【典韋・これにて】蒼天航路46【失礼・仕る！】 [無断転載禁止]©2ch.net

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 01:34:54.79

達人伝ここ2年くらいは全然おもんない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 10:54:20.42

戦後の焼け跡まんがはどうなったんだ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 14:11:56.75

お釜がセクシーだったことしか覚えてない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 17:29:01.60

董卓レベルになると男の子なのに妊娠させそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 20:34:56.84

達人伝は白起無双が良かった
あれをモーニングでやっていれば、腐女子が狂喜乱舞しただろうに・・・やはりマイナー誌なのが致命的だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 20:41:48.13

リメンバーをせめてアフタヌーンあたりでやれば本日の凋落は無かった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 01:18:57.89

>>573
しないだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 21:34:49.98

ゴンタの作で日本の戦国も見たかったが、もしかしてへうげものと被りそうな作風かも？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 04:32:30.53

歴史漫画家というレッテルを貼られるのは嫌だったらしいけど
達人伝の次はカエサル描く予定なんだよな
多分お蔵入りになるんじゃないかと思ってるけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 08:30:39.56

>>568
そういや董卓も曹操も帝位には興味示さんかったね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 09:20:29.91

劉備の良さがまったく分からない
関羽や趙雲とか人材のムダ、まさに宝の持ち腐れ、ただ中華をかき乱しただけで何の意味も無い存在
雑兵にでも斬られてさっさと退場して欲しかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 09:49:26.15

似たようなことは作中でも言われてるし劉備も自分で言ってた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 10:16:01.21

この漫画の解釈だと劉備は曹操のアンチテーゼ
曹操をどうしても受け入れられない人を受け止める器が劉備
曹操がいなかったら、劉備が有名人になることもなかった……のかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 11:29:56.48

劉備じゃないとダメな人達がいる。関羽も趙雲もそのタイプ。
理屈じゃないところがあるね。恋愛と同じで。
まあわからんでもない。
曹操自身、古株の劉備いてくれてよかったよ(戦で殺しあえるから)な所あるしね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 11:44:13.22

唯才主義、儒教軽視と曹操の政策は当時の常識からかけ離れたしね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 14:04:11.08

中華を乱したのは曹操とか他のやつもそうだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 14:26:46.20

作中の「反曹操だけを旗印に乱世を渡ってきた男」って劉備評が的確すぎる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:24:56.56

劉備はルパン三世として見ればいい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:26:45.10

ルパン三世はもっと反体制なので皇帝とか名乗らない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:30:38.38

カニエ・ウェスト「I AM A GOD」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:09:08.52

いろんな三国志漫画を見たが、この漫画の趙雲が一番かっこいい。長坂波で、劉備の妻子のピンチに、間一髪で飛び込んでくるシーンは鳥肌モノだった。
「あなたに行き場がなくとも劉備玄徳に生き場を求めてくる者たちがいる！！」
ってセリフも心に残ってる。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:36:48.84

大体どの漫画でも趙雲は凛としたイメージで描かれるよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 20:46:50.34

趙雲の調整は上手く行った例だね
関張より下位だとも劉備の特別な部下だとも冷静沈着とも熱い武人ともイケメンともドカベンとも全て思える

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:12:17.95

横光趙雲「誰がドカベンやねん太史慈のそっくりさん言うな」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:24:36.54

>>587
カダフィ大佐みたいだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:39:15.90

ドカベン糞ワラタｗｗｗ
確かに似てるｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:50:58.11

山田と違ってちゃんと目はあるけどｗ
趙雲というとやっぱ横光のイメージ強いなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 00:14:17.59

>>586
夏侯惇＝次元
趙雲＝五右衛門
曹仁＝銭形
がなんとなく似てる気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 01:19:11.10

横山三国志の趙雲は本気を出すときにはカッと目を見開くのが素敵なんよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 01:35:53.08

天＝不二子ちゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 02:30:15.64

>>587
ルパン三世はルパンの三世である事を旗印にして来たんだぞ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 03:32:11.87

次の平和時にルパンは無用だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 13:52:30.63

荀彧=クラリス
「戦はまだ弱いけど、きっと覚えます！」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 13:54:45.04

