ドラゴンボール戦闘力考察 [無断転載禁止]©2ch.net

**愛蔵版名無しさん** · 2017/09/03(日) 19:53:19.30

ナメック星編の戦闘力考察をします。

■前提
・公式の数値はすべて無視
・原作内の描写のみを判断基準とする
・具体的な数値がでている戦闘力を優先判断基準とする
・状況的に戦闘力を推察する場合、なるべく戦闘力の増加に違和感がないような解釈をする。多少無理矢理強引でも。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 19:05:52.79

ギニュー説なんて言ってる時点で既に結論なんかどうだって良いと言ってるに等しいわな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 02:32:33.48

>>727
盛り上がれば何でも良いとは思うんだけどやはり最低限の考察力は必要だからなぁ
大人と子供が一緒に盛り上がろうと思ったら子供に合わせないといけない訳で、そうなるとある程度からのレベルの議論は成り立たない
最初の頃のギニュー対その他の図式は全く違う論をそこそこの頭で戦わせてたから面白かったけどチェンジ君はバカがドヤ顔で自説を展開するから非常にチープというかね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 07:57:17.67

>>729
だよな。自分が多数派だと思ってたから、ハシゴを外されたーとか言ってんだろうけど、ギニューなんかもっと叩かれてただろw
1対10くらいの感じだったけど、普通にやり合ってたからな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 08:34:10.47

いやいや普通にやりあってなんかいないだろ、言ってることが余りにも的外れすぎて
麻痺してきたのかもしれんが馬鹿をいじって面白がってたという点ではチェンジ奴と何も変わりがない
本気で相手にしてたとしたら脳の障害を疑うレベル

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 09:34:24.38

いや、本気で相手にするっていうか、俺は基本見てただけだから客観的な話な。
参加してた人たちがどう思ってたかとかは知らん。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 11:07:58.20

>>730
これだ！って思ったんだろうなチェンジはw
ところが幼稚過ぎて叩かれてキレて終了って感じか
>>731
確かにギニューの説も大概なんだけど、その無理矢理な説にどうにか理屈を付けて話してたから議論にはなったんだよ
チェンジは議論にならなかったからなぁ
ギニュー説、チェンジ説のどちらが信憑性が高いとかではなくプレゼンターの違いでチェンジは幼稚に感じる
もしもチェンジ説をギニューが推してたら議論には一応なったんじゃないかな
まあどちらにしてもあり得ない説なんだけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 13:11:22.70

ギニュー説は掘り下げ方が変態的だったから娯楽として面白がることができた
チェンジ説はボクのパパはスーパーマンくらい根拠もない子供の思いつきだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 09:04:52.92

変態的w
俺も反ギニュー派で今でも納得してないんだが
今までにない説としては面白かったとおもう
ここまで掘り下げたやつはたしかにいなかったしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 10:55:49.01

ここにきて変にギニューの株が上がってるw
まあチェンジがバカ過ぎたからまともに説を立証しようとするギニューはまともに見えるわな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 18:54:55.05

確かにべジータとピッコロなんて今までの戦闘力推移から考えると
10万行くかどうかも怪しいレベルだけどさ
光栄に思うがいいこの変身まで見せるのは、貴様らが初めてだ(12万以下
こっちの方が笑える

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 22:33:03.16

>>737
ギニュー理論だとそれ答えあるんだっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 23:26:02.33

簡単に死なないように手加減してたらしい
>>601>>632
ピッコロのエネルギー波を両腕で防いでいた
フリーザは戦力の差が出始めると相手を痛めつけて遊び出す、で論破されてた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 23:34:02.56

>>737
別に機械じゃないんだから復活による上昇率が一定でなくちゃならないってことはないと思うけどな

死にかけてからの復活なんだから上昇率がぐんぐん上がっても良いと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/21(水) 02:32:13.76

ジレンは最高なキャラ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/21(水) 02:40:39.16

ギニューのあの体は元のオリジナルから数えて6体目らしいな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/22(木) 08:52:33.66

