受けていないと書いているだろ。
ちゃんと前後のレスも読んで、相手の言っている事を理解してから反論してくれ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 14:24:37.76

リクーム戦って随分飛んだなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 14:25:48.47

>>890
だからベース戦闘力4000でタフネス6000なんだろ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 14:30:55.28

ギニュー、お前の主張ブレすぎて訳分からなくなってるから
一度「ナッパが6000」だと思う理由をまとめて記述してくれ
しょうがないとか特別とか曖昧にせず、数値を用いて定量的にな

**ギニュー** · 2018/04/08(日) 14:32:22.56

>>894
だから、冷静になってからのナッパはタフネスだけじゃなくて、スピードもパワーだって悟空にある程度対抗できるようになってるだろ。
ベースは4000だが、スピード、パワー、タフネスは6000って、もうそれ6000でいいじゃん。

**ギニュー** · 2018/04/08(日) 14:36:03.51

>>895
ブレてるのは、4000派だろ。
まあ、複数人がその場の思いつきで、手当たり次第に書き散らしてるんから無理もないが。

直近の例を挙げても、ナッパが悟空の攻撃にダメージを受けない理由として、タフネス特化と、悟空がナメプをしていただけとする人もいるし、ブレまくっている。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 14:43:46.50

>>896
対抗できる！
スピード=追いついてない
パワー=当たってもノーダメージ
タフネス=ワンパン

**ギニュー** · 2018/04/08(日) 14:47:42.40

>>891
こういう風に時々意味が分からない事を書いてくるからな。
俺はピッコロは通常が1300弱、気の解放の最大値で2000強。3500は基本的にはありえないが、魔貫光殺砲限定ならありかもなというスタンスだ。

4000派の中にはピッコロ3500を魔貫光殺砲抜きの数値としている人もいるくらいだ。
まあ、そういう人は公式信者だから原作の描写との整合性はどうでもいいんだろうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 14:49:12.68

取り敢えず全員コテ付けて各々の意見を統一したいな、俺は4000派だけど4000派の意見もどうも個人差が有るし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 14:59:41.18

>>899
おい、>>782はお前のレスだぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 15:01:54.27

>>897
多人数で意見の相違が出るのと個人(ギニューのみ)で意見がブレるのは意味合いが違わないか？
ほら、騙されたと思って6000と思った根拠をまとめて書いてみ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 15:12:34.12

昔ナッパageな風潮があったときに熱心に7000派として議論しまくってたが、今になってこのスレ見たら4000派になったわ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 15:25:56.00

戦闘開始時一番手のピッコロが隙与えてもらって必殺技まともに当てればギリギリ倒せるかどうか
悟空通常より弱くて気を開放されたら手も足も出ない
ナッパの戦闘力は物語の進行上、このくらいに設定されてそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 15:27:39.95

そういやナッパ様とか言ってやってたなｗ
ギニューは皆が飽きた頃にはまったタイプか

**ギニュー** · 2018/04/08(日) 15:31:00.57

>>902
俺は自分の意見はブレていないと考えているからそんな事をする必要もないのだが、>>900の提案を受け入れてコテをつけるやつがそれなりにいればまとめてもいいぞ。
このスレに、>>900以外にそんな気概のある奴がいるかどうかは疑問だがな。

もう、スレ数も少ないし、次のスレを立てるか終わりにするか考えないとな。
俺はどちらでもよいが。

**ギニュー** · 2018/04/08(日) 15:36:39.71

>>901
分かってないのはお前だよ。
>>782で俺が言ってるのはピッコロ3500を始めとして、公式の数値は原作の描写との整合性がおかしいだろ、ということだ。
結局、>>782に回答したのは1人だけだったし、何故今さらこんなのを引っ張り出す。
引っ張り出すくらいなら、>>782の神様や桃白白の数値の見解を教えて欲しいものだ。
ちなみに、俺はピッコロ3500は無しだが、魔貫光殺砲限定ならありかもなと答えた通りだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 15:42:30.57

ピッコロ編、サイヤ人編、
ナメック星編もギニュー戦までとフリーザ戦とで戦闘力と実際の戦力描写に差がある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 16:04:15.47

亀仙人か月壊している時点で章ごとの強さの描写に統一性がないのは明白

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 16:05:26.18

>>906
じゃあ次スレ立ててこいよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 16:49:47.57