アイキャッチでルパンザサードと言っているのをルパンズサンだと思って
ルパンの息子だったらルパン２世だろと思ったのは俺だけじゃないはず

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/27(火) 01:04:50.42

ガキの頃はルパンルパーンと言ってると思ってた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/27(火) 01:15:49.64

不二子が歌ってるみたいで、好きなんじゃんとか思ってた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/27(火) 01:30:12.87

泥棒が主人公なんて見ちゃダメ！って言う先生がいたけど
大人になってよく考えたら
太閤記だって西郷どんだって蒼天航路だって人殺しが主人公だよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/27(火) 02:08:06.68

100万人殺せば英雄っすよ
曹操はともかくセゴドンはそこまで行ってないだろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/28(水) 01:51:26.44

しかし法によればそれは正当なる防衛というものだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/28(水) 02:20:04.05

やっとその理解にたどりついたか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/28(水) 11:17:04.48

>>607
ほう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/28(水) 13:28:15.65

ダジャレはともかく、あれは法の手続きの範疇を超えているでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/28(水) 13:40:35.64

あれとはどれだ。
張譲邸でのことなら丸腰で女の返還を求めに行ったら女を殺され衛兵に斬りつけられたのでその場にあった武器で応戦しました衛兵を殺傷したけど正当防衛です、で間違ってないと思うが。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/28(水) 13:53:35.27

いや、大虐殺の方

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/28(水) 20:52:08.45

報仇雪恨は大義だろあの儒教時代
現代の物差しイクナイ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/28(水) 21:14:17.47

大義と法は分化してるから（それこそ1巻から描かれてる）、やっぱり法の範疇ではないな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/28(水) 21:18:19.74

戦争行為を禁止する法はなさそうだが……

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/28(水) 21:20:57.93

それこそ近代以降じゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/01(木) 03:03:06.53

近代に至るまで、戦争は国家に認められた権利であり、また戦争行為における殺傷を合理的な範囲に留めねばならぬという制限もなかったので、虐殺が虐殺ゆえに法を超えているという根拠は乏しいのではないか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/01(木) 13:42:07.20

虐殺「ゆえに」って誰が言ってるの

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/01(木) 13:53:40.59

>>610とか>>614>>617って
法をどういう意味で使ってる？

現代の感覚でとらえてそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/01(木) 14:00:14.52

白起の投降兵大量虐殺でさえ当時の感覚でも大概だけど、攻め込んだ先の民衆を組織的に虐殺するのはやはり中原の勢力としては当時としても異常なのだろうと思うよ。

徐州虐殺は膨れ上がった兵を養う土地を得るために必要だったとか、むしろ徐州虐殺は存在しなかったとか、そういう研究はあるみたいけど、
蒼天では徐州虐殺はあったものとして描かれているし、正当化できるほどの動機を読みとるのはちょっと難しい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/01(木) 18:11:10.30

>>620
出展がどこだか忘れてしまったが
あれは宗教戦争と読んだことあるはずだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/01(木) 18:57:47.11

徐州虐殺に賛成したのは臣下になったばかりで目立ちたかった程昱だけだったなあ
曹操も孝行とか復讐を明言せず「曹操は天下の物である！」と曹操節で押し切ったし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/01(木) 21:17:31.81

程昱も進軍はオススメしたが青州兵の投入については賛成も反対も言及しておらず言外には投入する必要はないといっている、ような。

曹操は手に入れた青州兵を速やかに最強の軍事力として仕上げたかった。その目的を達成する方法が徐州侵攻大虐殺の他になければ、それだけで曹操の文脈では「正当化」されるのではなかろうか。
それで十分ではなかろうか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/01(木) 23:07:53.68

天下の物であるならば最短で訓練すればいい
これを言い換えると「天下は剣である」みたいな理屈なのか？曹操ってそんなに単純か？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/01(木) 23:15:17.67

しかしよくあの大虐殺の中を少年孔明は生きて脱出出来たもんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/01(木) 23:31:40.96

天は芸術とか色欲とか詩とかなんとか…
（この中華の）天の下は武
かもしれん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/02(金) 01:07:20.29

>>623
実際青州兵受け入れは傍目に見れば「独自の軍事力を得た」だから
虐殺すぎるとかあれは親の仇の復讐だとかいう感情論抜きに見れば
曹操が曹操なりの天下への道を前進したということで
別に正当化とかする必要もない
元々蒼天曹操は悪名は気にしないことで一貫してるし

