ドラゴンボール戦闘力考察 [無断転載禁止]©2ch.net

**愛蔵版名無しさん** · 2017/09/03(日) 19:53:19.30

ナメック星編の戦闘力考察をします。

■前提
・公式の数値はすべて無視
・原作内の描写のみを判断基準とする
・具体的な数値がでている戦闘力を優先判断基準とする
・状況的に戦闘力を推察する場合、なるべく戦闘力の増加に違和感がないような解釈をする。多少無理矢理強引でも。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/21(日) 03:36:56.07

懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

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**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:57:38.14

20倍=50％はないわな
20倍は短時間しか維持できないが50％は無制限
なのに戦闘力が互角じゃまるで勝ち目がなく20倍に賭ける価値がない
20倍なら今のフリーザは越えられるが、本当に50％なら奴もまだパワーを上げられるからどうしようもない
頼むハッタリであってくれ！じゃないとな
20％くらいで10倍隠す悟空と戦う
→10倍(30％相当)を読んでそれを出されても余裕で勝てる50％に
→当然悟空はボコボコ。それを見てピッコロが隠してた実力が違いすぎると焦る
→悟空が最後の賭けで20倍(60％相当)を使う
→50％で余裕と思ってたのにそれ以上のパワーを出されて今のは危なかったと焦り＆マジギレって流れでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/26(金) 08:47:27.03

フリーザは手加減しながらキツくなると少しずつ縛り解放する。足だけでやってたが手を解禁しだしたり
20倍の時はそこそこ焦ってたしな
分かりやすく、フリーザの戦闘力を1000万だとするなら悟空基本30万ってことだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/26(金) 09:13:22.92

俺も戦闘力30万、フリーザ1000万が妥当だと思うんだけど
ただなフリーザと初めて対峙した時の悟空は
フリーザの攻撃避けて蹴りで顔に傷つけてるんだよな
あれは30万で出来るか？ってのが疑問

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/26(金) 11:42:09.75

その辺ではいちいち言わないだけで自然に界王拳的な物を使ってたんだと思うけどなぁ
ベジータも戦闘力のコントロールを身に付けたって言ってたし
このスレで30万とかそういう基準で話してるのは、例の界王拳の事を忘れてやしないか？って言ってた天津飯みたいな感じだわ、ズレてるというか
俺は悟空とフリーザの戦いの序盤で既に10倍ぐらいの界王拳で戦ってたと思う
で、隠している力=20倍みたいな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/26(金) 21:11:01.27

すまん、今行くぞ！(復活パワーうｐ＆限界の10倍界王拳で)なんとかなりそうだ！
ってフリーザ相手に1/10戦闘力の界王拳なしで戦闘開始とか自殺行為、低く見ても1/2の5倍は出しとくべき
あと俺的に悟空30は低いな、理由としては10倍隠してる状態でピッコロがどっちも化け物って言ってたから
その状態でもピッコロの2倍以上の戦闘力はあるべきと思う
ピッコロ120、界王拳7倍として悟空40×7=280でピッコロの2.3倍とかな
もちろんフリーザも合わせて上方修正の1300とかで

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/27(土) 07:36:45.47

つか界王拳の倍率効果って戦闘力が倍増するとかじゃなく、界王拳の効果が倍増するもんじゃないのか
じゃなきゃ普通の界王拳はなんだって話だし
大体10倍も戦闘力に開きがあったら話にならないわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/27(土) 10:20:52.98

そうだな。ピッコロ大魔王がタンバリンの方が
シンバルより数倍強いって言ってたけど
戦闘力の数値が数倍あるわけじゃないもんな
界王拳だって力とスピードが数倍になるだけであって
戦闘力数値的にちゃんと数倍になってるかは不明

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/27(土) 10:58:43.19

戦闘力は数倍になってるよ。
スカウターの数倍とピッコロの数倍は、基準が違うだけだよ。たとえば、テストの得点と偏差値は同じものを測っているのに、尺度が違うから同じ倍率では語れないだろ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/27(土) 11:02:21.03

戦闘力が数倍になってるのは、ブルマが計測した悟空の3倍の数値から間違いない。
これは、界王拳の倍率の基準と、スカウターの倍率の基準がほぼ同じだということを表している。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/27(土) 11:04:29.13