ナッパの戦闘力は4000で決着ついたとして、ギニューが疑問視してる>>782が気になるな…。
どこがおかしいのか説明してくれないか？

**ギニュー** · 2018/04/08(日) 16:59:53.66

>911
今のこのスレの状況を見て決着が着いたと本気で思っているとしたら、相当に頭がおかしいぞ。
>>782に関しては、同じく4000派の>>804が解説してくれている。
>>804のように、4000派にも理解力がある人はいるんだがな。
本当に何故おかしいかが分からないのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 17:03:08.92

>>912
おう、だから解説してくれよ

**ギニュー** · 2018/04/08(日) 17:03:12.65

>>910
とりあえずスレは立てるんで、待っててくれ。
移行するか、コテ付けるかも任せるよ。
俺も状況次第だが、自分の意見をまとめるつもりなんで。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 17:05:39.22

>>912
>>782に関してはどうでも良いけど、ナッパの戦闘力についてはもう結論付いた印象だわ。
ギニューの説も面白かったけどね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 17:06:50.11

>>914
スレ立ては980位まで行ってからでいい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/08(日) 23:35:37.79

少なくともギニューって名のってる人と
朝に854辺りを書いた俺の二人は4000ではない
ちゃんと理由付きで理解してる同意見の人間が
キッパリ1人はいるから俺は満足している

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/09(月) 03:28:53.84

はいはい、ギニューギニュー

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/09(月) 07:58:17.25

>>914
おい、次スレ立てるって誰もギニューの考察に興味ないと思うんだがどういうつもりなんだ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/09(月) 17:57:57.04

次スレ使うほど続きそうもないけど。
必要なのかねぇ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/09(月) 18:04:39.20

ベジータ「戦闘力2800」
ナッパ「2800か」

ベジータ「戦闘力5000」
ナッパ「ご！5000！？バカな！！！」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/09(月) 18:04:40.61

取り敢えずナッパは4000、ギニューはベジータや融合ピッコロ、悟飯より弱いって結論ですかね？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/09(月) 18:16:29.01

ナッパは4000でいいと思うが他は議論見てないんでシラネ
自称ギニューおじさんの考察は大体間違ってそうだから反対意見取り上げれば正解っぽい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/09(月) 18:19:01.43

それにしてもこれだけ反対意見ばかりなのに折れないギニューのメンタルは凄いわ、考察の内容はともかくそこだけは評価出来る

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/09(月) 18:19:58.42

単に意固地になってるだけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/09(月) 18:29:23.67

第二フリーザがピッコロのエネルギー波を両手で防いで傷だらけになって
第三形態前にこの姿を見せるのは貴様らが初めてだとか言ってるのに
10％に手加減してた！は無理矢理ってレベルじゃないわｗ変身で力抑える意味ないし糞フイタわｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/09(月) 18:40:20.02

ガキの喧嘩と同じようなハッタリだろw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/09(月) 18:56:44.59

>>926
酷えな
そんな馬鹿みたいな考察に付き合わされた人が可哀想だわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/09(月) 19:03:27.45

ちゃんと考察しようとしてる集団にギニューみたいな議論=レスバトルって勘違いしてる奴がいると終わるよな。
まともな人がキチガイの対応するのに疲れてしまう。
まぁ、5chで真面目も糞もないけどさ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/09(月) 19:54:04.33

>>926にギニューの反論が欲しいな、もうモロな描写じゃん
エクレアに向けての悟飯のエネルギー波もだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/09(月) 21:35:22.65

ナッパに関してはギニューが正しい
フリーザの話に関してはギニューがクソ間違ってる
ただし、ふた言目には暴言や煽りばら撒く3レス前の話すら忘れる鳥頭自称ちゃんと考察しようとしてる集団（本当に多人数いるのかよw）の一部よりははるかにギニューの方がマナーが良い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/09(月) 22:17:16.02

フリーザの考察はどうでも良くてナッパ6000論を押し通したいだけの人かな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/10(火) 08:54:35.21

まあ確かにフリーザの話は無理無理だったのは間違いないが
俺はそれなりに説得力はあったとは思うけどな
ベジータ18万越えはおかしいっちゃおかしいしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/10(火) 12:45:12.70

次スレ立てるとしてもギニュー無しで議論した方がいいな
偏執過ぎて明らかな間違いにも意固地になるもんだから進まない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/10(火) 15:05:58.83