悟空とベジータの戦いでは、三倍界王拳かめはめ波（21000以上）とベジータのギャリック砲（18000）が拮抗してたな
18000のキュイと24000のベジータの勝負が瞬殺だったことを考えると誤差の範囲というレベルでもないと思うが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/22(木) 12:04:17.04

よくフリーザ戦の悟空って通常でピッコロより強いから
界王拳や超サイヤ人で数千万クラスって言われてるけど
基本的にフリーザ戦以降のサイヤ人って通常状態は雑魚だよね
悟空がフリーザに最初に会った時は既に界王拳は使ってて
戦闘力300万位で戦ってたてたと思ってるんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/22(木) 12:18:13.80

キュイ戦のベジータの戦闘力は既に24000近くまで行ってて
ザーボン戦で瀕死のダメージを受けた後は大幅に戦闘力があがってなければおかしいハズなのに
それよりも厳しい戦いであったはずのリクーム戦では同様に気を高めても20000近くまでだったからな

その後瀕死になって回復してからジースを上回ったものの、リクーム戦では瀕死→ジースに圧勝と言う
成長を遂げてるのにザーボン戦後に20000そこそこと言うのはどう考えてもおかしい
結局、瀕死になって大幅に戦闘力が高まるという設定自体が後から追加されたものだから
こうやって全く整合が取れないことになるんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/22(木) 12:22:50.81

リクーム戦の20000近くは鳥山のミス
アニメでは30000に修正されてるのは有名な話

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/22(木) 12:26:14.18

ギニュー奴は、作者が何を言っていようとというスタンスだからなぁ…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/22(木) 12:39:21.12

>>745
確かコミックスでは、30000近くまで上昇に訂正されたはず
明らかな間違いは、修正されてるみたいだね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/22(木) 12:46:21.90

>>748
そうなのか、なら問題はなさそうだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/22(木) 16:38:05.84

>>743
界王拳は身体に負担かかるわけだから、発動直後が上昇のピークでそこから時間経過や技の使用でどんどん戦闘力が落ちてくって考えれば良いのでは？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/22(木) 19:31:04.67

>>750
確かに
それにキュイは最初に腹パンチをくらってノーガード状態だったからピッで消し飛んだんじゃないか
4倍界王拳カメハメ波の時はベジータも無防備じゃなかったし気である程度ガードしてたと考えればいいと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/23(金) 14:05:10.64

>>744
そうすると人造人間編の戦闘力の増加倍率が悟空やベジータとかでおかしくなってくるから描写的にもおかしくなると思うぞ
最低でも通常時でベジータ以上が良いとこ
両手不使用サービス辺りが一時的に押されてきてるからフリーザが段々戦闘力上げていってるのに対して悟空も界王拳使っていったんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:51:52.29

ラディッツ襲来まで地球最強はミスターポポだった、で合ってる？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/25(日) 12:18:51.61

あってない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/25(日) 12:51:17.53

ミスターポポは地球の調整者って概念だから常に地球に存在する生物の上位になる戦闘力を持ってる
ただ、最強ではない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/26(月) 02:31:48.36

>>753
なんか一説だと1000以上だとか言う奴もいるがその線だろうと最強じゃないからな
あくまであの数値でベジータ襲来までクリリン達の稽古相手になっていたからあそこまで強くなった(可能性があさ)だけであり
元々は神様よりは弱いんだゾ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/26(月) 04:42:06.07

なるほど、じゃあ悟空に追い抜かれるまで地球最強は神様だったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/26(月) 08:08:03.10

>>756
ジャンプの付録のせいだろ
あの付録や大全集には、かなりいい加減な数値がたくさんあった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/26(月) 08:09:59.80

>>757
ミスターポポ自身が神様はもっと強いと言っているしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/27(火) 13:46:18.26

そんなことより藤本久美子とセックスしたい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/29(木) 10:54:37.20

このスレ立てた奴が一番インフレについていけてないということだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/30(金) 12:37:14.86