劉備だけはそこを的確に理解してたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/02(金) 09:36:29.06

しかしそもそも兵站的に、あんなしょっちゅう大軍動かせないわな
と思いきや、平和な時期は結構カットされてんのな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/02(金) 10:05:44.46

>>622
曹操も別に正当化とか正義と思って行動してるわけではないと思う
（人の倫理を超えて）今この時ああするのが当然、自然だ、そのせいのアゲインストも、
当然引き受ける、だが実行する　　と思ってるだけじゃないかな　それが『蒼天曹操』で

劉備の「兵ってのは一旦動かしゃ意味がなくても人は死ぬもんじゃねえか」
等々ってのが蒼天曹操のあの行動の本質を突いてるってことなんだろう　蒼天作中では

べつに俺らや、まして徐州の民があえて『正当化』『正義だと解釈』してあげるような性質のもんでもないと思う
上の人とだいたいかぶってるけど

でも劉備自身は、そういうのはわかっていながら、
自分本人もそう生きるって覚悟が決まったのはだいぶ後になってだったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/02(金) 21:27:07.34

逃走中、馬車の中でセックスに励み天下人の資質が目覚めた劉備

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/02(金) 21:30:17.33

青州兵は最初から励みまくり

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/02(金) 22:16:24.48

汎との子が英雄になるはずだったのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/03(土) 10:19:54.19

司馬懿の凄みが無いなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/03(土) 10:25:57.87

凄みを見せると警戒されるからね
芝居が上手い
司馬懿だけに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/03(土) 10:29:58.12

陳舜臣も使ったダジャレや

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/03(土) 11:32:24.44

こいつらの世界って、名字が同じだとすぐ子孫だって言い張るけど
孫権→孫武　劉備→劉勝　曹操→曹参　司馬懿→司馬遷

自分ちの名字捏造詐称まではしないのが中華の良心なんだろうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/03(土) 16:22:01.24

さすがに司馬まで合ってればちゃんとした同一人物だと思うんだがどうなんだろう
やっぱ「勝手に名乗った」とかあるのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/03(土) 21:26:46.91

司馬懿って元々ニートで曹操に仕えるのが嫌で色々理由設けては曹操からの出仕命令断ってたんだろ？
それじゃ凄みなんてまだ出ない
蒼天でも知恵者以上に曹操の思考にビックリする担当だったし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/03(土) 21:40:38.92

孔明「知恵者が出仕しないとかアホやろｗｗｗｗ」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/03(土) 22:58:49.14

>>637
時代は相当下るが阿Qが名字を詐称して殴られてたな…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/04(日) 08:22:20.81

>>639
お前が言うなｗ
孔明は劉備が来なかったら一生あのあばら家でセクロス三昧の一生だったのだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/04(日) 08:52:21.74

劉備が召し抱えなかったら蒼天曹操は孔明をどうしたんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/04(日) 08:58:21.56

蒼天孔明は性交雨読っていうゴンタギャグだったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/04(日) 09:00:09.29

言われてみればw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/04(日) 09:41:15.13

天才か

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/04(日) 11:04:20.35

20年越しのダジャレwww

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/04(日) 16:19:49.86

劉備でなくとも、次点の人間の参謀になって、
やっぱり孔明は曹操にちょっかい出すし、
曹操は孔明を認識できないままなんじゃね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/04(日) 16:32:40.14

>>641
蒼天航路全体をふりかえると
孔明は荊州にひきこもる前から曹操に強い興味を抱き
それ以降も離れた場所からも曹操を特別視してたことがわかる

それに荊州でも孔明ガールズを使っていろいろ活動してたし
一番かまってほしい曹操と天下の舞台で関わるために
孔明自ら劉備を選んで
劉備が自分を使ってくれるよう仕向けてたんじゃなかろうか
実際「あれは美しすぎて戦ではない」が関さんに響いたり
孔明ガールズを街中で使役してる姿を見た張飛がからんできたりと
孔明側から劉備陣営の目に留まる策を回りくどく仕込んでるっぽい

いったん知り合ったら
あとはもし召抱えられなくても距離を保ちつつ
最大の目的である曹操にかまってもらうことのために利用するんだろう
孔明が仕組んだ呉へのニセ文書も劉備陣営は全然知らないままだったし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/04(日) 18:12:55.88