普通の界王拳は2倍なんじゃないか？
単に2倍を省略しているだけ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/27(土) 11:23:17.27

界王拳による戦闘力の上昇率はなんかのゲームでの1+0.5×界王拳の倍数ってのがしっくり来る
つまり2倍界王拳なら戦闘力は2倍、3倍なら2.5倍、10倍なら6倍、20倍なら11倍ということ

サイヤ人編の悟空は通常で8000以上、3倍界王拳使った時はブルマが22000を計測した所ですかうたー

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/27(土) 11:27:17.19

途中で書き込んじゃった

21000を超えた所でスカウターが壊れた
悟空通常を8000にすると21000には到達しないけど8400なら21000になるので実際は8500くらいではなかろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:43:20.47

確かにそれは可能性としてはあり得るかも。
ただ、どっちを基準にするかでその後の戦闘力考察に大きく影響を与えるから、俺は計算がしやすい倍率そのままの方がいいかな。笑

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:06:20.63

ていうか公式のフリーザ1億2000万も、ネットでのべジータが界王拳的なのを使ってるという考察も、界王拳の倍率=戦闘力の上昇と見なしたからなんだよな

フリーザ第三形態を200万としたらそれより強いであろうべジータは250万くらい、そのべジータがサイヤ人の限界を超えたと評した悟空は300万くらいだろう
つまり20倍界王拳=フリーザ50%=6000万
よってフリーザ100%は1億2000万、というのが公式の理屈

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:12:13.99

こうしたインフレが嫌なら悟空を弱くしてフリーザ50%に相当する20倍界王拳を減らさなくてはいけない
それに伴いべジータも弱くしなくちゃいけない、でもそれだとべジータがフリーザ第三形態に勝てなくなる
だからべジータも界王拳的な技を使えるということにしよう…というのが疑似界王拳の発祥

公式の急激なインフレも疑似界王拳(=悟空の弱体化)も嫌なら全ての元凶たる「界王拳の倍数=戦闘力の上昇率」という考えを捨てるしかないということですな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:22:11.57

さすがにフリーザ1億越えは違和感だらけだなぁ
100%で1000万ぐらいなら割としっくりくるんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:15:43.01

別スレで、フリーザ手加減説、スカウター故障説を見たけど、結構説得力あった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:40:45.01

べジータに界王拳的なのを使わせたくないなら悟空は最低でも200万はないといけない
となるとフリーザが1000万や2000万だと低すぎて界王拳や大猿化だけで倒せてしまう

大猿化が10倍なのでスーパーサイヤ人化は20倍はないと様にならないだろう
つまりフリーザ3000万くらい、スーパーサイヤ人悟空4000万くらいという事になる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/28(日) 02:22:31.35

フリーザ2000万、悟空70万

フリーザ変身直後180万、ベジータ190万

ウォーミングアップ70万×4=280万

50%1000万、10倍700万

ダメージ受けて60万×20倍で1200万
フリーザ60%程度で1200万

くらいじゃダメかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/28(日) 05:18:52.13

>>120
それぐらいならまあまあ納得出来るんだけど、フリーザ変身直後が少し低い気がするのと、100%が2000万は少し高い気もする
変身直後300万
100%で1500万ぐらいの感覚

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:38:10.91

>>120
べジータが悟空の気を感じてついに限界を超えやがったとか言ってるのに悟空がべジータより弱いのはありえんでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:44:25.86

>>122
それはその時点で何倍かの界王拳を使ってたんじゃね？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:10:21.38

原作を忠実に再現したGB版の場合は
悟空基本14万、界王拳20倍で280万～560万
フリーザ250万～600万
この時点でのべジータは7万～15万
超サイヤ人1000万以上（戦闘力カンスト）
フリーザフルパワー500万～1000万以上

悟空を基本30万とかまで鍛えてしまうと（この時のべジータは14万ほど）
フリーザが元気玉で死んでしまって
超サイヤ人化やフルパワーフリーザ戦が無くなって真エンディングが見られない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:22:39.75

>>123
ただ出てきただけなのにそれはないでしょ
話の流れ的にも完全に悟空>べジータって表現だし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:38:40.45