突然ですが
クリリンがベジータ編で栽培まん3匹倒した時の戦闘力(拡散波動砲)
1300×6方向で7000以上では説

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/30(金) 13:02:36.59

確かにそのエネルギーを拡散しなければ瞬間的に7000でもおかしくないな
ナッパを倒せてしまうw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/30(金) 19:46:25.93

実際ナッパは気円斬を除けなかったら死んでいた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/30(金) 20:51:19.43

今度は>>762についてギニューに考察して欲しいなw

**ギニュー** · 2018/03/30(金) 22:25:43.00

そうだな、あくまで俺個人の意見だが、クリリンが瞬間的とはいえ7000行くのは考えにくいかな。
2800の魔閃光にスカウターが反応してるんだから7000あったら流石に拾うんじゃないか？
考えられるのは、あのクリリンの技は拡散させる事を前提に生み出したから、分散させてもエネルギーがそれほど減らないとかじゃないか？その分スピードを犠牲にしているというのはありそうだな。
まあ、精々2000くらいのパワーだろう。

しかし、指名されたから久しぶりに出てきてしまったが、>>762は、そんなに議論が広がらない気がするんだよなあ。

別スレであるようなナッパの戦闘力が、4000か7000かのような物議をかもすやつの方が楽しいと思うんだが。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 00:26:27.97

おお、久しぶりだなギニュー
結構言い争ったがチェンジに辟易してた後だから何か嬉しさすら感じるわ
てかクリリンの考察は至極真っ当だな、俺もそれぐらいだと思う
ただ魔閃光の時はスカウターが拾ったというかベジータがスカウターを作動させて計測した様にも見えるな
その別スレは知らないがナッパについてはどう思う？
俺は公式通り4000だと思うが
で、その時の悟空は8000×界王拳だな

**ギニュー** · 2018/03/31(土) 12:43:16.70

>>767
そうだな、何だかんだ楽しかったしな。
俺も最近は刺激が足りなくて出てきてしまった。笑

ナッパ議論は、もともと俺の説では無いんだが別スレでナッパの戦闘力は6000-7000が妥当だとするのが合って、俺もそれに賛同して議論してたんだよ。
結構盛り上がってたな。

簡単に言うと、従来の4000説では冷静になった後のナッパが、8000の悟空にそれなりに戦えたことの説明がつかないということ。
ベジータも悟空8000を把握した上で、ナッパが冷静になれば捕らえられない相手ではないと、言ったのも根拠になってるな。

その他にも、かなり掘り下げて議論がされたから疑問点があったら答えるよ。

**ギニュー** · 2018/03/31(土) 12:44:29.03

後、ピッコロ3500も否定されて2000強ぐらいが妥当だろうという議論がされてたな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 13:58:00.60

>>768
そんなスレが有ったのか
俺は基本的には公式マンセー派だからナッパは4000だとの前提で反論すると、
明らかに悟空が余裕かまして戦ってたのと、同じ4000でも冷静な状態とブチ切れてる状態では動きが違うだろうという感じか
ベジータの発言には確かに反論出来ないが敢えて理由を付けるなら悟空8000を度外視してナッパにキッチリ戦わせようとしたというか
心の声ではこの時点で自分に出番が回ってきそうだと言ってるしな
ただ口からカパッと出す必殺技に関しては悟空が焦ってたから8000の悟空にもかなりのダメージを与えるレベルだったんだよなぁ
この時はサイヤ人に戦闘力のコントロールという概念が無かったからやはり4000ではおかしくなるのかな
あと、ピッコロは他の地球人との対比で考えるなら3500は有って欲しいがそうなると4000ナッパがクリリン悟飯を混みの3人と戦うのは結構きついよな
なので取り敢えずの俺の結論はナッパが6000～7000でピッコロは3500、これかな？
ナッパが4000ならピッコロは2000強に見える
ただ必殺技に関しては天津飯の気功砲とか、明らかに本人の戦闘力以上の攻撃力が有る技も有るからナッパも4000ながらも戦闘力というか殺傷力の高い技を出していただけという見方も出来るかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 14:23:19.40