劉備が曹操に追われて呉に逃げてるところで
死ぬ前に１発キメて子供を馬車から投げ捨てた劉備を
常識人だった劉備息子がなぜか感激して父さんスゴいってシーンで

読む気失せたんだけどこの先劉備挽回する？
天下人の器は常識には云々で終わるんならもう読むの止める

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/04(日) 18:18:23.59

道徳的に許せないから読むのやめる、って人は世の中のいろんな作品を鑑賞するのがつらいだろうね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/04(日) 18:41:54.42

挽回するの意味がわからんから何とも答えられんな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/04(日) 18:44:42.83

この先もいろんな劉備に変容するから読んどけば？くらいしか言えん。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/04(日) 22:02:38.27

読むの止めるかどうかを他人の判断に委ねてる時点でなぁ……

あるいは単なるかまってちゃんか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/04(日) 23:32:33.10

スレは厳しいだけではいかんのだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/04(日) 23:46:07.27

こんなの構ってやってる時点で大甘だけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/05(月) 00:50:22.64

大甘寧
中甘寧
小甘寧

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/05(月) 01:53:41.47

末甘寧
大喬
小喬

**【大甘寧】** · 2018/03/05(月) 01:58:00.87

!omikuji

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/05(月) 09:05:16.90

>>647
となると孫権に仕えていた可能性が高いのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/05(月) 11:54:51.86

劉備が途中でのたれ死んでたら、孫権は赤壁を戦えただろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/05(月) 15:56:59.46

孔明が呉に仕えたら間違いなく張昭の血管が切れるｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/05(月) 17:02:01.04

二諸葛になるだけかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/05(月) 18:32:48.36

>>662
均「」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 16:38:23.62

冒頭で悪玉善玉言われながら首を切られるのは誰か名のある人物なのだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 16:54:58.61

>>664
北晴郎

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/09(金) 01:10:49.09

>>638
蒼天は曹操スゴイ最高物語だから、司馬懿の将来魏を乗っ取る能力の片鱗など
描けないわな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/09(金) 07:05:19.65

いや、凄みくらいは出しても成り立ってたでしょ
何であそこまで描かなかったのかは謎

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/09(金) 07:20:33.52

司馬懿って頭良くて内政も良かったみたいだけど、戦争であほな指示だして張コウ殺したりしてるし
非凡な若造位の時期でしょ
全然あれで良かったと思うけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/09(金) 07:46:39.73

初登場時には凄くなる奴感があったが、すぐに十把一絡げ
片鱗くらい描いても全く罰あたらなかった
陸遜だって完璧超人だったじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/09(金) 08:20:50.92

>>667
曹ヒ、陸遜たちと世代まとめて「自軍の戦すら冷めた言葉で語る」世代、
でもそういう理性的・進歩的な次世代が旧い関羽たち世代を追いやって、
そういう新しい時代がはじまる…　みたいな描き方してたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/09(金) 08:51:55.32

>>668
あれは張紘の力がこの先邪魔だから消したんでしょ
諸葛亮が魏延消そうとしたのと同じく

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/09(金) 08:52:19.14

曹丕の漢中撤退発言に曹操はキレたが曹丕とお供の四友のうち司馬懿だけは平然と怒気を受け止めてたな
あの辺はやはり他の群臣より別格扱いにされてると思った

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/09(金) 09:11:03.44

>>667
孔明はアソコまで描いてたのにな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/09(金) 10:14:33.15

肉体的には、首の回る角度は描いてた思う　あれは蒼天人随一のすごさ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/09(金) 12:21:15.10

360度見渡せる視野の広さのおかげで権力闘争に勝てたんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/09(金) 18:34:27.65

史実的にも司馬懿が天下意識したのは相当遅くない？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/09(金) 19:24:28.80

>>675
烏丸族戦の郭嘉の上位版だな
試合中の中田英寿を参考に描いたとかいうやつ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/09(金) 20:35:33.99

戦術と戦略では違うだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/09(金) 22:01:22.87

>>676
天下への野心持ったのは息子の司馬師、昭のような

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/09(金) 22:38:49.67

ボケたふりして曹爽らを油断させて殺したのって、演技？史実？
もし史実なら、ボケたふりして逃げるだけでいいので、逆襲したのは野心の証拠でしょう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/09(金) 23:13:29.19

