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ドラゴンボール戦闘力考察 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001愛蔵版名無しさん
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2017/09/03(日) 19:53:19.30ID:+R0Pe29g
ナメック星編の戦闘力考察をします。

■前提
・公式の数値はすべて無視
・原作内の描写のみを判断基準とする
・具体的な数値がでている戦闘力を優先判断基準とする
・状況的に戦闘力を推察する場合、なるべく戦闘力の増加に違和感がないような解釈をする。多少無理矢理強引でも。
0710愛蔵版名無しさん
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2018/03/08(木) 19:32:36.68ID:???
>>708
ギニューの子供時代の描写なんて一切無いし語られてもいないのに何がどうなってそれが正解なのか分からない
0711愛蔵版名無しさん
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2018/03/08(木) 19:34:16.09ID:???
>>710
コテハンのギニューの話だよ

子供の頃は疑問を持たなかった話はしてたよ
0712愛蔵版名無しさん
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2018/03/08(木) 19:34:28.86ID:???
漫画なんだから、作家もそんな細かいところまで突き詰めて考えてやしないよ
作品だけを見ると言いながら都合よくコルドは無視しやがるしな
0713愛蔵版名無しさん
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2018/03/08(木) 19:35:09.05ID:???
>>709
無知論証だと自分で分かってるならそんなくだらない事を訊くなよ
チェンジ論推してる奴ほんとバカ過ぎて話にならない
ギニューどころの騒ぎじゃない
0716愛蔵版名無しさん
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2018/03/08(木) 19:43:04.08ID:???
>>715
遊びは結構だけどそんなクズ論の証拠を求められてもな…
単純に議論のレベルが下がってるって言ってるの
俺はアスペじゃないけどお前はバカじゃん？
朝生に村本が出てた時ぐらい1人でズレてる感じ
チェンジ論者は議論のテーブルに立たないで欲しいって言ってるだけの話なのにどっちがアスペなんだか
0717愛蔵版名無しさん
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2018/03/08(木) 19:45:16.37ID:???
反証は出来ないくだらない屁理屈、詭弁とわかってやっていると教えてやったのにマジみたいな話してるからバカなのは確かだな
0718愛蔵版名無しさん
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2018/03/08(木) 19:47:44.06ID:???
>>716
IDがないから一人かふたりか知らんが同調してたよw

