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ドラゴンボール戦闘力考察 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001愛蔵版名無しさん
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2017/09/03(日) 19:53:19.30ID:+R0Pe29g
ナメック星編の戦闘力考察をします。

■前提
・公式の数値はすべて無視
・原作内の描写のみを判断基準とする
・具体的な数値がでている戦闘力を優先判断基準とする
・状況的に戦闘力を推察する場合、なるべく戦闘力の増加に違和感がないような解釈をする。多少無理矢理強引でも。
0693愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 22:36:24.92ID:???
>>692
やり取りを知る必要なんかないっての

フリーザとチェンジ出来なかったから宇宙最強の伝説の超サイヤ人はチェンジ出来ない可能性が高いとギニューとフリーザが知っていればいいだけ
0694愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 22:40:09.36ID:???
第二フリーザは親以外にも見せたことあるんだよ

それがギニューだったならチェンジが通じない体はフリーザ第二以上と仮定出来るだろ
超サイヤ人は伝説の宇宙最強戦士だから通じないから焦りまくってた
超サイヤ人じゃないならチェンジが通じると判断したからチェンジを使ったんだろ
0695ギニュー
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2018/03/06(火) 22:41:41.36ID:???
>>693
他の否定派の人に聞きたいんだが、この意見に賛同、もしくは何を言っているのか理解できるのか？
0697愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 22:52:16.92ID:???
お前に賛同するかしないかだけで決めれば？ギニューさんよ
0698ギニュー
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2018/03/06(火) 23:02:31.60ID:???
確かにそうだな。
俺は自分に対する反論は、言っている意味が理解できれば、できるだけ全てに回答したいと思っているから聞いただけだが。
まあ、意味が理解できないんで、今日はここまでにするよ。
前にも言ったが、俺の言ってる事を理解できなかったら、無視してくれていいからな。
その方がお互いのためだしな。
0699愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 23:03:08.07ID:???
自演はしてないと信じるから、ギニューに賛同する人はゼロではないようだが、他に1人か2人かじゃないのか？

デタラメばかりでもに賛同した人、スカウトに賛同した人、チェンジに賛同した人はそれくらいはいたよ
0700ギニュー
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2018/03/06(火) 23:05:25.53ID:???
>>699
俺は別に賛同を求めてるわけじゃないからさ。
ただ、賛同してくれる人がいたのは、それはそれで嬉しかったがな。
他のスレでも何人かいたしな。
0701ギニュー
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2018/03/06(火) 23:10:39.34ID:???
>>699
賛同してる人と書いたから紛らわしかったかと思うが、単純に何を言いたいのかが理解できなかったんで、どう回答していいのかが分からなかっただけなんだよ。
0702愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 23:20:25.26ID:???
俺はこのスレでまともな反論者の代表として
フリーザの手加減、スカウターの故障はあり得ない、戦いの描写を見ろ、エクレア本気の顔で悟飯の攻撃跳ね返してるじゃん、などなどを散々言ってきた
あとはコルド大王の事を言い出したのも俺
ギニューとは散々議論をしてきたが最近は疲れて静観していた
今でもギニューの論は全くもって受け入れがたいが、今反ギニュー派がやってるチェンジ論は話にならないな
ギニューは一般の感覚とズレズレだけど一応ちゃんと理論立てて(無理矢理だが)話す
チェンジ派はマジでちゃんと読んでるか？ってレベル
0703愛蔵版名無しさん
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2018/03/07(水) 05:37:42.90ID:???
ギニューがお前は超サイヤ人ではなかったが、その強い体が気に入ったって言ってるから
超サイヤ人は18万以上出せる悟空よりもっと強い事が判明しただけでしょ

それと、ギニューがそのくらいの戦闘力で伝説の戦士と勘違いした事から
フリーザの戦闘力と変身した姿は部下の中では誰一人知らないと思われる
ギニューがフリーザにチェンジしかけないのは尊敬できる雇い主で強さも未知数だから