基本30万で界王拳なしだと、瞬時に出せる戦闘力なんてたかが100万くらいだろうし
そうなると蹴りで200万以上であろう最終形態フリーザの顔に傷は付かないと思う

既に界王拳使ってた→基本30万、20倍600万
使ってなかった→基本200万以上、20倍6000万以上（超サイヤ人一億説）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/28(日) 11:19:45.14

>>123
というか、あの時点でベジータが、100万を超えるのがおかしい気がする。
3万の次が18万以上というのが、そもそもおかしいんだよなあ、

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/28(日) 11:33:51.60

戦闘力の話は絶対に終わりが来ないから鳥山本人から公式に発表して欲しい
ここでも言われる様なあの時は界王拳何倍とかベジータはこの程度戦闘力をコントロールしてたとかそういうのもまとめて
鳥山がオフィシャルに発表するならどんなトンデモ論でも受け入れる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/28(日) 14:14:44.98

>>122
リクームの時だって、一瞬だけ上げてるって言ってわなわなしてたから別に上げられるなら問題ない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/28(日) 15:23:21.70

たまに銃を持った農夫が戦闘力５などと、銃まで数値にカウントしてるやつを良く見るが
スカウターが感知しているのは悟空らが言うところの「気」だからな
フリーザ軍は気を感じる能力がないから相手の強さや位置が分からない
だからスカウターを使用しているという前提を無視した議論だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/28(日) 16:49:48.14

フリーザの自己申告の戦闘力が真実なら
ピッコロもべジータも描写からして100万越えじゃなきゃおかしい
個人的にはめちゃくちゃ過ぎて冷めるレベルのパワーアップだと思うけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/31(水) 12:03:26.69

悟空が100倍の重力室で修行したのに、ベジータは死にかけで蘇っただけで余裕の戦闘力100万超えだからな
サイヤ人の修行は瀕死のダメージ受けて仙豆で復活を繰り返す、失敗して死んだ場合はボルンガで復活
ってのが一番効率が良いんじゃないかと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/31(水) 23:32:35.79

フリーザ最終戦闘力53万説を唱えてる人もいるな
フリーザが悟空に、12万程度のギニューより上がいたとは、と発言してたことで

フリーザ1 6万
フリーザ2 10万ピッコロ11万べジータ12万
フリーザ3 14万
悟空 18万以上
フリーザ最終20万 50%は27万
悟空20倍で30万~

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/01(木) 09:25:48.91

フリーザフルパワー53万だけは無いでしょ
ジース、バータ2人を素で圧倒してるんだから、少なくとも6万は必要
それはギニューが言ってるし
悟空はメディカルマシン復活抜きでフリーザを倒せてしまう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/01(木) 13:03:13.99

てか第2形態の時点で100万以上は確実って言ってるのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/02(金) 12:05:51.44

100万以上が第2形態フルパワーだとして、第3が潜在パワーが別物というのが2割増しくらいに抑えて120万で、最終がベジータと戦っていたのが150万でほぼ互角で半分以下という条件だと最低400万くらいになる

スピードはパワーがてめえならスピードはオレだってピッコロが言っていたように、相関関係はあるかもしれないだけで比例する必要はない
悟空が基本でベジータを超えなきゃおかしいってのは、界王拳をなんとなく知っているってことでカバーする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/02(金) 12:12:57.25

実際に53万でハアハア言っていたベジータでは70万相手でも全く歯が立たないから、むしろ100万以上だと不自然だと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/02(金) 12:49:27.80

別スレで、フリーザ53万、100万以上を前提とした上での悟空以外は全員ギニュー以下説を見たけど、他のどの説よりも筋が通ってて矛盾が無かった。

フリーザマックス53万説は、フリーザ自身のセリフと矛盾するしな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/02(金) 20:59:13.73

しかしだな、ピッコロが神と同化して17号と互角の争いが出来るぐらいパワーアップするぐらいだから、ネイルと同化した時も相当パワーアップしたと思うんだよ
やはり第2フリーザとピッコロは100万超えだと思うんだけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/02(金) 22:47:56.52

