【海王】海皇紀(著者川原正敏) Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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実際はエリートどころか、その分野のトップクラス揃いだったな
無敵ファンの活躍ストーリーなのは分かるんだが、危機感は全然感じなかった
ロナルディアの噛ませ将軍達が可哀そうな時もあった ロナルディア海軍なんてあんな強大なのにフォレスト以外全部噛ませ
これじゃファン以外の影船の長の活躍があるわけない マルキュリさん自慢の海将でさえあの体たらくな時点で、さらに後進のロナルディアがどんなもんか分かる
むしろホーンブロワーさんがおかしい 陸もイベルグエン一派とぽっちゃり坊っちゃん以外雑魚だったもんなあ>ロナ帝国
でかくなってからは圧倒的大軍の力押しと魔道の必勝コンビで何とかしたとして
必勝法をマスターする前はどうやって拡大したんだ?ってレベル
皇族時代のアナハラムが凄まじく優秀だったとか? あんなロナルディアでも勃興期には英明な人材がいっぱいいたんだろう
でも大きくなると官僚主義的な硬直した軍になる…っていう辺りの経緯でもちょろっと描いておけば あの女帝は如何にも功臣粛清しそうだしなあ
フォレストが最年少なのも、その辺りに理由がある気がしてきた ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
知りたい方だけみるといいかもしれません
2chまとめで副業できる方法とは?『立木のボボトイテテレ』
00Z 作中でも言われていたが、カノンを積んだ船は
艦長が馬鹿でも脅威だ
カノン艦はファンには勝てんが、ファンがいない所では勝てる
そこをファンがとても危険視していた バカばっかりの軍事強国相手に、育成期間を与えるソルの方針は自殺行為としか思えなかった
みんなファンの味方ばっかりする、とボヤいていたけどそれは能力差だよと ソルはアイスダガーを使ってカノン艦を捕獲できたかもしれないが
ファンは自分の部隊とトゥバンがいても捕獲しなかった
それほど、ファンはカノン艦が嫌いなんだろう 影船艦長・海将・近衛兵長・近衛艦隊司令は一族内での位はどういう位置付けなん? >>449
ファンとソルがいなかったら実権にぎってる次男が同じようなことしてそう ソルのロナルディア同盟論がちょっと説得力が無さすぎるのがな
海の一族の中でもあんまそういう雰囲気でもなかったし、読者にもソルの当て馬感が強すぎた
だからファンが叛旗を翻して海都に迫っても全然緊迫感も盛り上がりもしないんだよ ソルは野心が強かったんだろう
その部分だけは次兄と似てた
長男は長男でのほほんとしすぎててリーダーには全く向いてなかったけどね ソルの野心は半分はアイスダガーがいることだ
あいつが死んだら泣いただろう マルキュリだけじゃなくてノルハナ含めたスクラ家全体がソルの原動力っぽい 平安時代でも、やんごとなき人の乳母はそこそこの名家の分家の女とかでないとなれないからな 権力の世界では暗殺とかありそうだから
ソルやアイスダガーとか、ああいう性格になったんだろう ソルより器のある者はアイスダガーが始末するから
問題なし 海の一族もロナルディアに負けず劣らず人材不足なのかも
他の影船がどれだけ有能かもわからないままだし アイスダガーさん参謀なのに暗殺でしか役に立ってなくね あすまん「アイスダガー」じゃなくて「†氷の懐剣†(アイスダガァ)」だったな >>470
ソルが海皇になる前、ソルの統治する地域を
代理で統治していただろう
ソルが海皇になった後は
海の一族が支配する地域のトップを
自分の都合のいい者に首変えしていただろう 自分勝手なソルに振り回されるだけの人生には涙を禁じえません >>475
左遷派の不平を押さえつけるために煽りの天才を配置するファインプレーやったな >>473
しかし小文字のァィゥェォが好きなオッサンだな マッイィツォ「日本語じゃないんだからしょうがない」 今になって思うと、ソル三兄弟の母親の気持ちはよく分かる
何で傍系に一族を牛耳られなきゃいけないんだ 旦那が愛人作って子供産ませてその母子にご褒美に船まで与えちゃったんだからな
そりゃ冷静でいろってのは無理な話だ
次男はそんな母親の気持ちを最も汲んでたんだろうな 建前では世襲ではなく
一族の中で特に優れたものに
海王が次期継承者の権利を持つものの証として
与えるってことになってるようだけど
やっぱそうなっちゃうわな 腕の立つカノープみたいなキャラだったのかもしれない 三兄弟の御母堂も若いころはあんな険のある顔してなかったのかも
海王夫人という重圧と旦那の浮気であんな風になってしまったとか… その海王がついに姿を見せなかったからなあ、回想シーンすら無い
なんでだろ 私人としては浮気モンの碌でなしだしなあ
公人としても内乱の原因を作ってアイスダガァさんを喪失させた戦犯 側室禁止設定あったっけ?