チェンジが通用しないとか、特殊能力込みでギニューが強いとか全く関係ない話だ
0705愛蔵版名無しさん
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2018/03/08(木) 19:05:52.64ID:???
わざと反証可能性がない話を根拠に無知論証しているだけ
なんだったら論理的に反証してごらん
0706愛蔵版名無しさん
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2018/03/08(木) 19:10:10.91ID:???
>>702
誰かわからないこのバカを代表と認める人間はいますか？

お前は自演しないって信用もないので代表となれる根拠出してごらんなさいw
0707愛蔵版名無しさん
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2018/03/08(木) 19:22:41.37ID:???
>>702が代表かはともかくチェンジ論は俺も違和感アリアリだったな
>>649、>>650、>>683辺りは色々と破綻し過ぎて見てられない
それまでの議論よりかなりレベルが下がった気はする
ギニューが呆れるぐらいの低レベルな論だったな
0708愛蔵版名無しさん
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2018/03/08(木) 19:29:15.45ID:???
真面目な話だと、ドラゴンボールは子供が楽しむ漫画だから「ギニューも子供の頃は疑問を持たなかった」が少年漫画としての正解な

それを裏設定を妄想して書き込みしてる訳じゃん
まともならそれくらい理解しろよ
0710愛蔵版名無しさん
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2018/03/08(木) 19:32:36.68ID:???
>>708
ギニューの子供時代の描写なんて一切無いし語られてもいないのに何がどうなってそれが正解なのか分からない
0711愛蔵版名無しさん
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2018/03/08(木) 19:34:16.09ID:???
>>710
コテハンのギニューの話だよ

子供の頃は疑問を持たなかった話はしてたよ
0712愛蔵版名無しさん
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2018/03/08(木) 19:34:28.86ID:???
漫画なんだから、作家もそんな細かいところまで突き詰めて考えてやしないよ
作品だけを見ると言いながら都合よくコルドは無視しやがるしな
0713愛蔵版名無しさん
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2018/03/08(木) 19:35:09.05ID:???
>>709
無知論証だと自分で分かってるならそんなくだらない事を訊くなよ
チェンジ論推してる奴ほんとバカ過ぎて話にならない
ギニューどころの騒ぎじゃない
0716愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 19:43:04.08ID:???
>>715
遊びは結構だけどそんなクズ論の証拠を求められてもな…
単純に議論のレベルが下がってるって言ってるの
俺はアスペじゃないけどお前はバカじゃん？
朝生に村本が出てた時ぐらい1人でズレてる感じ
チェンジ論者は議論のテーブルに立たないで欲しいって言ってるだけの話なのにどっちがアスペなんだか
0717愛蔵版名無しさん
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2018/03/08(木) 19:45:16.37ID:???
反証は出来ないくだらない屁理屈、詭弁とわかってやっていると教えてやったのにマジみたいな話してるからバカなのは確かだな
0718愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 19:47:44.06ID:???
>>716
IDがないから一人かふたりか知らんが同調してたよw