魏王朝のために曹爽一派を処刑した可能性もあるだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/09(金) 23:19:59.14

じゃあカクも曹操のために曹昂を殺したんだなきっと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/09(金) 23:25:40.90

理想の為というよりサバイバル寄りの理由では？
ボケが史実か演義かは知らないけど、蒼天では熱いボケを描いてくれそうだな…赤壁孔明と対になりそうなやつ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/10(土) 00:06:42.62

http://goodlg.seesaa.net/article/455861872.html

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/10(土) 04:07:57.26

赤壁孔明と対になりそうな熱いボケが想像できない
司馬懿「ほれ　このように」
「あーッ　司馬懿どのがついに360度回ったァーッ！」とかか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/10(土) 13:46:14.14

子供らに伝えてることが事実なら晩年野心持ってたのは確かかと。
ただ曹丕死ぬ頃はまだ忠臣として政争に励んでただけじゃないかなとは思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/11(日) 02:07:48.95

これから曹丕死ぬの？ネタバレされた！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/11(日) 03:45:36.62

曹丕はお前の心の中でいきてんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/11(日) 06:59:13.31

so he never die

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/11(日) 09:14:09.91

続編描いてほしい
今度はモンゴル帝国の話、それもまた蒼天航路だろう？
布石があるじゃない
チンギスハンの先祖みたいな奴が出てたよな
袁紹と戦っている時、曹操に降った関羽の呼びかけでやってきたモンゴル人の若者、あれが大ハンの先祖だろ

それにあの話で、何故ラストで関羽は涙して終わったんだろう？何が悲しかったんだ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/11(日) 10:19:35.73

あの涙からしてあの話自体がギャグ回だろから特に意味はない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/11(日) 10:25:33.98

後の世に神となるお人だから
後の世に中華を制するお人のご先祖をなんとなく感じて
「ああすげえ奴っているんだな、世の中すげえな」と泣いた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/11(日) 10:47:51.74

自分の呼びかけで来てくれた若者が志を得てくれたことへの感動の涙だろ
青き牙君はただ有名な関羽を一目見てみたい感じで来たようだったが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/12(月) 19:48:43.10

蒼天関連をまた描いてくれるなら董卓伝を見たいわ。
というか、史実無視のifの話をやって欲しいね。
董卓や呂布たちがあの勢いのままローマまで制圧する話とか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/12(月) 19:54:18.22

庵野がナウシカ2やりたい（萌えるから）と言って駿に心底バカにされたやつね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/12(月) 21:52:06.41

なろうみたいなただの俺tueeeee!なんか見たくないわ
董卓も呂布も稀有壮大なまま横死するからキャラが引き立つ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/12(月) 21:56:17.51

もしかして：気宇壮大

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/12(月) 22:34:42.28

劉備が旗を掲げようとするのを、公孫さんが劉旗は皇帝旗ってことで制止するシーンがあるけど、
あの時代うようよいたであろう劉姓の豪族諸侯武将なんかは、どういう旗を掲げてたんだろうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/12(月) 22:45:05.08

やはり、同じような事が各地で起こっていたのである

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/12(月) 23:01:02.42

伯珪「さんを付けろよデコ助野郎」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/12(月) 23:05:05.27

劉備の場合はどこぞの馬の骨だから公孫さんは制止したんじゃないかな？
庶民丸出しの劉備が中山靖王の末裔でございって公言してたらトラブルの元になりかねないし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/12(月) 23:14:40.87

中山靖王の末裔多過ぎて半分笑えるレベルなんだろ
劉備は傾奇者

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/12(月) 23:17:24.48

佐藤さんも加藤さんも斎藤さんも遠藤さんも、みんな藤原氏の末裔を名乗る日本も劉備チックだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/13(火) 04:01:00.70

横山三国志では「劉備」の旗を掲げてた気がするな

魏延も「魏延」の旗を立ててた気がするが、さすがに姓だけの旗を立てるわけにはいかんわなあ…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/13(火) 11:00:21.86

>>694
GONTAさんあんま自由にがばがばにして描かせると
またファイアキングみたいなの出て来るかも…

>>703
一部は本当に藤原氏だってのもあるからな…　京の公家の八割ぐらい藤原氏になって
藤原の上に各々「一条」「二条」「近衛」「鷹司」とか名乗らんとわけわからんことになってしまって
しかも実際地方にも散ってるから結局のちのち日本人誰でも「藤原氏」って箔付けし放題になって