ファンがマイアを側室にしなかったのは父親の轍を踏みたくなかったのかもな。 レグルス海王の人物像はカノープのような物腰の柔らかさとソルの賢さとコミュニケーション力を持ち
長男ほど能天気ではないが次男三男のような剥き出しの野心も持たない感じだったと想像してみる あのくせ者のマリシーユに股開かせて子まで産ませたんだから
凡庸な人物ではない事は間違いない ファンやソルやおかんを凄いやつに描き過ぎてしまい、
あまりに只者ではない人物設定になってしまったので作者もおいそれと出せなくなってしまった悲劇の海王 >>492
船に乗ってるときはキリリとしたかっこいい男だけど陸に上がったら只のボケ老人と化してしまったハル爺に相通じるものがあるな ウォルハンは滅亡寸前から大陸統一まで来たが
海の一族に借金を返すまでは存続できるかな ロン以下数名以外はボンクラ揃いのウォルハンでは大陸統一後、維持すらままならないかもしれない ジンバハルを殺すためだけに外交に行くキチガイ
どんだけ脅威だったのか 強大な敵に侮るだけ侮らせて、その油断の隙を突いて… って自分がやった手段だもんな
ぽっちゃり軍師に勝ちの目は無かったわ >>498
ロンが身を挺して守った兵士ってその後どうなったんだろうね
名将になったか路傍の石で一生を終えたかどっちだろ? 恋愛関係は川原は下手だからな、もっと下手な漫画かもおるけど、、、
まいあはファンじゃなくカザルとひっつければよかったんや、オンタナ復興できるしさ
メルも小さい頃からベダイに惚れてて、再開で引っ付くでよかった
ファンがマイアに惚れるがふられておっぱいと引っ付く、そういう展開がよかった
かわいそうなのはオリカ、天才軍師にもファンにもほっとかれてしまった、誰かもらってやれよと 歩兵では50万いても10万の騎兵には勝てん
騎兵に勝つには弓兵を使うのがいい
ロンも最後には弓矢に当たって死んだようだから ロンは戦時の王としては英雄であることは間違いないが
平時の君主には向かないタイプだろうな ロナルディアには、数十年にわたって蓄えた財があるから
その財を食い潰すまでは、資金に困ることはないだろう アリオスの『ボクサーでない者にボクシングのルールで負ける
ことはできない』と言うセリフが今でも熱い すごい曖昧なんだけど
ニッカが解説で、そしてそうさせたのはこの人の策、以上です
みたいな言い回しするのってどのシーンだっけ? ロナルディアが滅んだあとはファンもさぞかし退屈になったろうな 海王としての執務はほとんどやらなかったんだろうね
面倒臭そうにめくら判押すだけって感じ
当人はさっさと八番館で海に出て航海三昧の日々
ニッカは苦労が絶えなかったろうね ファンは、いろんな者に貸しを作って
後の人生をのんびり暮らすと言ってたろう
ファンの功績は歴代海皇より遥かに凄いだろう ハル爺とソルが割と的確にファンの資質を見抜いてたと思う ソルは資質は見抜いてたけど本質を見誤ってた気がする >>447
ぽっちゃりは「知恵比べならやる」と言って
軍師相手に将棋をやった方が面白かったかも 将棋で勝ったぐらいで両軍どちらも納得するか
ロナルディアも最後まで玉砕する気でいただろう ロナルディアの敗因の大半はファンのせいだろう
ぽっちゃり君がいくら頑張っても
なんの足しにもならん ロナルディアの前線大将もファンに好意的だったしねえ
フォレストと和気あいあいと操船してた時、半分勝利していたのではないでしょうか 海皇紀が未来の世界なら、鉄鉱石や石炭は採りつくされて
ないはずなんだが >>520
鉄鉱石でなく、多量の鉄製品が埋まっている場所を掘り返して再利用しているのかも 核戦争で派手にほじくり返されてるから未知の鉱脈が出ていそう 鉄は再利用可能だが石炭はどうするんだ
それに、優れた科学力で鉄を使った合金もある
あれから鉄だけをとるのは難しいだろう >>524
何も考えず鉄製品を掘り起こしてそのまま溶かして使っているかもよ ぽっちゃりがもっと速く軍の上層部にいたら
火縄銃を開発していただろう 帆船だと風が吹かない状態が長く続くと
食料や水が不足するから
死人がでることもある 影船の船体もロストテクノロジーなんだっけ?
船内に脱塩装置とか詰んで真水生成してそう
で飲料用はもちろんお風呂も入り放題 ロストテクノロジーなくても
海水を太陽光で蒸発させて水蒸気から水滴を回収する方法は決して難しくない
その前に、海の一族で影船クラスだと、凪の海で長期足止め食らうようなヘマはやらないと思う 影船の長は一族のエリート中のエリートだからな
その中でさらにファンの風を読む感覚と海流を見切る能力は飛びぬけて天才なわけだし 脱塩装置で乗員全員の水を確保できるのか
人が1日何リットル水が必要だと思ってるんだ 飲み水を確保する方法に生魚を食べる方法があるが
これも多数の乗員には足りない 帆船での主食はカンパンだろう
まさか小麦からパンを焼くとかできるのかな 海都では、普通にパンとかでてきたが
帆船の乗員は小麦の粥でも食っているんだろう
米と味噌があれば少しはまともなものが食えるのに こうして考えると帆船は食糧だけでもかなりの金がかかるから
遊びで好きな場所へ航海していたファンって金持ちの遊び人 海皇紀が受けた理由は、修羅の門の遺産があったからだが
龍師にはそれがないからつまらん ジーゴとかいう人間ぐらいしか輸出できなさそうな未開部族 >>548
八百長で宝石強奪して買い取ってもらうのが商売 帆船で安定して儲けようと思ったら、やっぱり食料だろう 液体化してるニトログリセリン運んでて開けてみたら結晶化 100人がかりとはいえファンが幻聴聞くぐらい追い詰めたのも凄い しかもファンは殺し縛りなのにジーゴ側は殺しにきてるからな。差がありすぎて。 接近戦特化のジーゴには基本的な知能が欠落している
効率的に殺すには遠距離から不意打ちだろ お前はなんのためにあの組手をやったのかの前情報が欠落している ジーゴを味方に付けるのは作中でもかなりファンが苦労したケースなのだが、その後のジーゴがほぼ空気 艦隊や火砲が出てきてもう蛮族の戦闘力頼りの時代じゃない感じだったから仕方ない
ファンの嫁取り儀式として意味はあったが、個人でヴェダイぐらい強いのが居ないのは残念だった 大砲や帆船のある時代だから、マスケット銃があってもいいが
もしあったら、ソルの騎馬軍団は負けてる この漫画リアルタイムで読んでた時は知らなかったけど、東離劍遊紀のキャラ参考にしてるのかな?
ファンとトゥバンが同じだよな…特にトゥバンはまんまだし
ヴェダイやらジーゴやら、本来なら敵なのをうまく丸め込んで仲間を寄せ集めるところも被る 典型的な剣豪キャラなんだからそりゃ似るのは当たり前だろ、時代小説読んだことないんか ファンは帆船については坂本龍馬で格闘技は陸奥圓明流だろう
トゥバンの剛剣は宮本武蔵 修羅スレより
927 愛蔵版名無しさん sage 2019/04/07(日) 22:20:03.55 ID:???
