【典韋・これにて】蒼天航路46【失礼・仕る!】 [無断転載禁止]©2ch.net
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丁夫人は初物だから飽きられたんだな
子供もできんかったし 若い頃の卞玲瓏はお子様だったろう
当時の女にしては少し野望やプライドが高いだけで、しょせんはまだまだ考えの浅い子供
そんなのはすぐに見抜く董卓に捨てられたのも当然
曹操の妻になった後も何年も子供が出来ずに、妾を何人も取る曹操に遂にブチ切れる卞玲瓏
理想と現実のギャップに耐えられず、感情を爆発、ヒステリー発動
現代のワガママ女子となんら変わらん 好きだったけど道が違うのを悟って放流した感じに見えた
まだちょっと未練あるの出ちゃったのが董卓可愛い 似たポジションとなるとトランプ大統領の奥さんとかかー? 丁夫人…曹操の正室だけど子供できず。曹昂死亡でマジギレ。後に離縁。
スウ氏…曹操がやりまくり、カクの策謀でテンイと曹昂が死亡する。
シン氏…曹丕が戦利品として貰う。曹植にも惚れられる。
ベン氏…元歌妓。後に曹操の妾→正室となる。は曹丕・曹植らの生母。 >>744
中原を支配した最後の皇帝が袁姓だったのを思い出した ああ、ストロングマンさんか
キン肉マンビッグボディの元の名がストロングマンだが
ゆでたまごは袁世凱のことなど全く知らずにストロングマンと名づけたんだろうな ストロングマンがビッグボディでパワフルマンがゼブラか
いつも間違える ちょうどキン肉マン最新話でニセ王子四人出てきたとこだなw そういや袁世凱の王朝の国号やその末路って全然知らないや
日本騎兵の父と呼ばれた秋山好古と仲良かったらしいが 袁世凱は名門の出身なことや、ノリノリで即位して自爆したあたり袁術的なものを感じる
河北の出身だがまさか袁紹の子孫を自称したりはしてないか… >>778
史実の袁術はそんなノリノリで即位してるかといったら、違うようだが。
むしろ何度すすめられても、まだ早いと言って逃げてるのに、臣下や夫人らが大はしゃぎして急かしてる 曹丕も何度も断ったのに献帝がどうしてもっていうから仕方なく! ???「なんであのキラキラした蜀じゃなく漢中の王なんだい?」 そらおめえいきなり
蜀王とか言ったら
しょっキングだからじゃねえか >>785
董卓「お前もう頭骨抉り過ぎでほぼ残ってねえぞ」 俺をキレさしたら大したもんっすよ
涼州力ってかwww 潼関の戦いでもし涼州勢が大勝・中華を制してたら
全土で生卵&タップダンスだったのか…… 涼州勢っていつの時代も精強と恐れられるも中央にはあっさりボコられるイメージ カンスイが涼州軍10万とかさらっと言ってたが、兵站は地元だからどうにかなるとしても、あの時代あの地方で10万人も動員できたのかね 「十万の大軍」は数ではなく形容詞なのが支那クオリティ これの孔明って人間ではない?
武将とかも超人ばかりだけど、孔明は明らかにそれ以上の超能力者
孔明の仲間みたいな連中は完全に人外だよな
もはや妖怪 でも孔明ガールズや童や爺達は劉備達や孫権達が直に触れて確かに存在した奴らだからな いやわからんぞ
ぼっちの諸葛君の想像上のお友達を一緒に見せられてしまったのかもしれん
まるで絵空事のようにひらひらと >>797
ひとことで言うと、脳筋軍団なんだろうな
正史読むと、中央に出仕した経験のない馬超は標準語しゃべれなかったぽいし >>802
孔明「まろか、まろか!」
劉備「そうだね、まどかだね!」
関羽「訳がわからないよ」 ベンレイロウが董卓を西涼10万軍の長って紹介してたから、10万ってのはとりあえず大軍を形容する慣用句なのかなと。
3000騎で洛陽を乗っ取った後、諸侯連合軍との戦いではえらい大軍になってたが、あれは大多数が漢軍なのだろうか。 >何度すすめられても、まだ早いと言って逃げてるのに、臣下や夫人らが
それ新たに王位や帝位につくときのお約束だろう
もはや儀礼化してしまってるほどのパターン >>
史実もモレヌケがあって確実じゃなく二説あるが、
洛陽を灰にした董卓軍団の中で、菫承が曹操陣営に潜り込んでぬくぬく生きてたのがびっくりしたわ
と思ったら、曹操の献帝擁立の際に、要するにリカクカクシを裏切って献帝を曹操に売ったのが董承だったとかまたびっくり
横山で読んだ善良な忠臣は幻だったのか 主が頼りとするべき将を見極める家臣は忠臣なのでは? まともな感覚なら李確や郭巳程度に帝の命運を託そうとは思わないだろう
まあ曹操を頼った結果がアレだったが近場で頼りになりそうな勢力が曹操しかいなかったからね 頼った曹操すら時が来れば亡きものにする意図を隠してたのでは逆に殺されても文句言えん 蒼天じゃ曹操は献帝を蔑ろにしてる様子はなかったが菫承は何が気に入らなかったのか 駄ジャレ一色に染め抜かれているように見えて
必ず一点駄レスを盛り込む
これも世評通りの蒼天スレだ 今 この同じ時世に
同じスレにありながら
駄洒落を宣わずに生きられるなんて 董承にしろ権力にすり寄っての旨い汁が吸えそうにないからの暗殺計画だろ
その後のこと考えてるとは思えないなー現実に誰の軍事力頼ろうとしてたんだよ 董承
伏完
魏諷
許都でクーデター(未遂含む)失敗したもう一人が思い出せん
なんか面白い名前だったような 何晏と一緒にいた子供は何者?