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/13(火) 12:37:43.75

日本に１世帯だけある源さんは確かに源為朝の末裔らしいが、
日本に１０数世帯ある豊臣さんは、秀吉の血は一滴も入ってないらしい

中国にも諸葛村あるけど、孔明は子なしだし、養子の瞻も尚も死んじゃったし、どっから生き延びた設定なんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/13(火) 12:54:19.69

諸葛一族自体は名門名流なんで中国全土にいくらでも残ってておかしくない名字ではあるが、
（実際三国志以外にも「諸葛○」って中国史上の人物はいる）
あの村は「孔明の子孫」って名乗ってるからなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/13(火) 13:11:49.79

韓国では一字姓が多くて、「５大姓」と言われる「金(キム)」「李(イ)」「朴(パク)」「崔(チェ)」「鄭(チョン)」はいずれも一字
ただ、二字姓もあるが、二字姓の中で多いのが南宮(ナムグン)、司空(サゴン)、鮮于(ソヌ)、諸葛(チェガル)、皇甫(ファンボ)など。
孔明の子孫は韓国に逃れて生きているんじゃね？ついでに皇甫嵩の子孫も。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/13(火) 15:56:34.30

司空って名字じゃなくて中国朝廷の最高三官位のひとつだよな　もともと
曹操ももらってたやつ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/13(火) 16:00:09.61

司馬

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/13(火) 16:09:01.14

司馬氏の出自はシヴァ神というぐらい韓国人の諸葛は信用できんわｗｗｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/13(火) 17:41:31.87

どこからでも韓国DIS話に持っていくネトウヨは病気だとよくわかる事例

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/13(火) 19:45:50.69

日本にも諸葛という世帯はある件について

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/13(火) 19:51:24.37

でも所轄が違うからなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/13(火) 20:13:26.90

>>７１２のパスポートは緑ｗｗｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/13(火) 20:15:44.62

あの時代の半島には都市国家、植民地としての韓がまだ存在したりするのだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/13(火) 20:19:11.22

8000年の歴史だから漢王朝より古くからある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/13(火) 20:20:53.06

>>706
現在の豊臣家は寧々さんの実家の家系って聞いたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/13(火) 21:00:55.85

>>714
自害せよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/14(水) 07:44:52.53

>>718
その漢字当てるとニンテンドーDSに住んでる先輩みたいに見える

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/14(水) 07:54:13.17

>>717
8000年は盛り杉
韓の国は晋の国が３つに分裂してできた国のひとつ
時代はおよそ2500年前
秦の始皇帝よりも古い時代である。

これが今日も現存しているということだけで驚くべき文化性と伝統性であり
たかだか７０年前にできた中共やらソ連邦やらゴミのようで相手にならないし
万世一系を誇る日本の皇統ですら、数百年はこれに及ばない。

なお、現在でも韓国に張性が多いのは、
漢の高祖劉邦を補佐した名参謀張良の末裔の家系が非常に栄えた、
インテリジェンスに富む国柄ゆえである。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/14(水) 14:47:22.39

>>721
それは韓違いだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/14(水) 15:35:09.11

>>722よ　欲しい兵の数を言え

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/14(水) 15:45:12.52

チョンずるに及び申さん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/15(木) 00:05:19.44

出展：民明書房　が抜けてるぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/15(木) 19:18:51.52

徐栄は惜しかった
あの時、曹操を斬っていれば時代が変わってたのにな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/15(木) 19:27:30.49

>>726
ゴンタの漫画でなければ、そのうち寝返って曹操に味方しそうなキャラクターだったしな。
それが、おいおいマジか、な死にっぷり。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/15(木) 21:32:57.77

太史慈さんみたいなフェードアウトよりは
最期がはっきり描写されてる方が何倍もいい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/15(木) 21:44:28.97

袁尚「ですよねー」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/15(木) 21:59:05.17

なんで弟はハゲなかったんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/16(金) 01:12:24.83

くたばるその瞬間まで信念と確信を持ち続けてたからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/16(金) 04:08:56.13

美人の嫁を敵に寝取られてないからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/16(金) 08:57:47.03