擬似界王拳はどう考えてもこじつけ感が拭えない
普通に漫画読んで「べジータやピッコロは今界王拳みたいなの使ってるんだ」って思ったか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/03(土) 03:49:18.92

>>140
普通に思ったが
ベジータ自体が戦闘力のコントロールを覚えたって言ってるしキュイと戦った時でもスカウターは最初低い数字を示してて後に上がって倒したりしてるし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/03(土) 07:59:33.90

戦闘力のコントロールと界王拳はちゃうやろ。
だったら、なぜリクームの時や、ザーボンの時にそれ使わないんや。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/03(土) 08:51:18.19

戦闘力のコントロールは擬似界王拳で良いんじゃないの？
で、リクームとかの時ももちろん使ってたけど追いつかなかった感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/03(土) 09:58:57.44

なんで、リクームの時は3万が限界なのに、次に仙豆パワーアップしたら、18万以上まで界王拳使えるんだよ。
そういうのを、こじつけって言うんや。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/03(土) 10:38:12.18

体に負荷がかかるレベルの界王拳でオーラが発生
つまりギニュー戦で見せたのは6倍以上(通常3万、気の増幅で6万）
メディカル復活、フリーザ戦10倍使用で120万で戦闘
11倍からオーラ発生、20倍かめはめ波で240万
フリーザは53万とか100万以上とかいってるけど、多分こんなもんで戦ってる

べジータはジース戦、6万、
睡眠経てフリーザ組み手7,8万
スカウターはべジータのオーラに触れてエラー吐いてぶっ壊れたんじゃね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/06(火) 15:21:19.03

結局こういうのってスネ夫の髪型と同じで作者ですら想定してない事態だから類推でしか無いんだよな
いくら辻褄が合って無くても作者がこうだと断言してしまったらそう考えるしかない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/06(火) 16:14:29.49

そうだな、フリーザマックス53万みたいな原作をまともに読んでないレベルのバカ理論はともかく、どうとでも取れる要素があるから完全な正解は導き出せない
どうせなら鳥山先生から公式な回答が有れば良いんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/10(土) 22:12:38.06

フリーザって体力や力の関係で抑えて戦うから、初期形態時の戦闘全ても戦闘力通りの戦いをしてないんじゃないか
力抑えながら勝つのが困難なぐらいには強くなってきたから形態を変えていっただけで
だからべジータピッコロは実は数十万ぐらいで、なら界王拳使ってない素の悟空でもある程度の戦闘力で上にいけるし、フリーザのギニュー過大評価も少しは納得に近づく

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 11:34:24.70

みんなMAXパワーフリーザより、超サイヤ人悟空の方が数値を高くしているが、

MAX時のフリーザに悟空は最初ダウンされてるから、MAX時のフリーザの方が戦闘力は高い

フリーザが負けたのは、MAX時から急速にパワーダウンしたから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 11:39:47.88

立つのもやっとだった悟空は超サイヤ人になったら回復したのかね？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 11:39:53.87

あと、元気玉を食らってなかったらフリーザはもっと強かったかもしれない

パワーダウンもあそこまでじゃなかったと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:01:49.78

戦闘力って体から発するオーラを検知したものだが
10万くらいまでは基本的にこの数値が大きい方が勝つけど
100万クラスになると実際の強さと数値との相対関係が弱くなったりするのかね？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:53:22.99

ピッコロはネイルと同化せずに悟飯らと合流してたら速攻で殺されてせっかく蘇った神さまも死に
神龍は二度と使えないという最悪の状況を迎えてたはず
フリーザ（初期形態）と力比べがやっとのベジータがどうしようもない状況で
お前が駆けつけてどうなるの？って界王がハッキリ言わないと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 16:42:47.17

界王が自分より遥かに強い存在の、優劣判断
出来るのか疑問。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 18:15:45.92

>>154
カリン様は出来てたよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 19:50:25.99

>>153
そこはドラゴンボールで最も俺が疑問に思った点ではある
たまたまネイルと会ったからいい様なものの会わなければただのピエロだったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 20:04:43.53

>>153
界王はピッコロがナメック星に行くことにカンカンだったよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 20:30:13.80