>>717に書いたようにバカはマジになったお前なw

いやならスルーしろよw
知能も低い発達バカw
0719愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 19:51:15.61ID:???
>>718
分かった分かった
俺は一切自演もしてないし代表ぶってた奴とも違うからなw
自演自演言う奴に限ってやってるからなぁ
まあお前のせいでスレのレベルが著しく落ちたから俺はもう良いや
バカ丸出しでチェンジチェンジ言ってろよw
0720愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 21:58:27.44ID:g5WmUcGA
フリーザ(戦闘力100万以上？)にとって、自分以外はごみ
自分が知ってる一番がたまたまギニューであり、比較対象で驚いた発言しただけとだと思います。
ベジータやピッコロの戦闘力100万以上てのはさすがに無理がある
それまでの何万何千とかの細かい設定からあまりにも飛躍し過ぎ
作者の考えが完全に無視された表現に感じます
0721愛蔵版名無しさん
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2018/03/16(金) 21:22:29.25ID:+hG4qcgr
フリーザがギニューを対象にしたのは悟空を部下にしようとしたから
だから部下の中で最強のギニューの名前を出したんじゃないの
べジータはとっくに部下じゃないし
0722愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 11:55:10.57ID:???
ひとりのバカのせいで、一瞬でスレが過疎化したな。
0723愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 13:00:55.80ID:???
チェンジだろ？
この論はまともに読んでられない酷さだった
それまでは楽しかったのに台無し
0724愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 13:33:08.55ID:???
荒らしに付き合う奴も荒らしという古くからの教訓を改めて感じましたな
0726愛蔵版名無しさん
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2018/03/18(日) 18:53:08.44ID:???
>>724
それは確かに
でもチェンジに関してはギニューも呆れ返ってたもんな
>>649とかほんと酷い
この説どうだギニュー？じゃねぇよw
0727愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 18:59:11.53ID:???
盛り上がればなんでも良いと言っておきながら滑ったら徹底的に梯子を外しにかかる
いかにも日本人的で村社会的な陰湿さを見るほうがよっぽど酷かったというオチ
0728愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 19:05:52.79ID:???
ギニュー説なんて言ってる時点で既に結論なんかどうだって良いと言ってるに等しいわな
0729愛蔵版名無しさん
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2018/03/19(月) 02:32:33.48ID:???
>>727
盛り上がれば何でも良いとは思うんだけどやはり最低限の考察力は必要だからなぁ
大人と子供が一緒に盛り上がろうと思ったら子供に合わせないといけない訳で、そうなるとある程度からのレベルの議論は成り立たない
最初の頃のギニュー対その他の図式は全く違う論をそこそこの頭で戦わせてたから面白かったけどチェンジ君はバカがドヤ顔で自説を展開するから非常にチープというかね
0730愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 07:57:17.67ID:???
>>729
だよな。自分が多数派だと思ってたから、ハシゴを外されたーとか言ってんだろうけど、ギニューなんかもっと叩かれてただろw
1対10くらいの感じだったけど、普通にやり合ってたからな。
0731愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 08:34:10.47ID:???
いやいや普通にやりあってなんかいないだろ、言ってることが余りにも的外れすぎて
麻痺してきたのかもしれんが馬鹿をいじって面白がってたという点ではチェンジ奴と何も変わりがない
本気で相手にしてたとしたら脳の障害を疑うレベル
0732愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 09:34:24.38ID:???
いや、本気で相手にするっていうか、俺は基本見てただけだから客観的な話な。
参加してた人たちがどう思ってたかとかは知らん。
0733愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 11:07:58.20ID:???
>>730
これだ！って思ったんだろうなチェンジはw
ところが幼稚過ぎて叩かれてキレて終了って感じか
>>731
確かにギニューの説も大概なんだけど、その無理矢理な説にどうにか理屈を付けて話してたから議論にはなったんだよ
チェンジは議論にならなかったからなぁ
ギニュー説、チェンジ説のどちらが信憑性が高いとかではなくプレゼンターの違いでチェンジは幼稚に感じる
もしもチェンジ説をギニューが推してたら議論には一応なったんじゃないかな
まあどちらにしてもあり得ない説なんだけどね
0734愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 13:11:22.70ID:???
ギニュー説は掘り下げ方が変態的だったから娯楽として面白がることができた
チェンジ説はボクのパパはスーパーマンくらい根拠もない子供の思いつきだからな
0735愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 09:04:52.92ID:???
変態的w
俺も反ギニュー派で今でも納得してないんだが
今までにない説としては面白かったとおもう
ここまで掘り下げたやつはたしかにいなかったしな
0736愛蔵版名無しさん
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2018/03/20(火) 10:55:49.01ID:???
ここにきて変にギニューの株が上がってるw
まあチェンジがバカ過ぎたからまともに説を立証しようとするギニューはまともに見えるわな
0737愛蔵版名無しさん
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2018/03/20(火) 18:54:55.05ID:???
確かにべジータとピッコロなんて今までの戦闘力推移から考えると
10万行くかどうかも怪しいレベルだけどさ
光栄に思うがいい この変身まで見せるのは、貴様らが初めてだ(12万以下
こっちの方が笑える
0739愛蔵版名無しさん
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2018/03/20(火) 23:26:02.33ID:???
簡単に死なないように手加減してたらしい
>>601>>632
ピッコロのエネルギー波を両腕で防いでいた
フリーザは戦力の差が出始めると相手を痛めつけて遊び出す、で論破されてた
0740愛蔵版名無しさん
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2018/03/20(火) 23:34:02.56ID:???
>>737
別に機械じゃないんだから復活による上昇率が一定でなくちゃならないってことはないと思うけどな