>>717に書いたようにバカはマジになったお前なw

いやならスルーしろよw
知能も低い発達バカw
0719愛蔵版名無しさん
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2018/03/08(木) 19:51:15.61ID:???
>>718
分かった分かった
俺は一切自演もしてないし代表ぶってた奴とも違うからなw
自演自演言う奴に限ってやってるからなぁ
まあお前のせいでスレのレベルが著しく落ちたから俺はもう良いや
バカ丸出しでチェンジチェンジ言ってろよw
0720愛蔵版名無しさん
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2018/03/10(土) 21:58:27.44ID:g5WmUcGA
フリーザ(戦闘力100万以上？)にとって、自分以外はごみ
自分が知ってる一番がたまたまギニューであり、比較対象で驚いた発言しただけとだと思います。
ベジータやピッコロの戦闘力100万以上てのはさすがに無理がある
それまでの何万何千とかの細かい設定からあまりにも飛躍し過ぎ
作者の考えが完全に無視された表現に感じます
0721愛蔵版名無しさん
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2018/03/16(金) 21:22:29.25ID:+hG4qcgr
フリーザがギニューを対象にしたのは悟空を部下にしようとしたから
だから部下の中で最強のギニューの名前を出したんじゃないの
べジータはとっくに部下じゃないし
0722愛蔵版名無しさん
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2018/03/18(日) 11:55:10.57ID:???
ひとりのバカのせいで、一瞬でスレが過疎化したな。
0723愛蔵版名無しさん
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2018/03/18(日) 13:00:55.80ID:???
チェンジだろ？
この論はまともに読んでられない酷さだった
それまでは楽しかったのに台無し
0724愛蔵版名無しさん
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2018/03/18(日) 13:33:08.55ID:???
荒らしに付き合う奴も荒らしという古くからの教訓を改めて感じましたな
0726愛蔵版名無しさん
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2018/03/18(日) 18:53:08.44ID:???
>>724
それは確かに
でもチェンジに関してはギニューも呆れ返ってたもんな
>>649とかほんと酷い
この説どうだギニュー？じゃねぇよw
0727愛蔵版名無しさん
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2018/03/18(日) 18:59:11.53ID:???
盛り上がればなんでも良いと言っておきながら滑ったら徹底的に梯子を外しにかかる
いかにも日本人的で村社会的な陰湿さを見るほうがよっぽど酷かったというオチ
0728愛蔵版名無しさん
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2018/03/18(日) 19:05:52.79ID:???
ギニュー説なんて言ってる時点で既に結論なんかどうだって良いと言ってるに等しいわな
0729愛蔵版名無しさん
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2018/03/19(月) 02:32:33.48ID:???
>>727
盛り上がれば何でも良いとは思うんだけどやはり最低限の考察力は必要だからなぁ
大人と子供が一緒に盛り上がろうと思ったら子供に合わせないといけない訳で、そうなるとある程度からのレベルの議論は成り立たない
最初の頃のギニュー対その他の図式は全く違う論をそこそこの頭で戦わせてたから面白かったけどチェンジ君はバカがドヤ顔で自説を展開するから非常にチープというかね
0730愛蔵版名無しさん
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2018/03/19(月) 07:57:17.67ID:???
>>729
だよな。自分が多数派だと思ってたから、ハシゴを外されたーとか言ってんだろうけど、ギニューなんかもっと叩かれてただろw
1対10くらいの感じだったけど、普通にやり合ってたからな。
0731愛蔵版名無しさん
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2018/03/19(月) 08:34:10.47ID:???
いやいや普通にやりあってなんかいないだろ、言ってることが余りにも的外れすぎて
麻痺してきたのかもしれんが馬鹿をいじって面白がってたという点ではチェンジ奴と何も変わりがない
本気で相手にしてたとしたら脳の障害を疑うレベル
0732愛蔵版名無しさん
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2018/03/19(月) 09:34:24.38ID:???
いや、本気で相手にするっていうか、俺は基本見てただけだから客観的な話な。
参加してた人たちがどう思ってたかとかは知らん。
0733愛蔵版名無しさん
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2018/03/19(月) 11:07:58.20ID:???
>>730
これだ！って思ったんだろうなチェンジはw
ところが幼稚過ぎて叩かれてキレて終了って感じか
>>731
確かにギニューの説も大概なんだけど、その無理矢理な説にどうにか理屈を付けて話してたから議論にはなったんだよ
チェンジは議論にならなかったからなぁ
ギニュー説、チェンジ説のどちらが信憑性が高いとかではなくプレゼンターの違いでチェンジは幼稚に感じる
もしもチェンジ説をギニューが推してたら議論には一応なったんじゃないかな
まあどちらにしてもあり得ない説なんだけどね
0734愛蔵版名無しさん
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2018/03/19(月) 13:11:22.70ID:???
ギニュー説は掘り下げ方が変態的だったから娯楽として面白がることができた
チェンジ説はボクのパパはスーパーマンくらい根拠もない子供の思いつきだからな
0735愛蔵版名無しさん
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2018/03/20(火) 09:04:52.92ID:???
変態的w
俺も反ギニュー派で今でも納得してないんだが
今までにない説としては面白かったとおもう
ここまで掘り下げたやつはたしかにいなかったしな
0736愛蔵版名無しさん
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2018/03/20(火) 10:55:49.01ID:???
ここにきて変にギニューの株が上がってるw
まあチェンジがバカ過ぎたからまともに説を立証しようとするギニューはまともに見えるわな
0737愛蔵版名無しさん
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2018/03/20(火) 18:54:55.05ID:???
確かにべジータとピッコロなんて今までの戦闘力推移から考えると
10万行くかどうかも怪しいレベルだけどさ
光栄に思うがいい この変身まで見せるのは、貴様らが初めてだ(12万以下
こっちの方が笑える
0739愛蔵版名無しさん
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2018/03/20(火) 23:26:02.33ID:???
簡単に死なないように手加減してたらしい
>>601>>632
ピッコロのエネルギー波を両腕で防いでいた
フリーザは戦力の差が出始めると相手を痛めつけて遊び出す、で論破されてた
0740愛蔵版名無しさん
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2018/03/20(火) 23:34:02.56ID:???
>>737
別に機械じゃないんだから復活による上昇率が一定でなくちゃならないってことはないと思うけどな