口から光線も8000以上の悟空から気合でかき消されてるから、ナッパは相当下だよ
悟飯の2800で少しビビッた表情も見せてもいるし、7000以上もあるとは思えない
ナッパは5000未満が妥当だよ
べジータは戦闘力コントロールさせる種族に関してはよくわかってないし
ラディッツに殺された悟空が基本5000以上まで上げてきてる事に疑ってるから
実際の実力確かめる為にもナッパに戦わせたんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 14:38:13.43

>>771
そう言われるとそうか、2800の魔閃光で腕が痺れてるしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 16:52:19.89

ナッパはどの描写見ても4000だなぁって感じ
7000とか「異端なこと言う俺って凄いでしょ」ってアピールかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 17:22:10.92

>>773
そう見えない描写があるから、7000説が出たってことだろ
ギニューじゃないが、なんの根拠も出さずにそうとしか見えないってのは、ちょっとなあと思うぞ
そもそも4000てのはジャンプの付録の数字だしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 17:32:22.91

むしろ7000に見える描写や根拠示しなよ
8000以上の悟空に舐めプされて7000は無い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 17:50:33.25

ジャンプの付録だろうが公式は公式
作品の今後にも関わるし、鳥山に戦闘力どれくらいのつもりで書いたのか聞いて付録に記載した可能性が高い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 17:59:52.35

>>775
ベジータのセリフじゃないの？
そもそもあれが舐めプだという根拠がない
単なる主観だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 19:02:31.77

ナッパが7000ならベジータから「5000ほどの奴が来る」って言われた時にビビらんよね
「へっ、5000か、さっさと来やがれ」ってなる筈

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 19:28:00.80

まあ、俺はどっちでもいいからな
後はギニューにまかせた笑

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 20:20:31.69

>>778
あ、それは答えかもな
ギニューの反論を聞いてみたい

**ギニュー** · 2018/03/31(土) 21:19:57.11

やっぱこのネタは結構盛り上がるな。
何というか、公式の数値を否定されるのは、一部の人にとってはセンシティブというか、
絶対に許せないことなのかなという気がしてる。

まあ、それはともかく、ナッパネタはさんざん議論してきたんだが、一応、俺の中で消化している考えを答えることにするよ。

なので、前提として俺はナッパは6000程度と考えているから、それを基準にするので。
人によっては、7000くらいまで許容しているみたいだがな。

そもそもナッパ4000派の人は、>>774がいうように、他スレでも悟空がナメプをしていたという解釈をしている。

だが、俺は悟空があの時にナメプをする理由がないと考えている。
なぜなら、悟空にとってはナッパは仲間を殺した敵であり、だからこそ怒りで8000まで上げたのに、なんでわざわざナメプをする必要がある？
悟空にとって予想外だったのは、ナッパが思った以上に強かったことだ。

そして本当にナメプをしていたのは、ナッパ6000なんだよ。
ナッパはピッコロを殺すわけにはいかなかったし、「俺は遊ぶぞ！」と叫んでいたように、クリリンや悟飯たち相手にも力を抑えて戦っていた。
2800の魔閃光に腕がしびれたのも、力まかせにエネルギー派をはじけば軽く腕くらい痺れるかもしれないだろ。
4000なら痺れるが、6000だと痺れないはずだなんて断定はできない。

そして、ナッパは悟空相手にもナメプをしていた。
最初、悟空の5000に驚いているが、それはこれまで1000～2000の相手に無双してきたのに、突然5000なんて数値が出たからだろ。
本当に動揺したのは、8000の数値を聞いた時だ。
そこから、ナッパは自分を見失ってしまって、冷静に戦うことができなくなってしまった。
なぜなら、悟空の戦闘力8000をスカウター故障だと決めつけたから。
「カカロットが俺に敵うわけない」。だからピッコロたちと戦ってた時と同様になめてかかったんだろう。

そして、悟空にぼこぼこにされたが、ベジータに諭されてからはそれなりに戦えるようになった。
だが、ベジータはそれでもナッパが悟空8000に勝てることは無いだろうと冷静に分析した。
だからこそ、「このままだと俺に出番が回ってきそうだ」なんて考えたんだろうな。