止めなかった界王よりも能力を弁えずナメック星に行こうとしたピッコロにちょっとKY感だったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 20:40:18.70

まさにコレだな。
https://www.youtube.com/watch?v=De8eX6pVGMA

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 20:41:43.49

あの時のピッコロせいぜい戦闘力1万あればいい方だよな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 21:11:25.15

ネイルが気のでかさ？に驚いてたからあんときのピッコロは少なくとも戦闘力４万以上はあったんじゃないか？
同化してフリーザ第一形態とタメだから１００万

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 21:52:17.65

>>161
ピッコロも含めて悟空以外はギニュー以下と言う事は原作で触れてるよ
>>11

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 22:35:47.98

フリーザと力比べ後のベジータはギニュー超えてるだろう
デンデによる回復を見越した"自称超サイヤ人"の段階ではすでに第二形態超え

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 22:44:16.15

>>163
それは君の推測でしょ？

原作ではハッキリ言ってるよ

悟空がフリーザと戦っている時に、「ちょっとおどろいたよギニュー隊長の上をいくヤツがこの世にいたなんてね…」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 22:48:40.38

お前別のスレでも暴れてるよな、何というかフリーザのその一言に異様に拘る変人
行間と空気を読んでくれよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 22:52:15.77

>>165
じゃあ証拠あるの？って言われたら答えられないだろ？
それはお前の勝手な推測だから

こっちは原作に基づいている

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:03:09.64

そんなもんフリーザからすれば強さの比較対象がギニューくらいしか無いだろう。または配下に加える前提で言ってるとか。大体第二形態と互角に戦えるピッコロでもギニュー以下なわけない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:03:29.25

常識的にに解釈すればギニューを上回るやつがいなかったってのは
それなりの期間を通して見た場合のフリーザ軍の戦力状況を言ってたんだろう
戦闘力12万のギニューに最終形態フリーザの動きなんか見えっこない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:14:23.75

>>167
強さの比較対象がギニューしかないからこそギニュー以上は悟空しかいないと言ってるんだろ。
もし、ピッコロが100万あったら、その時にピッコロに同じセリフを言うだろうし、勧誘だってしたかもしれない。

さらにベジータの時にははスカウターが壊れてるんだから、ベジータの戦闘力をはっきり確認してしている。
その上で、ギニュー以上は悟空だけ発言をしてるんだよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:17:59.38

>>168
これは、何を言いたいのか、さっぱり分からんな。
戦士個人の話なのに、なんで組織の話になるんだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:20:50.03

>>167
そりゃあの時点でフリーザの次に強いのはギニュー隊長だったんだから、ギニューを比較対象にするのは当然のこと

それに、何を言おうと原作をひっくり返すことなんて誰にも出来ないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:22:07.67

>>165
他スレで暴れてるのは俺だが、164は俺じゃない。
まあ、スレじゃ誰が書き込んでるか分からんからどうでもいいんだが、賛同者が徐々に増えてきたようで嬉しいよ。
ちなみに、俺は別にフリーザのセリフだけにこだわってるわけじゃない。
ナメック星篇全体を通して、最も矛盾がなくなる解釈を提示して、それを誰も論理的に否定できてないだけだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:23:01.61

フリーザが戦闘力１００万以上だと言った状態でピッコロとタメ張ってる訳じゃん
同じ原作でもそういう都合の悪い事実だけは無視する訳か

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:28:04.19

悟空にしろフリーザにしろ、実力隠して遊ぶことはよくあること

DBのあるあるじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:35:39.59

「ギニュー隊長の上がいたなんて…」の台詞はピッコロベジータ悟飯らは対象外だと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:44:46.04

悟空に対して「ギニューより上の奴がいるとは思わなかった」って言ったからイコールベジータやピッコロがギニュー以下とは言えないでしょ

この発言だけでは「上の奴」ってのが悟空だけを指すのかベジータ達も含めてるのか分からないし、「思わなかった」っていうのもナメック星に来るまでか、悟空と戦うまでかも分からないから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:47:01.77

>>175
勝手に対象外にするなwww

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:49:02.15

>>176
言えるだろ。
だって直前にベジータ、ピッコロと戦ってるんだぜ。
ある程度時間が経ってたら、除外して発言したという可能性もあるだろうが。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:00:49.71