死にかけてからの復活なんだから上昇率がぐんぐん上がっても良いと思う
0742愛蔵版名無しさん
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2018/03/21(水) 02:40:39.16ID:???
ギニューのあの体は元のオリジナルから数えて6体目らしいな
0743愛蔵版名無しさん
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2018/03/22(木) 08:52:33.66ID:???
悟空とベジータの戦いでは、三倍界王拳かめはめ波（21000以上）とベジータのギャリック砲（18000）が拮抗してたな
18000のキュイと24000のベジータの勝負が瞬殺だったことを考えると誤差の範囲というレベルでもないと思うが
0744愛蔵版名無しさん
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2018/03/22(木) 12:04:17.04ID:???
よくフリーザ戦の悟空って通常でピッコロより強いから
界王拳や超サイヤ人で数千万クラスって言われてるけど
基本的にフリーザ戦以降のサイヤ人って通常状態は雑魚だよね
悟空がフリーザに最初に会った時は既に界王拳は使ってて
戦闘力300万位で戦ってたてたと思ってるんだが
0745愛蔵版名無しさん
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2018/03/22(木) 12:18:13.80ID:???
キュイ戦のベジータの戦闘力は既に24000近くまで行ってて
ザーボン戦で瀕死のダメージを受けた後は大幅に戦闘力があがってなければおかしいハズなのに
それよりも厳しい戦いであったはずのリクーム戦では同様に気を高めても20000近くまでだったからな

その後瀕死になって回復してからジースを上回ったものの、リクーム戦では瀕死→ジースに圧勝と言う
成長を遂げてるのにザーボン戦後に20000そこそこと言うのはどう考えてもおかしい
結局、瀕死になって大幅に戦闘力が高まるという設定自体が後から追加されたものだから
こうやって全く整合が取れないことになるんだよ
0746愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 12:22:50.81ID:???
リクーム戦の20000近くは鳥山のミス
アニメでは30000に修正されてるのは有名な話
0747愛蔵版名無しさん
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2018/03/22(木) 12:26:14.18ID:???
ギニュー奴は、作者が何を言っていようとというスタンスだからなぁ…
0748愛蔵版名無しさん
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2018/03/22(木) 12:39:21.12ID:???
>>745
確かコミックスでは、30000近くまで上昇に訂正されたはず
明らかな間違いは、修正されてるみたいだね
0750愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 16:38:05.84ID:???
>>743
界王拳は身体に負担かかるわけだから、発動直後が上昇のピークでそこから時間経過や技の使用でどんどん戦闘力が落ちてくって考えれば良いのでは？
0751愛蔵版名無しさん
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2018/03/22(木) 19:31:04.67ID:???
>>750
確かに
それにキュイは最初に腹パンチをくらってノーガード状態だったからピッで消し飛んだんじゃないか
4倍界王拳カメハメ波の時はベジータも無防備じゃなかったし気である程度ガードしてたと考えればいいと思う
0752愛蔵版名無しさん
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2018/03/23(金) 14:05:10.64ID:Ev/0opHd
>>744
そうすると人造人間編の戦闘力の増加倍率が悟空やベジータとかでおかしくなってくるから描写的にもおかしくなると思うぞ
最低でも通常時でベジータ以上が良いとこ
両手不使用サービス辺りが一時的に押されてきてるからフリーザが段々戦闘力上げていってるのに対して悟空も界王拳使っていったんだろ
0753愛蔵版名無しさん
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2018/03/24(土) 19:51:52.29ID:???
ラディッツ襲来まで地球最強はミスターポポだった、で合ってる？
0755愛蔵版名無しさん
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2018/03/25(日) 12:51:17.53ID:???
ミスターポポは地球の調整者って概念だから常に地球に存在する生物の上位になる戦闘力を持ってる
ただ、最強ではない
0756愛蔵版名無しさん
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2018/03/26(月) 02:31:48.36ID:xS8YGT9e
>>753
なんか一説だと1000以上だとか言う奴もいるがその線だろうと最強じゃないからな
あくまであの数値でベジータ襲来までクリリン達の稽古相手になっていたからあそこまで強くなった(可能性があさ)だけであり
元々は神様よりは弱いんだゾ
0757愛蔵版名無しさん
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2018/03/26(月) 04:42:06.07ID:???
なるほど、じゃあ悟空に追い抜かれるまで地球最強は神様だったのか
0758愛蔵版名無しさん
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2018/03/26(月) 08:08:03.10ID:???
>>756
ジャンプの付録のせいだろ
あの付録や大全集には、かなりいい加減な数値がたくさんあった
0760愛蔵版名無しさん
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2018/03/27(火) 13:46:18.26ID:+tFbvRQZ
そんなことより藤本久美子とセックスしたい
0761愛蔵版名無しさん
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2018/03/29(木) 10:54:37.20ID:???
このスレ立てた奴が一番インフレについていけてないということだな
0762愛蔵版名無しさん
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2018/03/30(金) 12:37:14.86ID:uf9XOhR3
突然ですが
クリリンがベジータ編で栽培まん3匹倒した時の戦闘力(拡散波動砲)
1300×6方向で7000以上では説
0763愛蔵版名無しさん
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2018/03/30(金) 13:02:36.59ID:???
確かにそのエネルギーを拡散しなければ瞬間的に7000でもおかしくないな
ナッパを倒せてしまうw
0766ギニュー
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2018/03/30(金) 22:25:43.00ID:???
そうだな、あくまで俺個人の意見だが、クリリンが瞬間的とはいえ7000行くのは考えにくいかな。
2800の魔閃光にスカウターが反応してるんだから7000あったら流石に拾うんじゃないか？
考えられるのは、あのクリリンの技は拡散させる事を前提に生み出したから、分散させてもエネルギーがそれほど減らないとかじゃないか？その分スピードを犠牲にしているというのはありそうだな。
まあ、精々2000くらいのパワーだろう。