**ギニュー** · 2018/03/31(土) 21:30:20.61

>>776
公式は絶対正しいと信じるのも自由だが、
それだとナッパ4000、ピッコロ3500になり、原作の戦闘描写がおかしくなるぞ。
それと神様220、初代ピッコロ260、桃白白210をどう解釈しているんだ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 21:56:11.90

ナッパ達は「カカロット以外は雑魚」と思っていたのだから
カカロットの戦闘力が飛びぬけてるのは想定内でしょうに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 22:02:20.14

センシティブというより無理矢理過ぎて呆れだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 22:43:29.81

ナメプじゃなくて様子見で戦っていると思えば4000で全て納得がいく
悟空は自分が負けたら仲間が全滅するし撤退することも考えて迂闊に全力でぶつかれないんだよ
後ろにベジータも控えてるしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 23:11:58.57

ギニューとやらの理論ガバガバだな

**ギニュー** · 2018/03/31(土) 23:24:45.34

>>783
どこにカカロット以外雑魚だと考えていたと分かる描写があるんだ？
ベジータたちは悟空も雑魚だと考えていたよ。
ピッコロたちが悟空に期待していたそぶりがあったから、それなりに強いかもとは思っていたが、少なくとも5000なんて数値は想定外だったのは明白だ。

**ギニュー** · 2018/03/31(土) 23:26:12.71

>>784
呆れるのは構わんが、>>782についてはどうなのさ？
と聞いてるんだけどな。

**ギニュー** · 2018/03/31(土) 23:29:31.60

>>785
どこに撤退するんだよ。笑

界王拳という奥の手をベジータ用に温存してるのに様子見なんてする必要ないだろ。
だから、心配するな、お前にはまだ界王拳は使わない、と言ったんだろ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 23:32:09.38

焦ってるほど口数が増える

**ギニュー** · 2018/03/31(土) 23:37:19.94

>>786
まあ、ここまでくると煽りネタかなという気もするが、一応言っとくよ。
どうガバガバなのか、言葉で具体的に説明してくれ。
ガバガバというだけなら誰でもできる。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 23:45:58.74

側から見てるが議論の結果もナッパは4000ってイメージだな。
作品に矛盾はつきものだが、ギニューはそれに答えられなければ自分の意見が全て正しいって詭弁してるようにしか見えん。
白いカラスはいる！いないと言うなら羊が白いことが誤りだって証明しろ！みたいな理論。

**ギニュー** · 2018/04/01(日) 00:04:12.20

>>792
言ってること無茶苦茶だな。
矛盾がある事は認めているのに、なんで4000というイメージになるんだ？
そもそも、4000という数値は原作のどこにも書かれてないだろ。
公式の数値を鵜呑みにしているだけだ。
公式が仮に6000と書いてあったらどうなんだ？
それでも4000だと思うのか？

白いカラスの例えもよく分からん。

俺は、明らかに黒いカラスに対して、これは黒いカラスだと言ってるのに、お前はカラスが黒いのは認めるが、偉い人がこれは白いカラスだと言っているから白いカラスなんだ、ということだろ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 01:21:01.52

いや、公式見解としてカラスは黒だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 01:30:18.80

公式見解=4000=カラスは黒
アホ見解=6000=カラスは白

>>793は「もしカラスが白だったら？」ってかき乱してるだけで何の意味もない
議論スキーが引き伸ばしてるけど4000で決着だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 01:39:56.55

公式の意見無視しろって言うなら銃持ちの農民も5じゃないしフリーザも53万じゃないよな。
戦闘力は全て信頼できなくて基準もないからこのスレも意味ないな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 05:26:37.64

>>796
作中の描写とジャンプの付録とはちょっと違うと思う
俺は>>770なんだが初めはナッパ4000派だったんだがちょっと分からなくなってきた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 08:11:51.75

作中の描写は作者の意思が入ってて付録は入ってないというのは違う気がする

戦闘力なんて都合の良い比較基準ができたばかりなのにナッパの数値は決めてないっつーのも考え難い
キャラデザの時点で決まっていて編集スタッフがそれを付録に出したと考えるのが妥当