>>866
ワッチョイ付きのスレに書くとまずいしこっちでもあんま詳しく話せないけど
マガジンで大型企画の告知してるの、あれ海皇紀の外伝
刻期待してた人すまん 今まで読んでなかった人が外電を読んで本編読んでみるかとコミックスの在庫がはける
ブクオフとかが儲かるだけかもしれないけど 終わり方がいかにも続編に続きそうだったし、外伝で観測気球上げてみるつもりでは キャラクターが今やってる歴史ものより魅力的だから期待はできる コンビニ版→売上好調→外伝連載→好評→アニメ化
ってなったらいいなぁ……でも無理だろうなぁ ここんとこ過去作掘り出してアニメ化してるから可能性がゼロじゃないとはいえ、ゼロだと思った方がいい 大砲とか騎馬とか帆船がカードで出てくるゲーム
最強は森守 大航海時代みたいに船であっちこっち行ってイベント発生するのか プレイヤーキャラがトゥバンとマイアのみだと途中で宗教団体に捕まりそう 伝説の兵法者は意外と洗脳されやすい一面があるようだしな あの状況で教祖を斬ろうとしたファンが異常な気がする
入信する気は無いが、殺そうと思うか普通 麻薬を使って洗脳した挙句、双子ってのを利用して騙してるわけで、ファンもお怒りだったのさ ファンって実戦で負けるのよりペテンで負けるの嫌いそうだし 項羽だったらロナルディアの50万の兵を埋めるだろう よく考えたらロンの騎馬軍団がロナルディアの兵より強いのは
馬に乗ってるからで
馬から降りたら、兵の多いロナルディアのほうが強いだろう そんな海の一族は船から下りたら弱いみたいなこと言われても 都市の制圧は歩兵の仕事で
ロンには手持ちの歩兵はいないから
騎兵に馬から降りて制圧作業をさせなければならない
ロンが苦労するのが想像できる トゥバンサノオが男の娘だったとは当時は衝撃だったなぁ 修羅の刻やるぐらいなら海皇紀のスピンオフやってくれよ >>596
だから、「野戦で勝って降伏を迫る」が戦略になるのだね 野戦軍の撃滅と都市の占領と、どちらを優先すべきかは議論はある 史実の騎馬民族は現代の価値観でみるとトンデモナイ虐殺略奪軍団なのに
カザルが善人過ぎて草生える >>606
話は逆で
カザルが善人だから「それなら降伏して家来になっても良いかな」という雰囲気になるのでは 異民族に屈するなんてそうかんたんなことじゃない
ましてや騎馬民族なんて蛮族なわけだし 一度の勝利でロナルディアを全て飲み込むのは非合理的
兵力削減と賠償金をもらって引いたほうがよさそう 魁皇記面白かったなぁ
主人公つええ漫画の最高峰だよ 敵からしたらファンとか不公平にも程があるよな
カノン船が役に立たない
日本刀ファンはディアブロスより強い
無手ファンはクラッサライより強い
ファンがいなくても最強トォバンがいる 【悲報】川原正敏の月刊マガジン超大型企画は「修羅の刻」完全新作【案の定】
なお今度の強敵は東国無双・本多忠勝
主役の陸奥は狛彦&孫一娘が再登場 >>616
剣豪がたくさんいる時代なのにまた武将かよw
まあ武蔵柳生でもうやりつくしたってことなのかな 武蔵と引き分けだったのに剣聖に勝つのもなんだしな
負けるわけにはいかず、また引き分けもちょっと 信綱は武勇伝より指導歴のほうがすごい人なので、格闘で倒したところで大した意味がない 連載時はざっと流し読みしてて
初めてコミックスでじっくり読んだ
おっさんは誰かの弟子とか苦しい修行をしたとかの理由も説明も無く
最初からいきなり最強キャラで登場して最後まで最強キャラだったんだな 双子に完全に騙されたのはあかんかったな
姫様と入信してあの組織の戦力が恐ろしいことになる >>623
あれは伝説の兵法者の作中での黒歴史になってしまったな
あのときペテンに引っかからず冷静にトリック見破ったファンのことを深く感心してそうだ メルダーサに子供が出来なかった理由って卵として作られたんだから生殖機能がそもそもなかったのではと思ったんだけど この人ってわざとコマ割りしてないよね。いくらでも出来る技量あるのに、、、 ラストでヴェダイだけ最後がはっきり書かれてないのはなんでだろ >>633
続編で登場する(あの時点で死んでない)から この漫画の存在はずっと知っててんだが修羅の門の作者が修羅の刻でもなくなんかへんな漫画かいてるなーくらいしか思ってなくて最近マガポケで無料チケットで1話ずつ読んでたんだが面白くて単行本大人買いしちまったわw
修羅の門も刻もストーリーたいしたことないのにこんなに面白いとは思わなかった >>639
そうなのか
まあまだ読み終わったの20巻くらいなんだけどね
面白くて先すぐ読みたいと感じなくなったらマガポケで端末何個か使って1日1話ずつに戻るわ 全巻読み終わったー
「ヴェダイだけ最後がかかれてない」とか「あの時点で死んでない」とかレスがちらっとみえたから生死不明のヴェダイ以外死んでしまうバッドよりの終わり方なのかと思ったら違ったw
かなり面白かったわ
この作者さんではこれが最高傑作でしょ よみました。おもしろかったです。最後ヴェダイどうしたんだろうって思って検索してここに来たけどやっぱわからないんですね。ヴェダイとロンとトゥバンのスピンオフ見たいです。 ヴェダイは暗視スキルと身体能力と格闘スキルで
単独での夜襲をしていれば無双できたが
ファンが迎撃防御にしか使わんから宝の持ち腐れになってる 問題はヴェダイの夜襲でどうにかなるような局面が特にないこと ヴェダイが無双するには、魔神衆にエンカウントしてはいけない
条件があった トゥバンって竜骨座α星のことだけど
これは、北極星だった時代もあるらしいね >>649
41巻でファンが敵カノン船旗艦に夜襲をする場面があった ナポレオンが大砲を陸戦に使用して戦闘に勝ったのだが
ロナルディアには、ろくな将がいない 普通、カノンを多数つんだ船が沈没すると
国が傾くぐらいの損失なんだが
この漫画バランスがおかしい 沈んだカノン船の損害は、誰がかぶるか
そうとうな借金になってる 借金は、どういう形かロナルディアの国民の負担になるが
それだから、どうしても負けるわけにはいかなかった カノンはとても重く陸上での移動は難しかった
ロナルディアのように他国に攻める国では
重いカノンを遠くに運ぶのは現実的ではない 今連載中の修羅の門のスピンオフ、ちらっと出てきた剣がディアブラスの剣でワロタ >>665
主人公がファンの祖先だったりして?公式には修羅の門と
関係ないって言われたけど後付で変えればいいだけだし >>668
北極星が変わるぐらいの未来でしょ
ニホントウだって伝わってるし 最近読み直したけど
カノンだなんて戦国時代にあった兵器できちんと話にしたことを改めて評価
なんとも不満な部分も多いけど ニホントウの切れ味は異常だな
単分子カッターじゃないのか カノンがでたのに火縄銃がでないのは
騎馬を最強するためだろ 銃があったら剣術も格闘術も意味がない
修羅の門からの系譜で銃は封印だろな。結果的に騎馬最強ってなったけど
ちなみに史実の最強騎馬軍団モンゴル帝国は、弓騎兵
人馬一体、ケンタウロスの原型
弓兵が待ち構えてるところに近接武器で突っ込むとか損傷激しすぎ そうか。完結から10年なんだ