次男は反省してハゲてるんだから殺さなくてもいいのに。
何本か残ってたのがまずかったか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/16(金) 10:38:12.84

カクとウソウに乗り込んだときの腕突き出した曹操の乗馬がかっこいい
車運転してるときたまにやるけど快なり

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/16(金) 15:30:22.25

あれカッコよかったか？と思ってよく考えたら
想像してたのは腕突き出して歌う許攸だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/16(金) 17:51:12.20

>>734
> 快なり
死亡フラグやんけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/16(金) 19:47:02.21

献帝も使ってるので問題ない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/17(土) 23:29:04.20

>>731
公孫淵に処刑された時は胸がスカッとしたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 01:36:46.40

一緒に殺される部下が無念すぎる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 02:06:59.28

「袁紹と同じ顔の兵士」の末路だと思えば

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 06:10:38.39

え～ん、しょうがないなあと思いながら殺された

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 10:01:21.61

冀州を騙し取り公孫さん滅ぼしてわずか数年というのによく「河北四州の民は袁家の恩を忘れてない」と吹けたものだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 10:11:18.96

ネトウヨ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 10:51:50.76

でも実際陳寿も、晋の時代でも河北に袁家の声望は衰えてないと書いてるしなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 11:02:19.69

公孫さん信望なかったからその支配から救い出した袁家のことを民は大好きってロジックじゃないのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 11:16:34.74

袁家ブランドは効いてれば効いてるほど勝った曹操凄いとなる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 12:07:37.51

結局は曹操の兵力勝ちだろう
何十万もの青洲兵がいて数でも負けてないから、袁紹の大軍勢を問題視してなかった
夏侯惇が兵卒やって痛感したように、兵の質がどんなに高くても、40万vs5万とかじゃ勝ち目なんてないし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 12:11:49.94

そこで搦手ですよ
曹操は女の子に弱い！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 14:33:23.56

現代でスウシ級の美女って誰にあたるんだろう、ハシカンとかか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 15:17:54.74

鄒氏にならぶならただ美女なだけじゃダメでエロさも必要かと
だんみつぐらいかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 15:28:12.21

女好きの殿と言えば志村けん、つまり橋本マナミあたりか？
でも、名前と顔が世間に割れてる様じゃダメかもね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 15:46:51.04

そんなん個人的な好みを書き連ねるだけになるやんw
スウ氏は人妻だから、俺ならDAIGOの嫁さんだと思うよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 16:41:16.06

なるほど、人妻の中では好みなんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 18:58:09.25

曹操は中古が好み

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 19:00:09.58

たまんないわね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 20:39:55.92

丁夫人は初物だから飽きられたんだな
子供もできんかったし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 20:57:07.68

董卓と卞玲瓏との色恋を想像するだに恐ろしい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 22:59:29.80

若い頃の卞玲瓏はお子様だったろう
当時の女にしては少し野望やプライドが高いだけで、しょせんはまだまだ考えの浅い子供
そんなのはすぐに見抜く董卓に捨てられたのも当然

曹操の妻になった後も何年も子供が出来ずに、妾を何人も取る曹操に遂にブチ切れる卞玲瓏
理想と現実のギャップに耐えられず、感情を爆発、ヒステリー発動
現代のワガママ女子となんら変わらん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 23:15:33.09

董卓は使い古したのだぞ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 00:02:32.27

好きだったけど道が違うのを悟って放流した感じに見えた
まだちょっと未練あるの出ちゃったのが董卓可愛い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 00:10:13.54

汎たそは生娘ゆえ後宮どころか前線行きにされた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 00:11:17.83

董卓が使い古されたんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 00:34:58.47

思考の死角を突かれたぞｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 10:42:59.63

北川景子はシンシだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 13:13:44.08

似たポジションとなるとトランプ大統領の奥さんとかかー？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 16:50:50.71

丁夫人…曹操の正室だけど子供できず。曹昂死亡でマジギレ。後に離縁。
スウ氏…曹操がやりまくり、カクの策謀でテンイと曹昂が死亡する。
シン氏…曹丕が戦利品として貰う。曹植にも惚れられる。
ベン氏…元歌妓。後に曹操の妾→正室となる。は曹丕・曹植らの生母。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 18:07:36.35

水晶は大阪ナオミな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 20:58:09.45

>>767
アモーレ的に平愛梨も捨てがたい