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 08:32:51.36

>>785
自分が最後の砦という自覚があったのか
子供の頃はただの戦闘馬鹿かと思ってたわw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 09:24:43.22

ラディッツ編からそういう自覚が見え始めたよな
子供ができたからなのかはわからんが

**ギニュー** · 2018/04/01(日) 09:35:57.27

何というか、相手の言っている趣旨を理解できない人とは議論にすらならないんだな。

>>797は理解してくれているようだが、他の人は本当に理解してないのか、理解してるけど、まともな反論が思いつかなくて無茶苦茶なことを言ってるのか。。

まず、カラスが黒か白かなんてのは、比喩なんだからどっちでもいいんだよ。
それこそ、青でも赤でも黄色でも構わない。

その上で、俺は原作の描写を見る限り、カラスは黒に見える、つまりナッパの戦闘力は6000だと言っている。

そして、反対派も作品に矛盾はつきものと言っている、つまりカラスが黒く見える事は認めているという事だ。

しかし、公式にはナッパは4000と書いてある。つまり、偉い人がこれは白いカラスだと言っているんだから白いカラスなんだという事だろう。

それと、>>798のように、公式の数値を盲信するのはそれぞれの自由だが、>>782についてはどうなんだ？と聞いているんだよ。
明らかに神様、初代ピッコロ、桃白白の数値が原作の描写と比較しておかしいだろ。

フリーザの議論の時もそうだったが、俺からの答えられない質問はスルーして、自分の考えが絶対正しいと押し通そうとするのはどうなんだ、と思うぞ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 09:53:36.07

スルー推奨

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 10:27:14.83

>>800
親としての自覚はないけどな笑

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 11:07:58.63

俺はギニュー最強説に関してはあまりに無理が有ると思って突っ込みまくってたけどナッパ6000に関しては割と納得出来る部分が有るな
正直>>778に対しての反論はちょっと苦しいが
明らかにナッパはビビってたしな
逆に>>782に関しては全くもってその通りで神様220、初代ピッコロ260、桃白白210は完全におかしい
作中の描写から考えてもハッキリと神様はミスターポポより強いと明言されてるのにポポは1000超えだったし、初代ピッコロを倒した悟空が神様に指一本で吹っ飛ばされたりとかも矛盾が有る
あと、>>802みたいなのはいらない

**ギニュー** · 2018/04/01(日) 13:41:02.63

>>804
そうだな、ギニュー最強説よりはこちらの方が受け入れられやすいだろうなとは思う。

ナッパが5000に驚いたことに関しても、苦しいというか意見が分かれるだろうことは分かっている。
だが、屁理屈に聞こえるかもしれないが、驚いた理由が明示されていないんだから解釈の余地があるんだよ。
仮に、カカロットが5000だと！俺の戦闘力を上回るわけねえ、と驚いたなら、これは否定のしようがない。

だが、単に驚いただけなら俺の解釈も不自然ではない。
ラディッツ1500だって、ピッコロの魔貫光殺砲の戦闘力や悟飯の戦闘力に驚いてるだろ。
突然、思いもよらない戦闘力をつきつけらればビビってもおかしくない。

また、ベジータは5000の悟空を感知した時に、手を組まれてら厄介だと言っている。
これは、手を組まれさえしなければ、5000ならナッパだけでも何とかなると考えた事の裏返しとも取れるな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 14:45:51.96

>>804-805
自演乙

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 16:50:07.89

>>805
なるほど、一応筋は通ってるしあり得ない話ではないな
それだとちょっと魔閃光に対してのダメージが大きい気もするけど
ところでナッパが6000だとしたら俺はピッコロはやはり3500は有ると思うんだがそれはどう？
>>806
残念ながら自演ではない
過去を読み返したら俺は>>512とか>>523だよ
他にももっとボロクソに言ってる書き込みも有るけど