初見で火艦突撃を見た時は本当に感心したけどな
艦を陸上輸送しておいて、雨だったら作戦失敗。てことだよな 現代でも局所のしかも長期の予報は難しい
しかも海上だから砂漠みたいに完全な乾季なんてないだろう。て思ったが
なるほど、そうだな。
なんでもペテンで済ませられるんだから、作戦の日時には晴天とファンは知ってたか 特攻は海流に乗せてもできる
局地的な天気予報は衛星画像を使う現代でも数日先は無理
ま。ファンなら雷もゲリラ豪雨も当てられんだろうけどな 月マガに載ってたF1漫画の主人公も天候当てられたな
ふと思い出した 天気予報で戦の結果が変わるから
この世界では神スキル扱いしていいだろ ヴェダイがファンと同様の天気予報をしても、誰も信じないだろ >>674
実はリアルの史実でも大砲の方が鉄砲より先に発達している
鉄砲みたいに小型化するのには長年かかっている つい最近それに近い話読んだようなと思ったら
修羅の刻の信長編の何巻かの後書きだった 鉄砲がでてきたらファンの武力はきかないだろ
騎馬軍団も全滅する ファンは無空波も虎砲も使えんから
金剛も使えない可能性が高い
その分、船乗りとしての技能が高いが さっき読み終えたが登場キャラの年取った姿が顔に線引いただけのどれも汚らしくて萎えた 海皇紀は、連載中に読む物
修羅の刻のキャラで登場して、どうなるかワクワクもんだ ファンは死ぬまで船乗りでしたで、ハッピーエンドだろ 最後まで読んだ時点でかんっぜんにドはまりした勢じゃねーか
否定的な書き込みをしたところで、川原先生の世界に魅入られた一人な
俺たちのナカマ 火薬があるから、手榴弾とか作れそうだが
騎馬を優先させるためにださなかったんだろ
あるいは、ファンがもう少し敵に時間を与えればでてきたのか
ファンが短期決戦をしたのは正しい判断だな
久しぶりに読みたくなって集めたわ
端々解決してないとこあるけどガチの海戦書いた漫画はコレだけだろ本当に 修羅の門で普通に大家になってるのに何をやってるのかわからんって散々言われてるのをネタにするレベル 作者は三国志が描きたいと言ってたから、つなぎになると思ってたとか ファンも子供が生まれる頃は短パンじゃなくてズボンになってるのが細かい 女帝はあっさり殺すのにアナハラムは殺さないのがね
しかも歯が折れて間抜け顔にしてまで 河原センセはこのマンガで読者の予想を裏切る展開を色々やりたかったみたいでね
マイアと結ばれなかったりも ロナルディアの「ドルドルーヴォ」を樽に詰めて、ドラガン海峡の「竜の喉仏」に沈める。
海底で爆破して、船が航行できる水路を作る。
通行料で国が潤う。 水路がほしいならウォルハンの7万騎を導入して
穴掘りすれば良い >>修羅の紋
海皇紀あんのに異世界ものなんてやる必要あるん? 修羅の紋読んだが相手魔法使うが身体能力は日本の一般人以下
陸奥なら無双できる 本当に読んでいるの?
魔法はないが鉄と火薬はある世界だよ アレア・モスって味方になったらほとんど活躍しなかったな
期待していたから残念 カノン船を撃破している
あのオッさんは敵にならないだけでありがたい 海皇紀はもう描くことない
他の影船はファン以下だし それは関係ないだろ
北斗の拳だってケンシロウ以下の奴ら使って
いっぱい外伝作られてるじゃん 綺麗に完結していれば続編を望まれることもあるか
ファン以外の影船がカノン船に勝つのは難しい 過去の遺跡とかでもうちょっと探索冒険みたいな話も見てみたかったけどな
森守の遺跡や母ちゃんの実家も話だけで実際には行ってないし 作品が違っても、キャラクターにバリエーションないのが川原マンガ
開き直って数百年ごとに同じキャラが現れるという手法はもう使った
敵が違うからかろうじて成立したけど、既視感はひどかった
同じ時代の別の影船に、同じようなキャラでまた作品作るの?
水戸黄門が廃れないお国柄だから、成立するかもしれんけどな ていうか純粋な強さランキング、カンタァクと全盛期のファン、どっちが強いと思う?カンタァクはサノオとの修行に行ったからファンより強いと思うんやが。
あと、甲をつけたサノオと森守ってどっちが強いんや?最後に描写されたあの場面、装備的にサノオが不利すぎるからもう少しがっちり装備したら勝てるんじゃないの? 川原漫画は顔も性格もバリエーションがないから、
舞台背景まで一緒の新作なんて描いたってしょうがない
水戸黄門が飽きられるお国柄なら尚のこと あんたは読まなきゃいいだけじゃん
ついでにこのスレにも来なきゃいいだけだし てか読みたいのはスピンオフであって新作じゃないんだが
修羅で言えば海堂と片山の最初の闘いが読みたいとか
壱門と弐門をつなぐ話が読みたいとかそういう感じの 普通に海都での日常ものを見たいけどね
川原さんには期待できないから紋程度の人でいい
体温が一度上がるような闘いは要らない 海都を見つけてから生活できるようになるまでの過程も見たいな 海都ではパンを作っていたが燃料はどうしていたのか
森や炭坑とかないし 川原漫画は顔も性格もバリエーションがないから、
舞台背景まで一緒のスピンオフなんて描いたってしょうがない てか川原が描くというのを反対するのは分かるが
こんなとこでスピンオフ読みたいってレスに猛烈に反対する意味が分からない 別のマンガ家の別の作品でいいならワンピースでも読んどけ
コブラでもいいぞ
海賊つながりな 説明するまでもなくお前がバカなことくらい分かるだろ >別のマンガ家の別の作品でいいなら
誰もそんなこと言ってないのにそんなこと言い出す時点でバカ
>海賊つながりな
海皇紀は海賊関係ないのでバカ 海の一族は海賊でいい。というか海賊でしかない
バカにはわからんかもだけど バカには海賊に見えるかもしれないが
そもそも海賊というものをバカはわからないらしい 村上水軍(むらかみすいぐん)wikiから抜粋
は、日本中世の瀬戸内海で活動した水軍(海賊衆)である。
主な活動は輸送、安全を保障する代わりに、通航料の徴収である。
平時は漁業にも従事した。
無知な奴は海賊というものに、
パイレーツオブカリビアンなイメージしかないかもしれんが、それは頭が悪い証拠
海の一族は歴史的にも経営面から見ても、あきらかに海賊なのよ
それでも海賊じゃないといいはるなら理由を述べてみろ。まぬけ だからなんだよってお前・・・
理解できんか。憐れな奴 理解するしないの問題じゃないの
関係ないよ村上水軍なんて お前がバカなのはよくわかった
二度と海賊について語るな 海賊は軍船に駆逐される運命だろ
ただの海賊がロナルディアの軍船に勝てると思っているの 勝ったじゃん。海賊に分類されたら弱くなるわけじゃなし
ところでジーゴはなんになるんだ? 黒船は海賊じゃなくて軍船だろ
海の一族も海賊じゃなく海洋国家 そしたらジーゴがなんなのかもわかるよ
わからねえなら話できないから来るな 海賊:pirate. 海上において、私的目的で、他の航海の安全を脅かす行為をする者のこと。
国家:一定の領土とそこに居住する人々からなり、統治組織をもつ政治的共同体。
海の一族は国家ではない 説明したらどうよ?