しかし、指名されたから久しぶりに出てきてしまったが、>>762は、そんなに議論が広がらない気がするんだよなあ。

別スレであるようなナッパの戦闘力が、4000か7000かのような物議をかもすやつの方が楽しいと思うんだが。
0767愛蔵版名無しさん
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2018/03/31(土) 00:26:27.97ID:???
おお、久しぶりだなギニュー
結構言い争ったがチェンジに辟易してた後だから何か嬉しさすら感じるわ
てかクリリンの考察は至極真っ当だな、俺もそれぐらいだと思う
ただ魔閃光の時はスカウターが拾ったというかベジータがスカウターを作動させて計測した様にも見えるな
その別スレは知らないがナッパについてはどう思う？
俺は公式通り4000だと思うが
で、その時の悟空は8000×界王拳だな
0768ギニュー
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2018/03/31(土) 12:43:16.70ID:???
>>767
そうだな、何だかんだ楽しかったしな。
俺も最近は刺激が足りなくて出てきてしまった。笑

ナッパ議論は、もともと俺の説では無いんだが別スレでナッパの戦闘力は6000-7000が妥当だとするのが合って、俺もそれに賛同して議論してたんだよ。
結構盛り上がってたな。

簡単に言うと、従来の4000説では冷静になった後のナッパが、8000の悟空にそれなりに戦えたことの説明がつかないということ。
ベジータも悟空8000を把握した上で、ナッパが冷静になれば捕らえられない相手ではないと、言ったのも根拠になってるな。