戦闘力５３万のフリーザが力比べの時点でベジータと互角なのは間違いないよ
その時、戦闘力１８万まで計測可能な最新のスカウターが破壊されてるという事実を見落としてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:09:48.60

>>178
だからギニューより上の奴ってのが悟空だけを指すのかこの発言じゃ分からないじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:12:25.46

>>178
正確にはギニュー隊長の上をいくやつがこの世にいたなんてね。
だからな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:12:56.49

間違えた。
>>180

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:14:58.90

>>179
他スレからの転載
_____
俺は、フリーザのスカウターが爆発したのは、スカウターが最新式でなかった、
もしくは、スカウターが故障していたんだと思っている。
最新式でない場合、惑星フリーザの事務方、もしくはギニュー特撰隊の人為的手配ミス。
故障の場合は、登場人物が頻繁にスカウター故障を疑う事から、本当にスカウターは故障しやすかった。
いきなりこれを書くと、トンデモ説に感じる人もいると思うけど、俺はこの説を20年かけてロジックを積み上げている。

まず、この問題は3つの相反する事象が根本にあるんだよね。

1. フリーザの「ちょっとおどろいたよギニュー隊長の上をいくヤツがこの世にいたなんてね…」発言
⇒悟空以外は、戦闘力12万以下
2. ベジータがフリーザの最新式だと思われるスカウターを破壊した
⇒ベジータの戦闘力は18万以上
3. ベジータの戦闘力の異常な上昇率
18000→24000→30000→180000以上？
これまでのドラゴンボールの流れ的にありえない上昇率になってしまっている。

当然、1と2が相反し、3は根本的におかしいという状況。
これを解消するためには、どれかが間違っていないといけないわけなんだけど、
俺は、２と3が間違っていたという考え。

なぜかというと、1は、まずフリーザが「この世にいたなんてね」と断定している。
しかし、2のスカウターが最新式というのは、ギニューの18万以上を計測できるものと、
フリーザのスカウターが同じもののはずという憶測でしかないこと。
そして、3は実際には原作内でその数値が表示されたわけではないし、フリーザも具体的な数値は口にしていない。

つまり、2と3が間違っていたというのが、最も解釈として合理的なんだよね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:15:25.34

では、なぜベジータとピッコロはフリーザと互角に戦ったように見えたのか？
これは、フリーザが手加減をしていたで解決する。
フリーザには、手加減をする動機、そして、実際に手加減をしていたと思われる描写がある。

1. フリーザは、「絶対に許さんぞ貴様ら、じわじわとなぶり殺しにしてやる！」と言っていたことから、
いきなり殺すつもりではなく、徐々に恐怖を与えていくつもりだったと思われる。

2. 最終形態のフリーザは、悟空が余力を残している事を踏まえた上で、半分も実力を出していなかった。
原作の描写からの推察で30%程度で戦っていたと思われる。
つまり、最終形態以前でも本気で戦っていなくても何ら不思議ではない。

3. 実際にピッコロ相手には、実力を隠していた。
これは、なぜかみんな勘違いしていて、ピッコロ　>　第二形態フリーザだと思い込んでいるけど、
原作をよく読めば、まったくそんなことはない事が分かる。

ピッコロが押し気味に戦う　⇒　フリーザが隠していた力を出してピッコロをボコボコに　⇒　ピッコロ、自分も本気を出して戦うと言い、ターバンを脱ぐ　⇒　悟飯、「勝てる！」

この後、フリーザはすぐ第3形態に変身をするので、悟飯が「勝てる！」と確信をしたのが、本当かどうかは分からずじまいになってしまう。

正直重いターバンを脱いだくらいで、ピッコロは逆転できただろうか？
俺はそうは思わない。

仮にあのターバンが地球の時よりはるかに重いものだったとしても、界王星でたった1週間修業をしていた融合前のピッコロが修業になる程度の重さのはず。
それを脱いだからといって、とても戦闘力が急激に変わるとは到底思えない。
あのターバンが気合を入れるためで、重さはあまり関係なかったとしても、ピッコロ　>　第二形態フリーザは明示されていないし、
少なくともフリーザが力を隠して戦っていたことは間違いないだろう。