バカとかなんとか、何の理屈もなく言ったところで負け犬の遠吠えにすぎんよ >>765
世界観を理解すれば分類してどこかに当てはめようとしなくて済むはずだよ >>773
フィクションに対して俺の知ってる情報と違う!とかいきんなよ
意味ないぞ
説明するも何も漫画あるから読んで来いよ、ちゃんと >>771
それだとロナルディアの軍船は全て海賊になる
それから海の一族が国家じゃなければ
ロンと対等の条約をできないだろ 国家の行為は私的とは言わない
その契約は交通費とか輸送費
国同士である必要はない
>フィクションに対して俺の知ってる情報と違う!っていきってんのは
海賊を海賊じゃないって言ってるお前な 黒装束に覆面じゃないと忍者と言わない!
忍たま乱太郎みたいじゃないと忍者じゃない!!
っていう奴がいたら幼稚と思うだろ?
海の一族を海賊じゃないなんて、そういう次元なんだよ 一人相撲の意味がわかってないw
そろそろ自分の主張には無理があると理解したみたいだな
海の一族が海賊じゃないって主張を引っ込めて、話を逸らしはじめたか もう、海賊じゃないって言えもしない負け犬がしつこいw 海賊には「海賊衆」のような意味もあるけど、一般的には略奪行為行う集団が
海賊
そういう意味でジーゴは海賊
海の一族は海賊ではない
国家の要素は領土ではなく領域
海の一族は国家と言って差し支えない 一般的なイメージがどうであれ、海賊と呼ばれる組織についてよく知らずに、
「海賊じゃない」と言い放ったのが致命的なんだよ
一般的とか言ってるけど、無知な方を基準に「一般的」を語るのもおかしな話だ
国家をググれば領土と出てくるし、領土をググれば狭義(厳密)には土地と出てくる
領土を基準に、領海領空は決められるものだからな
>海の一族は国家と言って差し支えない
とは、どこらへんどう差し支えないのか?国家の定義に不一致なんで、完全に差し支える 物語の中で海賊として扱ってないのに唐突に海賊って単語持ち出して意味ググってる行為諸々がバカだって言ってんの 農業生産力のない海の一族は、どうやって食っているのか?
海の覇権を握り、そこからの収益で生活するということは、どういう意味なのか?
ちょっとかなり著しく頭の弱い子にもわかるように説明してみたいと思う 一族が持つ権益は、
誰かが守ってくれるわけじゃないんだから、自分らで戦って守らにゃならん
利益を損なうような海軍を殲滅したり(クアラ)、縄張りをめぐって何世代も争う(ジーゴ)
いわれのない停戦命令になど応じないし、手出しされれば即、報復する(ロナルディア)
乱世に覇を唱えるのだから、当然、非常に戦闘的な集団である
彼らの持つ利権てのは、ようするにみかじめ料
航路の安全を保障する代わりに、または輸送を引き受ける代わりに、金銭の支払いを求めることだ
「守ってもらう必要などない。自力で航海し、輸送する。いわれのない支払いには応じない」
などと言うようなら襲い、金銭で解決する方が賢いと力づくでわからせる。制海権ともいう
物語ではジーゴの振る舞いだが、それが彼らにとっての秩序であり正義
縄張りを堅持し時に戦うことは、自らの安全のため、生活の基盤を維持するため、必要なこと
海の一族も同じだ
自らの力で、自らの権益を墨守できなければ滅びる 同じ土俵で競う立場だったからジーゴと一族は激しく戦ったし、共通の敵が現れれば結託できる
争うのも併せるのも、イデオロギーが一致すればこそだ
川原が描きたかったのは三国志ぽいもの
呉の孫堅も海賊の親玉なわけで、そういうリアリズムに立脚してて当然
幼稚なイメージと合致しようがしまいが、海の一族とは海賊そのもの
確かに、
海賊を見て海賊とわからない無能に、海賊の実例や定義をググってまで示すのは無駄かもしれん
バカにつける薬などないのだからなw 海賊って略奪がメインだろ
海の一族は貿易メインだから海賊じゃなくて海洋国家だろ >海賊って略奪がメインだろ
ちょっと違う
>海の一族は貿易メインだから海賊じゃなく
完全に違う
忍者が忍者な格好をしていないときは忍者じゃないかどうか?
海賊が海賊な行為をしていないときは海賊じゃないかどうか?
考えてみるといい 堂々巡りになるけれども、
誰かの持ってる海賊のイメージが、ピーターパンに出てくるようなのだからと言って、
海の一族が海賊であることを否定する理由にはならん
海賊というものを理解せず、海の一族を海賊でないと決めつけるのがおかしい >>794
海賊と決めつけて延々と長文垂れ流してる奴が何言ってるわけ?
海の一族は国扱いの設定な時点で海賊とかアホすぎるわ 海賊とかワンピースとか勝手に言い出してろくに相手もされない中一人でよくやるな とりあえずコブラは読んどけ
読まないのは人生の損だぞ まだ海の一族が海賊じゃないっていってんのか
幼稚すぎる ちなみに第1巻からトゥバンが海にも国がある、海王の統べる国それが海の一族と言ってる
これが公式設定 海賊王に俺はなる!
とかって言ってくれてないと、海賊のマンガってわからんのよな フィクションの世界の物語にこんなのぼくちんの考えじゃ海洋国家じゃない海賊だ
とかわめいていても馬鹿をさらしてるようにしか見えんからな
取り敢えず沈黙の艦隊にも喧嘩売ってこいあっちも独立国家名乗ってるぞ 沈黙の艦隊な。潜水艦一隻で国を名乗るとか単なる狂気だろ
国際法上厳密な規定がある
国だと名乗ったからって国と認められるわけじゃない。最後は射殺 海賊を見て海賊とわかんない
だけならともかく、海賊じゃないと言い張り続けるんだもんな
まぁ現代アメリカにも州として進化論を否定するところもあるらしいしな
バカの思い込みって怖いw >>805
お前の定義なんか聞いてないんだよ
漫画の設定が国なんだから海賊にはならない ファンは人殺しよな?人殺しと呼ばれてなくても
それとも作中で人殺しと呼ばれてないから人殺しじゃないのかね?