後の世の大人物って感じ
あのガキんちょのせいで魏諷の乱は失敗したんだよな、異変を感じ取って何晏に知らせた事が反乱阻止のもと その何晏も後年クーデターの片棒担いで処刑されるんだから皮肉なものだ それを言ったら公孫淵→母丘倹→諸葛誕なんて皮肉ドミノ 司馬懿が嫌われるのは、二文字姓の癖に上手く生き切った感があるから 司馬懿の子孫はいろいろ拷問受けたり恥辱受けたり女装して酒ついで回らされてそのうえで殺されたりと悲惨だったから許してやれ 八王か
防
├────┬┐
懿 □□
├┬┬┬┐││
師昭●●□□□
┌┴─┐│││
炎 □□●●
├┬┐││
●●●●(東晋) >>834
ふつうに何晏と結婚相手(曹操娘)との子 いちおう子育てしてる
wikipe見たけどあんまとくに事跡は残ってないっぽい
父・何晏も謀反人として処刑されてるし
処刑時、何晏母=婆さん(曹操側室)の嘆願で何晏の5,6歳の子だけは助かったって書いてあるけど
その子かな? (年齢・年代的には合わない) とはいえ、大将軍とはいえ肉屋のオヤジでしかない何進の遺児の何晏を、なんで曹操が引き取って育ててるんだ?
いつもの後家マニアの発動かと思ったが、何美人は少帝もろとも李儒に殺されてるよな(蒼天では董卓に) 諸葛亮のイロモノっぷりには大爆笑したが、趙雲のカッコよさは三国志の漫画で随一だと思う。曹操も蜂のように五月蝿いヤツだって手こずってたし。 張郃をリスペクトしてたのが痺れた。
負ける方に仕える因果な性癖さえなければ
劉備はさっさとおっ死んで天下泰平だったのに。 >>845
蜀アゲの風潮もあって無双の諸葛亮を唯一と言って差し支えないほど叩きのめしたからな、ただやっぱり好きだし夢から醒めて瞳孔安定した彼の活躍をもうちょっと描いて欲しかったわ 「曹操にとって君は存在しないも同然 寓話の世界の生き物に等しい」を
漢中王宣言と各地の反乱で「まるで曹操の棲まぬ世界で天下を動かそうとしておる」と伏線回収のように繋げて
反曹の風に乗って大きくなった劉備とも繋がったのはすごかった 何晏は結局曹操が活きているうちに才を見せてやれたのだろうか 何晏は曹操の死後、70年代にボーカルとしてデビューし大ヒットを連発、R&Bの女王と呼ばれた。 >>842
ふつうに何進大将軍の側室を、何進が死んだ後自分の側室にした
その側室の連れ子 < 何晏
だから何晏は曹操家で育った (「後家マニアの発動」で合ってる)
大河ドラマ「義経」(タッキー)で、母が父の死後、平清盛の側室になって、
義経は平清盛のもと平家で育った……って設定とおなじ感じ (通じにくそうな例え) >>848
黒目の諸葛亮は、上で出てたような曹丕、司馬慰、呉のヒクソンら
「自軍の戦すら冷めた言葉で語る」新世代として、
曹操・劉備たちの次のその時代の戦いを生きてくんだろう >>852
曹操は親父の仇じゃないけどなw
常盤御前も清盛の側室までいかず一時の玩具だったし 蒋婉って出てきたっけ
次世代も見たかったな 曹操の漫画だからやるつもりなかっただろうけど 荘園は出てきてない。党員やら非違やらも。
職の新世代は馬謖まで。 驚異当該紹介は見たかったよな
ゴンタならこいつらにとんでもねーキャラ立ちをさせられたと思うんだ 蒼天航路では、あの孔明に劉備がどうして後の事を託したのか気になって仕方ない
劉備は孔明の事が嫌いというか、関わりたくない奴って感じだったろう
趙雲のほうがはるかに頼りになってた 最終回で関羽の死に泣きながら逆上してる劉備を同じく泣きながら宥めようとしてる孔明のカットがあったな >>861
好き嫌いを基準にするなら、そもそも抱え込んでないでしょ。
ホウ統も同じく。 付き合っていくうちに机上くんが現実に感化されていったんだろ。
新入社員も五年ぐらいしたら延びる奴いるだろ駄目な奴は何をやっても駄目だが >>868
もう少し美しい例えは無いのですか?水と魚とか・・・
いや、魚も美しくはねーだろw この張譲も老いていたか
さかなくんを敬称込みだと思っていたとは 劉備よりも劉璋のほうが素晴らしかったな
涙を流しながら臣を観察している描写は面白かった
劉璋に孔明や五虎将軍とかが付き従えば良かったのに
そうすれば蜀はもっと強大になって3国がバランス良く確立でき、それぞれ不可侵で民も戦禍を免れただろうに 劉璋は何年も統治やってた結果があれなのに
そこに孔明がつく理由あるかい?