上記の事から、フリーザには、手加減をして戦う、動機、状況証拠がある。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:22:33.32

手加減していたに違いないだとか、これまでの流れ的にありえない上昇だとか
そういうのを推測と言うんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:27:28.19

漫画を普通に読んでたら第2フリーザと融合ピッコロはかなりいい勝負してたしエクレアフリーザに悟飯が放ったエネルギー波もかなりの威力、デンデで回復したベジータはピッコロには見えなかった最終形態フリーザの攻撃が見えていた
などなどからどう考えてもこの3人はギニューより上
あのセリフで漫画の流れを錯誤してしまうバカはその一言のみに執着するけど事実が見えてない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:28:05.67

>>185
推測ではなく、ちゃんと根拠を提示してるだろ。
逆に否定派の反論こそ、全て感情論で根拠がないんだよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:30:45.08

これ全部フリーザがてかしてたで解決するだろ。
実際、最終形態フリーザは悟空といい勝負をしてるように見えたのに、半分以下の力で戦ってただろ。
ドラゴンボールにおいて、ナメプはよくあることだろ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:30:55.63

大体融合ピッコロがギニュー以下でかなり手加減してたとしてもあんな戦いにはならない
53万フリーザが42000のネイルと戦った様な感じになるだろ
あと、融合に関しては神と融合した時には超サイヤ人を超えて17号と互角ぐらいになるんだからかなりパワーアップするはず
42000のネイルと1～2万のピッコロが融合して100万まで行っても不思議ではない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:31:12.37

フリーザが手加減してた、の間違い。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:32:40.83

手当たり次第にムチャクチャな根拠を並べりゃいいってもんじゃない
フリーザはあのときベジータの数値を見て驚愕しその直後にスカウターが爆発
スカウターが古かったか故障してたなんてのは都合の良い勝手な憶測で笑うしかない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:35:52.46

>>189
ならないというのは推測だろ。
半分以下の力であれだけいい戦いを演じられるんだぜ。
後、人造人間篇以降は、基準となる戦闘力が明示されていないから考察の対象外にしてるんで、ノーコメントにしとくよ。
それこそ、推測にしかならないからな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:37:23.23

まあ悟空以外はギニュー以下ってのはさすがに無理があるな、描写的に
あと、ギニュー隊長を超える者がこの世にいたなんてねって言ってるけどコルド大王はどうなるんだろ？
まさかコルド大王もギニューより弱いの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:38:05.13

>>191
では、ベジータの異常な戦闘力アップに対して、誰もが納得できて、都合の良い憶測じゃない根拠を提示してくれ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:39:20.24

>>193
コルド大王は除外だろ。
だって身内だぜ。こればかりは、除外したとしてもおかしくないだろ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:40:46.71

>>192
人造人間編もドラゴンボールなんだから考察の対象にはなるだろ、ギニューより弱いピッコロが神と融合したら超サイヤ人超えるぐらいに飛躍的にパワーアップするのにネイルと融合してもギニュー以下ってどう考えてもおかしい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:42:57.27

>>194
誰もが納得出来てって言うならお前の理屈に納得している人間はかなり少ないんだが…
まあベジータがあの時点でエクレアフリーザを超えてるかも微妙なレベルだとは思うが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:43:42.10

>>195
身内だから除外ってお前自分の理屈を正当化するために勝手な事ばかり言ってんじゃねーよw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:44:19.25

>>196
だから、17号の戦闘力が明示されてないし、神様と融合する前のピッコロの戦闘力がはっきり分からないだろ。
俺のポリシー的に、そういう状態で推測だけで戦闘力考察はしないようにしているんだよ。

まあ、他の奴にまで強要はしないんで、人造人間篇を基準に俺の説を否定するならノーコメントだというだけ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:47:29.61

取り敢えずフリーザより強い超サイヤ人より強い人造人間18号より強い17号と互角にまで強くなる訳でだな
戦闘力が明示されてないとか都合悪くなったら逃げるかスカウター故障とか手加減とかトンデモ論を展開しまくって証拠だの何だの言うなよ
コルド大王は勝手に除外するしさw