その他にも、かなり掘り下げて議論がされたから疑問点があったら答えるよ。
0769ギニュー
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2018/03/31(土) 12:44:29.03ID:???
後、ピッコロ3500も否定されて2000強ぐらいが妥当だろうという議論がされてたな。
0770愛蔵版名無しさん
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2018/03/31(土) 13:58:00.60ID:???
>>768
そんなスレが有ったのか
俺は基本的には公式マンセー派だからナッパは4000だとの前提で反論すると、
明らかに悟空が余裕かまして戦ってたのと、同じ4000でも冷静な状態とブチ切れてる状態では動きが違うだろうという感じか
ベジータの発言には確かに反論出来ないが敢えて理由を付けるなら悟空8000を度外視してナッパにキッチリ戦わせようとしたというか
心の声ではこの時点で自分に出番が回ってきそうだと言ってるしな
ただ口からカパッと出す必殺技に関しては悟空が焦ってたから8000の悟空にもかなりのダメージを与えるレベルだったんだよなぁ
この時はサイヤ人に戦闘力のコントロールという概念が無かったからやはり4000ではおかしくなるのかな
あと、ピッコロは他の地球人との対比で考えるなら3500は有って欲しいがそうなると4000ナッパがクリリン悟飯を混みの3人と戦うのは結構きついよな
なので取り敢えずの俺の結論はナッパが6000〜7000でピッコロは3500、これかな？
ナッパが4000ならピッコロは2000強に見える
ただ必殺技に関しては天津飯の気功砲とか、明らかに本人の戦闘力以上の攻撃力が有る技も有るからナッパも4000ながらも戦闘力というか殺傷力の高い技を出していただけという見方も出来るかな？
0771愛蔵版名無しさん
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2018/03/31(土) 14:23:19.40ID:???
口から光線も8000以上の悟空から気合でかき消されてるから、ナッパは相当下だよ
悟飯の2800で少しビビッた表情も見せてもいるし、7000以上もあるとは思えない
ナッパは5000未満が妥当だよ
べジータは戦闘力コントロールさせる種族に関してはよくわかってないし
ラディッツに殺された悟空が基本5000以上まで上げてきてる事に疑ってるから
実際の実力確かめる為にもナッパに戦わせたんだろう
0773愛蔵版名無しさん
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2018/03/31(土) 16:52:19.89ID:???
ナッパはどの描写見ても4000だなぁって感じ
7000とか「異端なこと言う俺って凄いでしょ」ってアピールかな
0774愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 17:22:10.92ID:???
>>773
そう見えない描写があるから、7000説が出たってことだろ
ギニューじゃないが、なんの根拠も出さずにそうとしか見えないってのは、ちょっとなあと思うぞ
そもそも4000てのはジャンプの付録の数字だしな
0775愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 17:32:22.91ID:???
むしろ7000に見える描写や根拠示しなよ
8000以上の悟空に舐めプされて7000は無い
0776愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 17:50:33.25ID:???
ジャンプの付録だろうが公式は公式
作品の今後にも関わるし、鳥山に戦闘力どれくらいのつもりで書いたのか聞いて付録に記載した可能性が高い
0777愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 17:59:52.35ID:???
>>775
ベジータのセリフじゃないの？
そもそもあれが舐めプだという根拠がない
単なる主観だな
0778愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 19:02:31.77ID:???
ナッパが7000ならベジータから「5000ほどの奴が来る」って言われた時にビビらんよね
「へっ、5000か、さっさと来やがれ」ってなる筈
0779愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 19:28:00.80ID:???
まあ、俺はどっちでもいいからな
後はギニューにまかせた笑
0781ギニュー
垢版 |
2018/03/31(土) 21:19:57.11ID:Y/ecylS7
やっぱこのネタは結構盛り上がるな。
何というか、公式の数値を否定されるのは、一部の人にとってはセンシティブというか、
絶対に許せないことなのかなという気がしてる。

まあ、それはともかく、ナッパネタはさんざん議論してきたんだが、一応、俺の中で消化している考えを答えることにするよ。

なので、前提として俺はナッパは6000程度と考えているから、それを基準にするので。
人によっては、7000くらいまで許容しているみたいだがな。

そもそもナッパ4000派の人は、>>774がいうように、他スレでも悟空がナメプをしていたという解釈をしている。

だが、俺は悟空があの時にナメプをする理由がないと考えている。
なぜなら、悟空にとってはナッパは仲間を殺した敵であり、だからこそ怒りで8000まで上げたのに、なんでわざわざナメプをする必要がある？
悟空にとって予想外だったのは、ナッパが思った以上に強かったことだ。

そして本当にナメプをしていたのは、ナッパ6000なんだよ。
ナッパはピッコロを殺すわけにはいかなかったし、「俺は遊ぶぞ！」と叫んでいたように、クリリンや悟飯たち相手にも力を抑えて戦っていた。
2800の魔閃光に腕がしびれたのも、力まかせにエネルギー派をはじけば軽く腕くらい痺れるかもしれないだろ。
4000なら痺れるが、6000だと痺れないはずだなんて断定はできない。

そして、ナッパは悟空相手にもナメプをしていた。
最初、悟空の5000に驚いているが、それはこれまで1000〜2000の相手に無双してきたのに、突然5000なんて数値が出たからだろ。
本当に動揺したのは、8000の数値を聞いた時だ。
そこから、ナッパは自分を見失ってしまって、冷静に戦うことができなくなってしまった。
なぜなら、悟空の戦闘力8000をスカウター故障だと決めつけたから。
「カカロットが俺に敵うわけない」。だからピッコロたちと戦ってた時と同様になめてかかったんだろう。