最強軍師ゆえに最弱君主につく自己鍛錬プログラム的なやつか? FSSオタがいる
>>877
トゥナイト2で「トイレはCMの間に済ませて!」って言って自ら滅びた乱世もいたな 最終巻の曹操の妄想が現実だったなら、魏はかなりの所まで押し込まれただろうか >>879
袁尚が言ってたな
乱は一世で完結させるものだって >>881
カッコいいこと言ったのに最期はあのような袁尚。 あれは城に迎え入れて飯食わせといて首切る公孫康さんが酷いと思うわ
あんなことされたら誰だって死ぬわ
まあ一国の主とは名ばかり、実態としては中間管理職のおっさんの悲哀なんだろうけど 末子は落ち武者なのに最期まで蒙昧で尊大だったな
兄を見習って落ち武者ヘアにすべきだった 葦笛一節琴一節、恨みに胸潰れても>>869にセンスなし あなたに行き場がなくとも、劉備玄徳に生き場を求めて来る者たちがいる!!
天下がどこにあろうと、あなたの天命が揺らぐものではありますまい。
趙雲さんのセリフは印象深かった。いや、登場人物みんな印象深いけどね(笑)。 劉備の呼び方が
趙雲どん→趙さん→子龍 って変わってくの良かった 月下斬舞カッコよかった、趙雲のハイライトだけど魏視点だからあんなもんか 鐙を使っているが正史にそのような記述はない(無粋) あらゆる野暮を作品へと昇華する魔法の言葉が「ブロードウェイ」なのですよ、お兄さん だから俺は言ってたんだ
サンプラザ中野は未来に生きてるって >>880
余裕で跳ね返せるんじゃないかな…
国力的にはケイ州や関中以西を失ったところで、未だ圧倒してるし グッとガッツポーズしただけで5人くらい将軍の首を刎ねた >>903
コミック巻末でカクが教科書によく出てくる三国の勢力図に突っ込み入れてるショート漫画あったな
領土的には拮抗してるように見えるが人口密度がまるで違う!って 益州を不気味な一大強国に仕立てた演義は偉大だったという事か ほざきついでにほざくがよい
おまえが描く次のスレとは? >>909
横光三国志で漢中を得た劉備は魏と並ぶ一大勢力になったと書かれてて
当時ショタだった俺はこれからの展開にワクワクしたものだったが、まさかそこから2巻ほどで関羽が死ぬとは…… 劉備のピークが短すぎるんだよね
コーエーの三国志9かなんかのシナリオでも
「漢中王劉備と関羽の不覚」とかなんとかひとまとめにされてた そういや関羽の弔い合戦と、劉備が動員した軍勢七十五万は中華的誇張?
あの国力でそんな大軍は無理っぽいが 7万5000人でもあの時点で動員出来たんなら大したもんだと思う 馬良の言う通り荊州と孫夫人の返還で事を収めてたら…… 呉と蜀が敵対せず協調して魏を挟撃できたかもしれない
魯粛が存命でないと無理か
皇帝名乗るのも不味そうだ 現実的な力関係としては、赤壁後の劉備軍は孫呉配下の遊撃隊
勝手に動き回って荊州を押さえただけならともかく、それを本国に引き渡さない
しょうがないから益州攻略に行かせたら、結局そこもガメ取って呉に渡さない
攻略時に同行させたお目付け役のホウトウは後ろ玉あてて暗殺する
もう堪忍たまらず荊州を強制ボッシュートしたら怒って蛮族まで扇動して歯向かってくる。
さすがに頭にきてコテンパンに叩きのめしたら、和睦して魏と戦いましょうと抜かしよる
呉的な視点ではこうだろ 孫権の妹くれてやったんだから尚更手下扱いの感覚だったかもね 孫権>劉備>関羽>張飛
結婚によって3兄弟が4兄弟になったわけだ
もっと後年、
孫権>劉備>関羽>夏侯淵>張飛 になるが。 なんで孫権は降伏したのかよく分からない
まだまだ戦えたんじゃないの?