死にかけてからの復活なんだから上昇率がぐんぐん上がっても良いと思う
0742愛蔵版名無しさん
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2018/03/21(水) 02:40:39.16ID:???
ギニューのあの体は元のオリジナルから数えて6体目らしいな
0743愛蔵版名無しさん
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2018/03/22(木) 08:52:33.66ID:???
悟空とベジータの戦いでは、三倍界王拳かめはめ波（21000以上）とベジータのギャリック砲（18000）が拮抗してたな
18000のキュイと24000のベジータの勝負が瞬殺だったことを考えると誤差の範囲というレベルでもないと思うが
0744愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 12:04:17.04ID:???
よくフリーザ戦の悟空って通常でピッコロより強いから
界王拳や超サイヤ人で数千万クラスって言われてるけど
基本的にフリーザ戦以降のサイヤ人って通常状態は雑魚だよね
悟空がフリーザに最初に会った時は既に界王拳は使ってて
戦闘力300万位で戦ってたてたと思ってるんだが
0745愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 12:18:13.80ID:???
キュイ戦のベジータの戦闘力は既に24000近くまで行ってて
ザーボン戦で瀕死のダメージを受けた後は大幅に戦闘力があがってなければおかしいハズなのに
それよりも厳しい戦いであったはずのリクーム戦では同様に気を高めても20000近くまでだったからな