フリーザ編はひど過ぎたがナッパ6000に関してはまだ聞けるな、俺は4000派だけど
あと>>931には同意、いくらギニューがトンデモ論を展開していたとしてもそこそこまともに反論しないと反ギニュー派がバカに見えてしまう
そうなるとギニューも下がらないよな
上に有った全員コテ付けて議論する形にしたらどっち派関係なくまともな奴とバカの見分けが付くからアリだと思うけどまあ実現しないかな
自分の論に自信が有るならコテ付けた方が楽しそうではある
それと>>934の言ってる事も分かるがギニューが居ないと過疎るのは間違いないな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/10(火) 16:10:43.99

動きは大した事ない、界王拳使うまでもない。でも8000以上で戦うレベル

予想以上にとんでもなくタフだった。8000以上で正解

ナッパ冷静後、ずいぶん動きも攻撃もマシになったが、このくらいならやはり8000以上で押しきれる

かめはめ波後、計算違いキリがなさそうだ、界王拳使うか

べジータがナッパを下がらせた時の
「お前じゃラチがあかんから降りてこい」
お前じゃ8000以上に勝てもしないが負けもしないから、降りてこいって意味

別スレ簡単にまとめるとこんな感じで
ナッパの戦闘力4000や5000じゃ低すぎるってことらしい
俺も4000派だったけど、6000以上ある様な気がしてきた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/10(火) 18:50:00.53

ギニューも煽ってたしどっちもどっち

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/10(火) 19:01:03.92

ギニュー乙としか言いようがないな。
この長文名無し。

**ギニュー** · 2018/04/11(水) 00:08:06.59

とりあえず、誰かが提案してくれたように980を超えたら新スレを立てようと思う。
もちろん、来る来ないは自由だし、俺の説にそこまで拒否反応を示すなら、むしろ来ないことをオススメする。
コテも強制はしないが、>>935の言うように自分の意見に対して自信がある人は、是非つけて欲しい。
少なくとも俺は自分の説に対して信念を持って書き込んでいる。
決して意固地になっているとかではない事を断言しておくよ。

**ギニュー** · 2018/04/11(水) 01:25:06.78

ところで次スレが立ったとして、ネタはどうする？
このまま、ナッパ説を続けるか？
フリーザの話をぶり返している奴もいるし、もう一度そっちをやるか？
俺はどちらでも構わんぞ。

まあ、フリーザネタは、どりあえずナッパをやり尽くしてからでもいい気はするが。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/11(水) 03:52:54.86

各章ごとのクリリンの戦闘力について

**ギニュー** · 2018/04/11(水) 09:28:52.00

>>941
それ盛り上がるんかね？
俺は特別な説は持ってないし、フリーザ編終わりの時点での戦闘力とかか？
俺は2万は超えないくらいと思ってるが、そうすると公式では75000だとか、ベジータがこいつらはどんどん強くなっていると言ってるんだから、もっとあるはずとか言い出す人が出てくる気がする。
そうすると、結局フリーザ編の議論になるんだよな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/11(水) 09:39:46.68

ナッパの戦闘力が6000ならナッパはクリリンの動きを捉えられなかったわけだからクリリンの戦闘力は6000以上ということになる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/11(水) 09:49:23.52

>>943
んなアホな
こういう奴が居るからまともな反ギニュー派にコテ付けて欲しいんだよなぁ
ギニュー以外ほぼ全員がギニューの意見に同意してないのに玉石混交だから反論してる方がバカに見えてしまう場合が有るのが辛い
誰かナイスな論客がコテ付けてギニューをフルボッコしてくれないものだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/11(水) 09:52:32.35

ギニュー理論を逆手にとって皮肉ってるだけだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/11(水) 11:02:58.76

皮肉のレベルが低いからバカにしか見えないんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/11(水) 11:06:41.88

そうそう、皮肉よりもバカを露呈してるだけだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/11(水) 11:18:15.14

まあ皮肉に関してはギニューのほうがキレがあるな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/11(水) 12:16:24.67

>>942
むしろ特別な説持ってない方が良くね？
ただでさえ意固地になってるって指摘されてるし。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/11(水) 12:32:48.89

登場初期からブウ編のクリリンの戦闘力についてだな
悟空の初期戦闘力は10だし、クリリン登場初期は8くらいか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/11(水) 13:22:51.77

>>946-948
皮肉られてムキになってやんの