あっさりと降伏したんじゃ、周瑜たち等、今まで孫呉に尽くした連中が浮かばれないだろうに 形式的に臣下の礼をとったことを降伏とはき違えてるんでしょ? >>932
降服という言葉を使っていたが実際に降伏する意思はないので降伏したと鵜呑みにするのが間違い、という答えでよろしいか 臣下の礼って降伏とどう違うんだ?
殺し合いしてた片方が、反抗する意志を捨てて屈服する事だろ
何をどんなに取り繕っても負けを認めて傘下に降ることに変わりは無い 頭かたすぎっつーか悪すぎじゃね
人生ハードモードやね >>936
オイラだって曹操が任命した何とかいう役職うんたらって言ってなかった? 34巻で張昭じいがずばり説明しているのだからよく読んでやってくれい クロニクルで言うと何巻?
おれそっちしかもってないんだよ、すまんのう・・ >>931
もう三国で喧嘩してないで仲良くすりゃいいのに ま、攫って結婚した相手だからな
演義がどんなに脚色しようとも、蜀漢というか劉備一統(特に旗揚げ当時のチンピラ仲間)はどんな水準の連中だったかがよくわかる話だろ 曹操「花嫁をさらうだなんて非常識な」
袁紹「……」 >>942
その382 漢の世界
魏風が銭申に隙を見て斬りつけるがかわされる回 魏諷も初めはコミュ障だったのにいつの間にか若手のホープになり
ああこいつも曹操の威風に触れて変化したんだろうなあと思ったら
まさか謀反たくらむ誇大妄想狂になるとは >>947
読んだ
要するにに二枚舌外交か
臣下の礼をとりつつ習近平を攻め
南鮮と休戦協定を結びつつソウルを窺う・・・ですなっ!
小言が済んだら早う戻れ
そろそろトランプが出てくる頃じゃ 張昭の歌
ちょーしょーちょーしょー
ちょしょちょしょちょーしょー スレで>>951と>>952を聞けばそれだけで臓腑を吐いて死ぬ これも孔明の罠
あれも孔明の罠
たぶん孔明の罠
きっと孔明の罠 心に屹立するのは
曹操も天子も
はるかに凌駕する
松坂慶子のバニーガール姿! 曹操の孔明評っていうのは無いわけだけど
家臣連中の孔明評はどんなだったんだろうな
荀ケなんかは「孔明が劉備に……」って愕然としてたけど 惇兄、孔明の噂の内容の馬鹿馬鹿しさに怒りながらも解説してたっけな
まるで妖怪のような孔明評を真に受けビビる許チョとどう反応していいか困る張遼
常に無愛想か怒ってるかどっちかの張遼の困惑顔が見れた貴重なシーン >>968
なんか藤子不二雄の漫画に出てきそうな顔だw というか怪物と軍師をどうやって結びつけて噂を流すんだ >>971-972
そりゃ曹操に興味持ってもらいたいからだろ
軍議終わって速攻忘れられたが ♪わたしゃかなしい曹操 誰も! 誰も! 愛してくれないから〜〜〜♪
でごじゃりますですよ! (ジャジャン♪ 人が多く死ぬほうがよろしいか
それとも人が出来るだけ死ぬほうがよろしいか なんと、この>>980にはいかなる選択肢も残されておらぬではないかーーー 夷陵の戦いまでやってほしかったな
関羽をやられてブチ切れた劉備が勢いだけで侵攻するも大敗、身も心もボロボロになった劉備を見たかった 馬良は夷陵の戦いで戦死したんだよな
あの声の低さじゃ誰にも気づかれなかった可能性が
「陛下、急いでお引きを!」
ウギャー
「ちくしょー! 関さぁーん!!」 荊州を持ち続けるために関羽を賭けて、負けた
同日に劉備も死ぬべきだった 荊州と一口に言っても魏呉蜀が入り乱れてて、特に一番栄えてた襄陽は魏の支配下なようだが
劉備の領土はどれくらいだったの? 度重なる荒しと長年の規制で過疎ったこの板に
埋め立てがあるのでしょうか じゃかあしいぜ淫姦
病スレを埋め立てるのがおめえの道かい? >>986
25巻末の地図見ると長江以南の荊州四郡は呉の揚州の半分くらいの面積はありそうだ 田舎に行くほど境界線がデタラメに大きいのは日本の県もチャイナの州もおなじか スレが埋まるまでに書き込むのはただの3人で良く
その最初の価値ある一人が>>998だ 常人の物差しでは測りきれない>>998を人はこう呼んだ
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