その後瀕死になって回復してからジースを上回ったものの、リクーム戦では瀕死→ジースに圧勝と言う
成長を遂げてるのにザーボン戦後に20000そこそこと言うのはどう考えてもおかしい
結局、瀕死になって大幅に戦闘力が高まるという設定自体が後から追加されたものだから
こうやって全く整合が取れないことになるんだよ
0746愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 12:22:50.81ID:???
リクーム戦の20000近くは鳥山のミス
アニメでは30000に修正されてるのは有名な話
0747愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 12:26:14.18ID:???
ギニュー奴は、作者が何を言っていようとというスタンスだからなぁ…
0748愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 12:39:21.12ID:???
>>745
確かコミックスでは、30000近くまで上昇に訂正されたはず
明らかな間違いは、修正されてるみたいだね
0750愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 16:38:05.84ID:???
>>743
界王拳は身体に負担かかるわけだから、発動直後が上昇のピークでそこから時間経過や技の使用でどんどん戦闘力が落ちてくって考えれば良いのでは？
0751愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 19:31:04.67ID:???
>>750
確かに
それにキュイは最初に腹パンチをくらってノーガード状態だったからピッで消し飛んだんじゃないか
4倍界王拳カメハメ波の時はベジータも無防備じゃなかったし気である程度ガードしてたと考えればいいと思う
0752愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 14:05:10.64ID:Ev/0opHd
>>744
そうすると人造人間編の戦闘力の増加倍率が悟空やベジータとかでおかしくなってくるから描写的にもおかしくなると思うぞ
最低でも通常時でベジータ以上が良いとこ
両手不使用サービス辺りが一時的に押されてきてるからフリーザが段々戦闘力上げていってるのに対して悟空も界王拳使っていったんだろ
0753愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 19:51:52.29ID:???
ラディッツ襲来まで地球最強はミスターポポだった、で合ってる？
0755愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 12:51:17.53ID:???
ミスターポポは地球の調整者って概念だから常に地球に存在する生物の上位になる戦闘力を持ってる
ただ、最強ではない
0756愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:31:48.36ID:xS8YGT9e
>>753
なんか一説だと1000以上だとか言う奴もいるがその線だろうと最強じゃないからな
あくまであの数値でベジータ襲来までクリリン達の稽古相手になっていたからあそこまで強くなった(可能性があさ)だけであり
元々は神様よりは弱いんだゾ
0757愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:42:06.07ID:???
なるほど、じゃあ悟空に追い抜かれるまで地球最強は神様だったのか
0758愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:08:03.10ID:???
>>756
ジャンプの付録のせいだろ
あの付録や大全集には、かなりいい加減な数値がたくさんあった
0760愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 13:46:18.26ID:+tFbvRQZ
そんなことより藤本久美子とセックスしたい
0761愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 10:54:37.20ID:???
このスレ立てた奴が一番インフレについていけてないということだな
0762愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 12:37:14.86ID:uf9XOhR3
突然ですが
クリリンがベジータ編で栽培まん3匹倒した時の戦闘力(拡散波動砲)
1300×6方向で7000以上では説
0763愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 13:02:36.59ID:???
確かにそのエネルギーを拡散しなければ瞬間的に7000でもおかしくないな
ナッパを倒せてしまうw
0766ギニュー
垢版 |
2018/03/30(金) 22:25:43.00ID:???
そうだな、あくまで俺個人の意見だが、クリリンが瞬間的とはいえ7000行くのは考えにくいかな。
2800の魔閃光にスカウターが反応してるんだから7000あったら流石に拾うんじゃないか？
考えられるのは、あのクリリンの技は拡散させる事を前提に生み出したから、分散させてもエネルギーがそれほど減らないとかじゃないか？その分スピードを犠牲にしているというのはありそうだな。
まあ、精々2000くらいのパワーだろう。

しかし、指名されたから久しぶりに出てきてしまったが、>>762は、そんなに議論が広がらない気がするんだよなあ。

別スレであるようなナッパの戦闘力が、4000か7000かのような物議をかもすやつの方が楽しいと思うんだが。
0767愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 00:26:27.97ID:???
おお、久しぶりだなギニュー
結構言い争ったがチェンジに辟易してた後だから何か嬉しさすら感じるわ
てかクリリンの考察は至極真っ当だな、俺もそれぐらいだと思う
ただ魔閃光の時はスカウターが拾ったというかベジータがスカウターを作動させて計測した様にも見えるな
その別スレは知らないがナッパについてはどう思う？
俺は公式通り4000だと思うが
で、その時の悟空は8000×界王拳だな
0768ギニュー
垢版 |
2018/03/31(土) 12:43:16.70ID:???
>>767
そうだな、何だかんだ楽しかったしな。
俺も最近は刺激が足りなくて出てきてしまった。笑

ナッパ議論は、もともと俺の説では無いんだが別スレでナッパの戦闘力は6000-7000が妥当だとするのが合って、俺もそれに賛同して議論してたんだよ。
結構盛り上がってたな。

簡単に言うと、従来の4000説では冷静になった後のナッパが、8000の悟空にそれなりに戦えたことの説明がつかないということ。
ベジータも悟空8000を把握した上で、ナッパが冷静になれば捕らえられない相手ではないと、言ったのも根拠になってるな。