バカか 海洋国家なんて言い出したけど、
国土を持たない海洋国家が存在した例があるなら挙げてみろよ
フィクションだからと言って、
人殺しと呼ばれてなくても人殺しのように、海賊と呼ばれてなくてもあれは海賊なんだよ
そのあたりは日本語の問題だからな なお、俺の言う海賊の定義は、俺が主張しているものではない
客観的に検証可能な事実や歴史だ
村上水軍、倭寇、バイキング、ソマリアの人たち・・・
海賊には様々な形態があり、海の一族もそれに合致する
海賊の定義は国家の定義よりはるかに広いから、
海賊に当てはまらないと論証するのは、国家に当てはまらないというのに比べて別次元の難しさだ
海の一族が海賊でないというのは、単なる個人の主張
検証不能。バカな思い込み。それらしい理由すら述べられてない あほか
フィクションだって日本語で概念を共有してるじゃねーか
作中で使われてる日本刀とかトップスルスクーナーてな、
現実には存在してなくてイチから概念を説明してる言葉なのかよ? とにかくバカがしつこい
海賊じゃないと論証できてないんだからレスバ的には完全な詰み
論点ずらしてあれやこれやと言ってるけど、全部見当はずれ
バカの上に往生際が悪い >>814
海賊であると証明出来てないんだから海賊じゃないだろ
国として認識されていて略奪じゃなく海運で成り立っていた海賊例は? >>817
海賊の定義を理解してから絡んでこいよ
あと海賊であると論証されて、それに反論できてないから詰んでるって言ってるの >>818
その論証がうんこだろ?
例に上がっているものが海の一族と全く違う
海賊の定義にも当てはまらない
うんこの中のうんこ pirateとは - コトバンク
https://kotobank.jp › word › pirate-1247909
国際慣習法上,海賊pirateとは国家機関としてではなく私的目的で,公海において他の船舶の交通の安全を脅かす性質の暴力行為を行う者をいう。
なにやら略奪略奪言ってるのがいるけれども、
ソルにやりすぎを問われないように、大海帥という個人としてロナルディアを襲ったり
ジーゴと戦ったり、海の一族の拠点を襲ったりと、獅子奮迅の活躍をしたよね
全部海賊行為だよ? うんこというのは反論ではないのよw
そういうことが理解できないんだろうけど
理屈を伴ってモノを言えよ。バカにはできないんだろうけどw >>820
え?どこの国際慣習法上??
いいからフィクションググれよバカなんだから >>820
それ海の一族が集団としてやってるわけ?
そうじゃないなら海賊行為じゃないし、そうならば私的ではないことになる
はい終了 >>822
あのな?w
共通の概念である海賊という言葉は、その作品がフィクションかどうかとは関係ないのw
ガンダムはフィクションだから、モビルスーツとかって言葉はいっぱいでてくるよね?
けど、戦争とか飛行機とかっていう単語は、共通の概念のものが使われているんだよ?
フィクションだったら普通の日本語が普通に使えないなんてことは、ないんだ >>823
逆。
海の一族としてやっているなら、一族が国と認めらられる場合、戦争行為であって海賊行為ではない
千歩ゆずって一族が国であるという前提を受け入れたとしても、
あれらの八番艦の行為は海賊行為。なぜなら、八番艦一隻で国と主張する程ファンはおかしくないから 海賊を見て海賊とわからない
ってことをそろそろ恥じれよ。ほんとバカだな
コトバンクの定義を30回くらい声にだして音読してみたらどうだどう?w >>826
断る。その程度の文章が理解できない低能に用はない。失せろ。まぬけ 川原じゃなくていいからスピンオフやってくれないかなー >>825
海の一族は国なんだが?一巻すら読んでないアホに語る資格無し >>830
沈黙の艦隊では、独立国家を宣言したって「だからそれがどうした?」って扱いなんだよ
誰かがどこかを国だと一言いえば、国と認められるってもんじゃない
更に細かく言うと、一巻でトゥバンは、海の一族が国だとは明言してない
海にも国があると言っただけだ
それこそ国土を持つ、海洋国家としてのジーゴあたりとごっちゃにしてたのかもしれない 海の一族が国だとするには、いくつも問題がある
まず国土がない。領土も領海も領空も決められない
次に国号がない。どんな蛮族も、国の体を為したらまず名をつける
「倭」とか「那」とか「夏」とかなんとか。「海の一族」の人々には必要ないんだろう
それに首府が定まっていない(海流に乗っている)
対外的に、やさしくいうと外国から使者が来たとき行き先に、困る
あとフィクションくんの言葉を借りれば、海の一族の政治・統治形態は情報が少なすぎて、検証に値しない
「海の一族」と名乗るだけで、国を名乗ってないのは、
川原先生はそういうあたりちゃんと勉強して慎重に言葉を選ばせてるぽいと思う >>831
第一に沈黙の艦隊は無関係
第二に明言してる
トゥバンは海王に会ってるし海王の統べる「国」と言っている
お前の完全敗北な >>832
海が国土と認定されている
これ漫画の公式設定だから
お前の基準とかどうでも良いわけ そか。トゥバンは国と言ってるけど、
ファンはちゃんと答えずはぐらかしてる場面だったな
まちがいたわ 訂正しよう
海の一族についてよくわかってないトゥバンが国と言ってるだけ
国の要件を満たしてないことには変りない 国じゃないのにわざわざ筆者が初期から国と言わせる必要が無い
明確に国ではないとの表現がない以上は国である、少なくとも国と認識されていると捉えるべき
そうでないと登場人物の発言は全て真ではなくなる >>834
いつどこでされてんの?
海は土じゃぁねえじゃら無理あるだろ 明確に「陸を持たぬ」とも言われてる。陸がないのに国土がある?
それでも首府が定まらず国号もない
川原先生は海の一族をファンのように海のようにつかみどころなくしたかったと考えるべきだろう
人殺しだと言われてなければ人殺しではないという論理は通用するまい
国だと言われたから国だとか、国でないと言われてないから国だとか、
その実際を無視して、どういう文言があったかだけの論理も通用しない >>839
海王記の世界の国の要件が何故この
世界と同じである前提なのか? >>828
いいからフィクションググって帰れよ論証とかクソどうでもいいんだよ 作品内で国扱いなのに国じゃない!海賊だ!登場人物が間違ってるんだあ!
幼稚園児か!? >>842
作品の中のどこで、国として扱われてんだよ? >>840
まず第一に、日本語で作られている物語の、
国という単語が日本語で共通理解できない概念なら出版物として成立しない
言葉の概念は、特に説明があれば別だが、共通に理解できるなければならない
あと、海賊か海賊じゃないか、この世界の要件で語ったら、
必死に海賊じゃないと喚いてくる奴もいるよな?うんことかなんとかw
そいつより、言葉の通じるかどうかを論点するのは次元が低いよ? >>841
どうでもいいならどっかいったらどうよ?w
こっちも文字でやりとりできないレベルの奴には用がねーよ
なんなんだ?かまって欲しいのか? >海が国土と認定されている
>これ漫画の公式設定だから
どうやら、これのソースは出てこないようだな
海は海。土じゃないんだから国土にはならん Wikipediaでもマンガぺディアでも国との表記
国じゃないとかほざいてるのはバカ一匹だけ
トゥバンが国って言ってるのに国じゃないって覆すならマンガ内から根拠持ってこないとな ふーん。登場人物がなんか言えば、それが公式設定てか?