そして、悟空にぼこぼこにされたが、ベジータに諭されてからはそれなりに戦えるようになった。
だが、ベジータはそれでもナッパが悟空8000に勝てることは無いだろうと冷静に分析した。
だからこそ、「このままだと俺に出番が回ってきそうだ」なんて考えたんだろうな。
0782ギニュー
垢版 |
2018/03/31(土) 21:30:20.61ID:Y/ecylS7
>>776
公式は絶対正しいと信じるのも自由だが、
それだとナッパ4000、ピッコロ3500になり、原作の戦闘描写がおかしくなるぞ。
それと神様220、初代ピッコロ260、桃白白210をどう解釈しているんだ？
0783愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 21:56:11.90ID:???
ナッパ達は「カカロット以外は雑魚」と思っていたのだから
カカロットの戦闘力が飛びぬけてるのは想定内でしょうに
0785愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:43:29.81ID:???
ナメプじゃなくて様子見で戦っていると思えば4000で全て納得がいく
悟空は自分が負けたら仲間が全滅するし撤退することも考えて迂闊に全力でぶつかれないんだよ
後ろにベジータも控えてるしな
0787ギニュー
垢版 |
2018/03/31(土) 23:24:45.34ID:???
>>783
どこにカカロット以外雑魚だと考えていたと分かる描写があるんだ？
ベジータたちは悟空も雑魚だと考えていたよ。
ピッコロたちが悟空に期待していたそぶりがあったから、それなりに強いかもとは思っていたが、少なくとも5000なんて数値は想定外だったのは明白だ。
0788ギニュー
垢版 |
2018/03/31(土) 23:26:12.71ID:???
>>784
呆れるのは構わんが、>>782についてはどうなのさ？
と聞いてるんだけどな。
0789ギニュー
垢版 |
2018/03/31(土) 23:29:31.60ID:???
>>785
どこに撤退するんだよ。笑

界王拳という奥の手をベジータ用に温存してるのに様子見なんてする必要ないだろ。
だから、心配するな、お前にはまだ界王拳は使わない、と言ったんだろ。
0791ギニュー
垢版 |
2018/03/31(土) 23:37:19.94ID:???
>>786
まあ、ここまでくると煽りネタかなという気もするが、一応言っとくよ。
どうガバガバなのか、言葉で具体的に説明してくれ。
ガバガバというだけなら誰でもできる。
0792愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:45:58.74ID:???
側から見てるが議論の結果もナッパは4000ってイメージだな。
作品に矛盾はつきものだが、ギニューはそれに答えられなければ自分の意見が全て正しいって詭弁してるようにしか見えん。
白いカラスはいる！いないと言うなら羊が白いことが誤りだって証明しろ！みたいな理論。
0793ギニュー
垢版 |
2018/04/01(日) 00:04:12.20ID:???
>>792
言ってること無茶苦茶だな。
矛盾がある事は認めているのに、なんで4000というイメージになるんだ？
そもそも、4000という数値は原作のどこにも書かれてないだろ。
公式の数値を鵜呑みにしているだけだ。
公式が仮に6000と書いてあったらどうなんだ？
それでも4000だと思うのか？

白いカラスの例えもよく分からん。

俺は、明らかに黒いカラスに対して、これは黒いカラスだと言ってるのに、お前はカラスが黒いのは認めるが、偉い人がこれは白いカラスだと言っているから白いカラスなんだ、ということだろ。
0795愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 01:30:18.80ID:???
公式見解=4000=カラスは黒
アホ見解=6000=カラスは白

>>793は「もしカラスが白だったら？」ってかき乱してるだけで何の意味もない
議論スキーが引き伸ばしてるけど4000で決着だな
0796愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 01:39:56.55ID:???
公式の意見無視しろって言うなら銃持ちの農民も5じゃないしフリーザも53万じゃないよな。
戦闘力は全て信頼できなくて基準もないからこのスレも意味ないな。
0797愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 05:26:37.64ID:???
>>796
作中の描写とジャンプの付録とはちょっと違うと思う
俺は>>770なんだが初めはナッパ4000派だったんだがちょっと分からなくなってきた
0798愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 08:11:51.75ID:???
作中の描写は作者の意思が入ってて付録は入ってないというのは違う気がする