その他にも、かなり掘り下げて議論がされたから疑問点があったら答えるよ。
0769ギニュー
垢版 |
2018/03/31(土) 12:44:29.03ID:???
後、ピッコロ3500も否定されて2000強ぐらいが妥当だろうという議論がされてたな。
0770愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 13:58:00.60ID:???
>>768
そんなスレが有ったのか
俺は基本的には公式マンセー派だからナッパは4000だとの前提で反論すると、
明らかに悟空が余裕かまして戦ってたのと、同じ4000でも冷静な状態とブチ切れてる状態では動きが違うだろうという感じか
ベジータの発言には確かに反論出来ないが敢えて理由を付けるなら悟空8000を度外視してナッパにキッチリ戦わせようとしたというか
心の声ではこの時点で自分に出番が回ってきそうだと言ってるしな
ただ口からカパッと出す必殺技に関しては悟空が焦ってたから8000の悟空にもかなりのダメージを与えるレベルだったんだよなぁ
この時はサイヤ人に戦闘力のコントロールという概念が無かったからやはり4000ではおかしくなるのかな
あと、ピッコロは他の地球人との対比で考えるなら3500は有って欲しいがそうなると4000ナッパがクリリン悟飯を混みの3人と戦うのは結構きついよな
なので取り敢えずの俺の結論はナッパが6000〜7000でピッコロは3500、これかな？
ナッパが4000ならピッコロは2000強に見える
ただ必殺技に関しては天津飯の気功砲とか、明らかに本人の戦闘力以上の攻撃力が有る技も有るからナッパも4000ながらも戦闘力というか殺傷力の高い技を出していただけという見方も出来るかな？
0771愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 14:23:19.40ID:???
口から光線も8000以上の悟空から気合でかき消されてるから、ナッパは相当下だよ
悟飯の2800で少しビビッた表情も見せてもいるし、7000以上もあるとは思えない
ナッパは5000未満が妥当だよ
べジータは戦闘力コントロールさせる種族に関してはよくわかってないし
ラディッツに殺された悟空が基本5000以上まで上げてきてる事に疑ってるから
実際の実力確かめる為にもナッパに戦わせたんだろう
0773愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 16:52:19.89ID:???
ナッパはどの描写見ても4000だなぁって感じ
7000とか「異端なこと言う俺って凄いでしょ」ってアピールかな
0774愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 17:22:10.92ID:???
>>773
そう見えない描写があるから、7000説が出たってことだろ
ギニューじゃないが、なんの根拠も出さずにそうとしか見えないってのは、ちょっとなあと思うぞ
そもそも4000てのはジャンプの付録の数字だしな
0775愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 17:32:22.91ID:???
むしろ7000に見える描写や根拠示しなよ
8000以上の悟空に舐めプされて7000は無い
0776愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 17:50:33.25ID:???
ジャンプの付録だろうが公式は公式
作品の今後にも関わるし、鳥山に戦闘力どれくらいのつもりで書いたのか聞いて付録に記載した可能性が高い
0777愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 17:59:52.35ID:???
>>775
ベジータのセリフじゃないの？
そもそもあれが舐めプだという根拠がない
単なる主観だな
0778愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 19:02:31.77ID:???
ナッパが7000ならベジータから「5000ほどの奴が来る」って言われた時にビビらんよね
「へっ、5000か、さっさと来やがれ」ってなる筈
0779愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 19:28:00.80ID:???
まあ、俺はどっちでもいいからな
後はギニューにまかせた笑
0781ギニュー
垢版 |
2018/03/31(土) 21:19:57.11ID:Y/ecylS7
やっぱこのネタは結構盛り上がるな。
何というか、公式の数値を否定されるのは、一部の人にとってはセンシティブというか、
絶対に許せないことなのかなという気がしてる。

まあ、それはともかく、ナッパネタはさんざん議論してきたんだが、一応、俺の中で消化している考えを答えることにするよ。

なので、前提として俺はナッパは6000程度と考えているから、それを基準にするので。
人によっては、7000くらいまで許容しているみたいだがな。

そもそもナッパ4000派の人は、>>774がいうように、他スレでも悟空がナメプをしていたという解釈をしている。

だが、俺は悟空があの時にナメプをする理由がないと考えている。
なぜなら、悟空にとってはナッパは仲間を殺した敵であり、だからこそ怒りで8000まで上げたのに、なんでわざわざナメプをする必要がある？
悟空にとって予想外だったのは、ナッパが思った以上に強かったことだ。