覆してみろ。と?
神に愛されし聖艦隊が海の一族を撃破するとかなんとか言ってたのがおったな?
トゥバンが斬れぬと評価した導師様は、本当に斬れないほどの能力者だったかな?
登場人物が国だと言えば国だ。なんて論理の穴を、何度つけばわかってもらえるんだろう?
粉々を通り越してさらさらになってる理屈を何度も持ち出すなよw
小説やマンガにはミスリードって言葉があってさ
人殺しと呼ばれてないから人殺しじゃないなんて論理が通用しないように、
>その実際を無視して、どういう文言があったかだけの論理も通用しない 海賊行為を取り締まる側の海の一族を海賊扱いしてるのは「お前だけ」なんだよなあ
原作でも国扱いのセリフあり
Wikipedia等でも国と説明
なのにお前一人だけが海賊海賊言ってるわけよ
どこにも海の一族海賊説なんか無いんだからお前の負けな
どっかで見つけてからまた来い負け犬 ほんとだ。Wikipediaには「国」って書いてんな
だからといって、Wikipediaをソースに国と主張するわけじゃねえんだろ?
匿名掲示板とか知恵袋をソースにモノを語るバカってたまに見るけど、
そういうレベルの奴がここにもいるのかな? あっ。いたw
Wikipediaをソースにモノ言っちゃうレベルw
君が少しだけでも賢くなれるように、ガンジーの言葉を引用したげるね?w
「広く知られていることだからと言って間違いは真実にはならないし、誰もそうだと思わないからといって、真実が間違いにもならない」 この三日は荒れないと言われた王海走のときに荒れたり、
天が裂けても裏切らないって言われたジトが自分の意思で裏切ったり、
不可能な山越えとか海峡の走破とか、作中の人物がなんか言ったからって、なんのアテにもならん
むしろ作風として、ミスリードを撒き散らして読者に先を読ませないようにしてるだろ
どんだけ純真無垢な心なら、セリフのいちいちを信用できるんだかw
幼稚を通り越して、天使のように清らかじゃねーかw >>845
くそどうでもいい海賊とかワンピースとかコブラとか出したのお前だろバカか
何度も言うがフィクション調べて帰れよかまってちゃんは どうでもいいのにどうして絡んでくるの?
君にかまってもらう必要はないよ?
セリフを真に受けるえんじぇるはぁとな人たちに実際のところを述べてるだけよ
このスレは海皇紀について感想述べたり考察をするのが本分
それに興味がない人には用がないの。さいなら。また会う日までw だから海賊海賊うるさい奴はいらねっての
はやくフィクション調べろよバカ 何回も応答してるんだけどなぁ。。。
フィクションを調べたらなんだっていうんだよ? その気持ちと似てるよ
海賊について語ってなんになるの?関係ないのに 関係あるじゃん。海の一族は海賊そのもの(ていう考証)
異論は認めるよ?なんぼでも言いな?
全部論破するだけ。それがこのスレの本分な こっちの世界のルールにとらわれずに作品の世界で考えなよ
作品の世界で便宜上使ってる言葉にもとらわれんなよ
他の作品でもいちいち俺の知ってるものと違うーとか思ってんの?
フィクションなのに >>858
なに勝手に本分にしてんの
海賊言ってるのはおまえたった1人だけ
その上で海賊は全く関係ないので黙れ 海賊でもなんでもいい人は、この話題に参加してこなけりゃいい
海賊だと言われて納得いかない人は、理由を添えて反論してくればいい
うんことか言われてもどうにもならんがw
ファンは海賊行為をしたおしたし、海の一族のあり様や経済が海賊そのもの
て、いう考証は、ここでこそするに相応しい。誰一人、スレチだとは言わんわな
意見が食い違う相手に対して、敵意をむき出しにする人って良くいるけど、
このスレには若干名、対話を試みてくる人がいるみたいだ
そういう人は知的。https://newspicks.com/news/3174614/ >>860
黙れと言ったら、黙らせられるものかなぁ?
無理だと思うなぁw
あとこのスレの本分がなんだと思うのか、述べてみれ。まぬけ >>852
国扱いがミスリードだとしてどこで回収されたわけ?
自分に都合の悪い原作表現は全否定
自分に都合の悪い外部サイト情報も全否定
とにかく俺が海賊と言ったら海賊なんだってのがお前の理論だろ?うんこじゃん
海の一族が国なのも海賊討伐が生業の一部なのも原作にあるのに海の一族が海賊ってwww
原作に一切記述無し
海賊と表記する外部サイトも無し
ソースお前だけwうんこwww >>859
え?何?作品の世界で考えてるよ?
海の一族が略奪してる描写はないし、海賊旗も掲げてない
でも海の一族は、海に覇を唱えてるんだよ。これはセリフだけじゃなく描写されてること
それは海賊なんだよ
幼稚なイメージだと悪人なのかしらんけど、呉の孫堅のように諸侯列強よ
かっこいいよね。海賊 議論する価値がないのに一人相撲して論破とかアホなんだよ
スピンオフあればいいなって話なのになんで無駄なことしてんの
フィクション調べて理解して寝てろって
でもフィクションについて述べなくていいよ >>863
俺のソースはコトバンクや逸見真先生の論文です
https://www.ymf.or.jp/wp-content/uploads/58_8.pdf
原作を全否定とか意味がわかりません。海皇紀、大好きですよ?w
それに海賊が海賊と争うのはある意味当然だから、海賊討伐はやっぱり当然のことだと思うよ?
一生懸命反論しようとしてくれる人みんなに、逆に聞きたいわ
海の一族が海賊の一形態だってことだと、なんか不都合あるの? 海賊が話題だと思ってるみたいだけどスピンオフの話題だからな?
海賊だと思ってるなら話に入って来んなよバカ >>865
フィクションなぁ。そんなもん調べるまでもないけど、とうに調べたわw
それを調べると、何がどうなるってんだよ?