**ギニュー** · 2018/04/01(日) 17:53:09.38

>>807
難しい判断だけど、あれが魔貫光殺砲限定の数値ならありかもな。
つまり、指先に集まった気の総量をスカウターが計測した場合3500であって、3500の戦闘力で戦闘ができるわけではないという事だ。
なぜかというと、通常時のピッコロは確か1400くらいだったと思うが、気の解放だけで3500は上がりすぎだと思うから。
悟空だって5000から8000なんだから、界王拳ではない気の解放だけなら2000強がやはり妥当だと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 18:10:40.35

ピッコロの通常戦闘力が1400ならやはりナッパは4000くらいが妥当かなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 18:44:07.13

>>808

>>807だが、通常ピッコロが1400なら俺もやはりナッパは4000だと思うなぁ、6000だともっと圧倒する気がする
それにクリリンが1200の栽培マンをまとめて倒してるし
個人的には2500→魔貫光殺砲3500ぐらいが妥協ラインかな

**ギニュー** · 2018/04/01(日) 19:08:27.75

>>810
だからナメプしてたんだろ。
ピッコロだけは殺すわけにはいかなかったし、実際に手加減してやったら調子に乗りやがってと言ってた。

それに、ひじ打ち一発で気絶してるんだから相当力の差があるよ。
あのひじ打ちだってナッパにしたら相当力を抑えていたはずだ。おっと、死ぬなよ、と言ってたからな。

だいたい、ピッコロ1400ならナッパ4000て、なんでそんな単純な二段論法なんだよ？
ナッパ4000だと悟空8000とまともに戦えないだろ。

だから、悟空がナメプしてたか、ナッパがナメプしてたかが争点なんだよ。

そして、俺は悟空がナメプをする理由、動機はないが、ナッパがナメプをしていた理由も動機も実際に手加減をしていたと思われる発言も提示しているだろ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/01(日) 22:22:31.04

敵に仙豆与える奴がナメプしないとか
しかも界王拳使うまでもないと評価するほど実力差を感じる相手

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 05:32:11.52

>>811
なるほど良く分かった
まあ俺は単純に戦いの描写だけで相対的に戦闘力を測ってたからなぁ
ただピッコロが1400ならクリリンが複数の栽培マンを殺したのとか、それこそピッコロが栽培マンを秒殺した描写はおかしくないか？
強さだけならラディッツに匹敵するとの発言から栽培マンは1200が妥当だし
あとナメプに関してはナッパもそうだが悟空もしてた気がする、ヘラヘラしながら余裕で戦ってたしな
手加減する理由としてはヤムチャ、チャオズ、ピッコロ、天津飯の個々の恨みを晴らさないといけないから殺す訳にいかないのと、
何となくナッパのプライドを折りたそうにも見える
その気になればいつでも殺せたと思うなぁ、界王拳を使わずとも
それでも4000はちょっと低い気もするけど
なので個人的にはやはり悟空8000、ナッパ5000～6000、ピッコロ3500ぐらいが1番しっくりくる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 05:42:31.32

むしろ悟空が8000ならナッパは6000の方が単純な二段論法な気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 12:32:28.73

めっちゃ長文書いてるが、悟空が舐めプしてるかしてないかそれだけの話なんだよね
それ考えると様子見、力の温存って意味で>>785だな

悟空って普段は脳筋ってイメージがついてるけど
戦闘に関しては激情に流されずクレバーな戦いをするんだよな
だからフリーザ戦のスーパーサイヤ人の怒りは熱かった
逆にベジータは普段クールなイメージがついてるが
戦闘では激情家で感情的な戦いをする印象

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/02(月) 21:32:32.58

ベジータ編での悟空、界王拳4倍は戦闘力18000未満だと思うのですが、どう

**ギニュー** · 2018/04/03(火) 08:16:33.42

>>813
そうだな、まあこれも結局は感覚の違いなのかもしれんが、せっかくの議論なんだし、そういうのは度外視で書くよ。

確かめたら、ピッコロは1300弱だったな。
仮に魔貫光殺砲が3500だったとしたら、口からエネルギー波が2000強、クリリンの拡散エネルギー波は2000弱、そして前にも言ったがクリリンの技は分散させてもエネルギーが減少しない技だと考えればいいんじゃないかな。