そして本当にナメプをしていたのは、ナッパ6000なんだよ。
ナッパはピッコロを殺すわけにはいかなかったし、「俺は遊ぶぞ！」と叫んでいたように、クリリンや悟飯たち相手にも力を抑えて戦っていた。
2800の魔閃光に腕がしびれたのも、力まかせにエネルギー派をはじけば軽く腕くらい痺れるかもしれないだろ。
4000なら痺れるが、6000だと痺れないはずだなんて断定はできない。

そして、ナッパは悟空相手にもナメプをしていた。
最初、悟空の5000に驚いているが、それはこれまで1000〜2000の相手に無双してきたのに、突然5000なんて数値が出たからだろ。
本当に動揺したのは、8000の数値を聞いた時だ。
そこから、ナッパは自分を見失ってしまって、冷静に戦うことができなくなってしまった。
なぜなら、悟空の戦闘力8000をスカウター故障だと決めつけたから。
「カカロットが俺に敵うわけない」。だからピッコロたちと戦ってた時と同様になめてかかったんだろう。

そして、悟空にぼこぼこにされたが、ベジータに諭されてからはそれなりに戦えるようになった。
だが、ベジータはそれでもナッパが悟空8000に勝てることは無いだろうと冷静に分析した。
だからこそ、「このままだと俺に出番が回ってきそうだ」なんて考えたんだろうな。
0782ギニュー
垢版 |
2018/03/31(土) 21:30:20.61ID:Y/ecylS7
>>776
公式は絶対正しいと信じるのも自由だが、
それだとナッパ4000、ピッコロ3500になり、原作の戦闘描写がおかしくなるぞ。
それと神様220、初代ピッコロ260、桃白白210をどう解釈しているんだ？
0783愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 21:56:11.90ID:???
ナッパ達は「カカロット以外は雑魚」と思っていたのだから
カカロットの戦闘力が飛びぬけてるのは想定内でしょうに
0785愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:43:29.81ID:???
ナメプじゃなくて様子見で戦っていると思えば4000で全て納得がいく
悟空は自分が負けたら仲間が全滅するし撤退することも考えて迂闊に全力でぶつかれないんだよ
後ろにベジータも控えてるしな
0787ギニュー
垢版 |
2018/03/31(土) 23:24:45.34ID:???
>>783
どこにカカロット以外雑魚だと考えていたと分かる描写があるんだ？
ベジータたちは悟空も雑魚だと考えていたよ。
ピッコロたちが悟空に期待していたそぶりがあったから、それなりに強いかもとは思っていたが、少なくとも5000なんて数値は想定外だったのは明白だ。
0788ギニュー
垢版 |
2018/03/31(土) 23:26:12.71ID:???
>>784
呆れるのは構わんが、>>782についてはどうなのさ？
と聞いてるんだけどな。
0789ギニュー
垢版 |
2018/03/31(土) 23:29:31.60ID:???
>>785
どこに撤退するんだよ。笑

界王拳という奥の手をベジータ用に温存してるのに様子見なんてする必要ないだろ。
だから、心配するな、お前にはまだ界王拳は使わない、と言ったんだろ。
0791ギニュー
垢版 |
2018/03/31(土) 23:37:19.94ID:???
>>786
まあ、ここまでくると煽りネタかなという気もするが、一応言っとくよ。
どうガバガバなのか、言葉で具体的に説明してくれ。
ガバガバというだけなら誰でもできる。
0792愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:45:58.74ID:???
側から見てるが議論の結果もナッパは4000ってイメージだな。
作品に矛盾はつきものだが、ギニューはそれに答えられなければ自分の意見が全て正しいって詭弁してるようにしか見えん。
白いカラスはいる！いないと言うなら羊が白いことが誤りだって証明しろ！みたいな理論。
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