戦闘力なんて都合の良い比較基準ができたばかりなのにナッパの数値は決めてないっつーのも考え難い
キャラデザの時点で決まっていて編集スタッフがそれを付録に出したと考えるのが妥当
0799愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 08:32:51.36ID:???
>>785
自分が最後の砦という自覚があったのか
子供の頃はただの戦闘馬鹿かと思ってたわw
0800愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 09:24:43.22ID:???
ラディッツ編からそういう自覚が見え始めたよな
子供ができたからなのかはわからんが
0801ギニュー
垢版 |
2018/04/01(日) 09:35:57.27ID:???
何というか、相手の言っている趣旨を理解できない人とは議論にすらならないんだな。

>>797は理解してくれているようだが、他の人は本当に理解してないのか、理解してるけど、まともな反論が思いつかなくて無茶苦茶なことを言ってるのか。。

まず、カラスが黒か白かなんてのは、比喩なんだからどっちでもいいんだよ。
それこそ、青でも赤でも黄色でも構わない。

その上で、俺は原作の描写を見る限り、カラスは黒に見える、つまりナッパの戦闘力は6000だと言っている。

そして、反対派も作品に矛盾はつきものと言っている、つまりカラスが黒く見える事は認めているという事だ。

しかし、公式にはナッパは4000と書いてある。つまり、偉い人がこれは白いカラスだと言っているんだから白いカラスなんだという事だろう。

それと、>>798のように、公式の数値を盲信するのはそれぞれの自由だが、>>782についてはどうなんだ？と聞いているんだよ。
明らかに神様、初代ピッコロ、桃白白の数値が原作の描写と比較しておかしいだろ。

フリーザの議論の時もそうだったが、俺からの答えられない質問はスルーして、自分の考えが絶対正しいと押し通そうとするのはどうなんだ、と思うぞ。
0804愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 11:07:58.63ID:???
俺はギニュー最強説に関してはあまりに無理が有ると思って突っ込みまくってたけどナッパ6000に関しては割と納得出来る部分が有るな
正直>>778に対しての反論はちょっと苦しいが
明らかにナッパはビビってたしな
逆に>>782に関しては全くもってその通りで神様220、初代ピッコロ260、桃白白210は完全におかしい
作中の描写から考えてもハッキリと神様はミスターポポより強いと明言されてるのにポポは1000超えだったし、初代ピッコロを倒した悟空が神様に指一本で吹っ飛ばされたりとかも矛盾が有る
あと、>>802みたいなのはいらない
0805ギニュー
垢版 |
2018/04/01(日) 13:41:02.63ID:???
>>804
そうだな、ギニュー最強説よりはこちらの方が受け入れられやすいだろうなとは思う。

ナッパが5000に驚いたことに関しても、苦しいというか意見が分かれるだろうことは分かっている。
だが、屁理屈に聞こえるかもしれないが、驚いた理由が明示されていないんだから解釈の余地があるんだよ。
仮に、カカロットが5000だと！俺の戦闘力を上回るわけねえ、と驚いたなら、これは否定のしようがない。

だが、単に驚いただけなら俺の解釈も不自然ではない。
ラディッツ1500だって、ピッコロの魔貫光殺砲の戦闘力や悟飯の戦闘力に驚いてるだろ。
突然、思いもよらない戦闘力をつきつけらればビビってもおかしくない。

また、ベジータは5000の悟空を感知した時に、手を組まれてら厄介だと言っている。
これは、手を組まれさえしなければ、5000ならナッパだけでも何とかなると考えた事の裏返しとも取れるな。
0807愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 16:50:07.89ID:???
>>805
なるほど、一応筋は通ってるしあり得ない話ではないな
それだとちょっと魔閃光に対してのダメージが大きい気もするけど
ところでナッパが6000だとしたら俺はピッコロはやはり3500は有ると思うんだがそれはどう？
>>806
残念ながら自演ではない
過去を読み返したら俺は>>512とか>>523だよ
他にももっとボロクソに言ってる書き込みも有るけど
0808ギニュー
垢版 |
2018/04/01(日) 17:53:09.38ID:???
>>807
難しい判断だけど、あれが魔貫光殺砲限定の数値ならありかもな。
つまり、指先に集まった気の総量をスカウターが計測した場合3500であって、3500の戦闘力で戦闘ができるわけではないという事だ。
なぜかというと、通常時のピッコロは確か1400くらいだったと思うが、気の解放だけで3500は上がりすぎだと思うから。
悟空だって5000から8000なんだから、界王拳ではない気の解放だけなら2000強がやはり妥当だと思う。
0809愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 18:10:40.35ID:???
ピッコロの通常戦闘力が1400ならやはりナッパは4000くらいが妥当かなぁ
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