また、サイバイマンに関してはパワーだけはラディッツと互角と言われている。
これも解釈の問題になってしまうが、パワーを単純な殴る力のようなものだったとしたら、防御力、スピード、気の大きさ、生命力のようなものは相対的に低いのかもしれん。
種から作られた化学兵器みたいなものだから、可能性としてはあると思う。

悟空に関しての解釈はナメプを拡大解釈し過ぎじゃないか？
もちろん、全員分の恨みを晴らすというのはあるだろうが悟空の目的はいたずらに戦闘を長引かせることではない。
ナメック星の時だって、リクームやバータをあっさり倒している。ナメプしてるように見えてもあの頃悟空は意味なく戦闘を長引かせることはしないよ。
悟空の目的は最悪撤退ではなく、ベジータたちを地球から追い出すことなんだからな。

そして、ナッパ戦では、悟空のナッパへの評価はどんどん上がってるんだよ。
最初はナッパが自分の力を発揮できてなかったこら大したことないと思っていたが、タフさだけはさすが、結構ましになった、まともにくらったらやばかった、このままではキリがない、と徐々に評価が変わっている。

つまり、8000であっても、そう簡単には倒せない相手ということだ。
その意味では、ナッパを7000と解釈している人もあながち間違いではないんだよ。

**ギニュー** · 2018/04/03(火) 08:19:17.17

>>814
悟空8000だからナッパ6000なら二段論法だが、その他の条件やナッパを6000と仮定した時のあらゆる影響も俺は考慮して考察してるよ。
これは、フリーザの考察の時からの俺の基本的なスタイルだよ。

**ギニュー** · 2018/04/03(火) 08:26:51.69

>>815
だから界王拳を温存してるんだろ。
8000まで上げた直後に、安心しろお前にはまだ界王拳は使わない、と言ってるんだから8000までは見せても良いと判断したんだよ。

**ギニュー** · 2018/04/03(火) 08:30:26.79

>>816
限界を超えた界王拳で発動直後から戦闘力が徐々に下がったと仮定したら、４番界王拳時は、5-6000×4てとこじゃないか？
ベジータだって、あの時点ではダメージを受けて戦闘力を多少減らしてただろうしな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/03(火) 12:17:49.44

頑張って返信してるけどやっぱナッパは4000だわ
戦闘力6000の理由として挙げてるネタがイマイチ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/03(火) 12:31:53.60

基地に控えてる兵士からの呼ばれ方が、ナッパさんだから
1000～2000程度の雑兵よりちょっと強いくらいだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/03(火) 12:40:11.55

>>817
悟空が戦闘を長引かせないつもりならもっと戦闘力上げてナッパとの差を開くはずだろ？
もしナッパが6～7000ならなんで1～2000増し程度なんだ？
ナッパが4000だから悟空は8000にしたんだろ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/03(火) 12:58:30.33

>>815
二人とも普段と戦闘時が真逆なのは乙だな

>>817
なんか言ってることがコロコロ変わるな
力を温存と言ったりギリギリでヤバいと言ったり

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:22:29.18

原作では、地球にいた連中と一部のナメックとフリーザ以外は、戦闘力は上げたり下げたりできないってのが前提だが
それでは説明のつかないことが多すぎるんだよな
戦闘力が一定だったら、全ての攻撃が一定になってしまうし調整が全く効かずにエネルギー波を打ったら全て
星を破壊する威力になってしまうか、全てが決定打になる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:47:29.96

>>824
奴は意見を押し通したいだけで考察を積み重ねて事実に近い推論することに興味ないんだろう

ナッパの戦闘力は6000っつー押し通したい結果が先にあって、それの辻褄合わせに意見言うもんだから意見間の整合性が取れないんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/03(火) 20:33:32.19

>>781では悟空がナメプするわけない
>>819では力を温存してる
>>819では8000で充分
>>817では8000ではヤバい