あと議論する価値がないなら絡んでくるなよ。あほか 価値がねえからバカだと最初から言われてんだよ
それに対して説明しろとか論証しろとかもうほんとバカ >>868
調べたら現実の定義が関係ないことがわかるので1人でやってる海賊の話や国土の話は無関係になります >>867
海賊の話題が尽きないのは、それに乗っかる奴がいるからじゃん
お前のことだよw 乗っかってるんじゃなくてバカが被せてくるんだよ
わからないの?その構図が >>870
本当の意味で無関係なら、スルーできるでしょ
でもできないよね
フィクションにもいろんなのがあって、海皇紀の場合、日本刀の斬れ味なんかはフィクションだけど、
帆船の操作なんかはリアリティ高いわけよ
でも実在の船と関係あるかと言えば、ない。ここらへんがフィクションね
国とか海賊ってあたりにも、十分にリアリティがあるんだよ
でも実在の国や海賊と関係があるかといえば、ない 刑事ドラマを見てたら、フィクションですって出てくるよね
そんな刑事は存在しないし、犯人も存在しない
でもその「刑事」は、現実の刑事をモデルにしてる
フィクションだからと言って、「刑事」に犯人を処刑する職権はない
例外なドラマはあるかもしれんが
「刑事」という言葉も「国」という言葉も、日本語としての共通の概念に則っているんだよ
たとえそれがフィクションだとしてもな 海の一族が海賊であって欲しいならお手紙書いたら?先生に
認めてくれるかもしれないし
公式に発表したされたら流石に認めるでしょみんな
とりあえず俺はスピンオフでいいから見たいんだよ スピンオフの話したいならしろよ
お前にも好きなこと述べる自由があるんだよ
俺がまたちゃちゃ入れるかもしれんけど、誰もとりあってくれないよりマシじゃね?w
あと海の一族が海賊なのは、俺の希望とかじゃないからw
ソースに基いた、考証
誰に賛同してほしいわけでもないのに、必死になって反論しようとしてくるのがいるから、
伸びる伸びるw あとフィクションについては述べなくていいつってんだから述べんなよ 述べんなって言ったら黙らせることができると思っちゃったの?
ぴゅあえんじぇるはぁとも程ほどにしろw >>877
誰も取り合ってくれないよりマシだけど海賊関係ないしな
バカとも言ってあげないようにしてやるよ この際だからスピンオフについて聞いてみたるわい
時代はいつがいいんだね?
海皇紀と同時代の、別の人?それともファンの子どもとか、孫とかか? あだちみつるか川原かってくらい、同じ顔しか描けない先生だけどな
修羅の刻の例もあるし、
本人が描いても上手く行く可能性はゼロではないかな
けど別の作家がいいんだっけ?別の作家でもいいってだけで、川原先生がいいんだっけ? いや昨夏は寄せてくれれば誰でもいいよ、本人がやってくれるのは理想だけど
海の一族の日常
時代はファンと同時代、息子は別にいい
未登場の国やら部族の話
イヴェルグエン
なんだっけ?むかしの活躍した人、海の名前になってる人
八番艦以外の活躍
なんなら海の一族を海賊と変わらねえじゃねえかという組織とのいざこざでもいいよ 結局スピンオフの話に海賊マンガ持ち出して否定されて引っ込みがつかなくなって暴れてるバカがいるだけってことだよな?
マンガ内で国として扱われてて貿易や海賊取締がメインの海の一族を、ファンの行為の一部が海賊行為とみなせるから海の一族全体が海賊!って無理矢理理論でさ
言い換えればものすごく広義的に見れば海賊と言えなくもないから海賊!って言い張ってるわけだけど、一般的には海賊とは言わないわな そもそもなんで顔が似てちゃダメなんだろうね
もはやそれがその作家たらしめているのに
スピンオフやるやらない、成功するしないというのと顔なんて関係ないんだけど 海賊に対して無知な方が一般的だ。というなんだか侘しい話はとりあえず受け入れよう
海賊ってのは、知る人ぞ知るもので、普通はわからんてことでまぁいいわ
俺が言ってるのは、海皇紀の海の一族がどう描かれたか?なんだよ
ちなみに瀬戸内には縁もゆかりもない北国の人間なんだけども、
連載当時から、海の一族を見て村上水軍が即座に浮かんでたのは、歴史好きなせい
ここで今更なんだけど、決定的な情報がある
川原先生は、広島県三原の出身。海賊の末裔が多く住む、海賊が英雄って地域の人なんだよ スピンオフの話は勝手にすすめたらいい
俺は俺で海賊の話をするだけな
ただスピンオフ的なことでいうと、俺は世界地図とか海都の構造とか、
描くにあたってちゃんと設定しただろ。っていう設定資料集ならみたいかな 村上水軍は、陸の権力に対して一定の自主独立を守り、地域の繁栄を担った古強者(歴戦の海賊)
今でも地域の人には英雄
https://www.hiroshima-kankou.com/shimanami/murakamikaizoku/top
https://www.city.imabari.ehime.jp/museum/suigun/
日本刀で有名な備前長船ももちろん勢力圏内
先生の出身地である三原市から、村上水軍の拠点因島までは、車で38分
先生のご当地の英雄が、村上水軍なんだよ
どう考えても、海賊に対して、知識が一般的じゃない方の人な
海の一族が広義の海賊と言い出しただけでも、随分と前進したもんだと思う
で、質問なんだが、海の一族が海賊だったら何が不満なの?
海賊でいいじゃん 海の一族が国じゃなくて海賊っていう珍説はこいつだけ
原作「国です」
Wikipedia「国です」
マンガペディア「国です」
ガイジ「国じゃない」 理由は三つ上げたよね?
国土がない国号がない首府が定まらない
国の要件を満たしてないし、
登場人物が「国」っていうから「国」なんて断定には無理がある
Wikipediaに「国」って書いてあるから「国」って言うなら、
今から書き換えてきたっていいが?w 俺は質問に端的に答えてるけど、そちらは質問に質問を返して逃げるのかな?
それならそれでもいいけど、少なくとも、
広島や今治の人たちが、海賊に対してどんなに愛着を持ってるかだけは理解した方がいい
君が海賊を不当に、無知なイメージだけでおとしめるのは、
そういう地域の人たちへの無礼や彼らの祖先を侮辱するに等しい
新たな知識を得て、評価しなおすことってできんか?
IDすらない匿名掲示板の中で、守る価値のあるプライドなんてあるのかね? つーか現実の基準に合わせてどうかなんて意味ないだろ
マンガなんだから筆者がどう定めたかで決まる >>892
海が国土って言い出したけど、その証明もしてないよな?
領土がない以上、領海も領空もないんだよ
この話も二度目 >>893
トゥバンの国発言すら知らなかっただろお前
コブラやら何やら出して否定されてクッソ安いプライド傷ついて珍説披露してるだけやん
お前以外に誰も海賊とみなしてないんだよ
現実受け入れて消えな その間違いは認めて訂正したじゃん?
>>835>>836
マンガのセリフ一つ一つを暗記なんかしてるのか?お前はw マンガ内で国として認識されている事実を知らずに国じゃないと言ってたわけだろ?
実際は国でした
Wikipedia始め全て国扱い
お前の負けで終わりな そうか。まぁせいぜいネットの中のプライドを大事なw
勝ち逃げされちゃかなわんわ >>888
困らないよ、海賊として描かれていないことは変わらないから いつまで不毛な争いしてんだ
結論がどっちだとしても漫画の面白さはかわらんし
良い加減にしろよ 原作描写ガン無視ならそうなるわな
トゥバンが国だって言ってるし
ニッカも交易や海賊の取締りが仕事だと言ってる
ファンも クアラ海軍の海賊行為をやりすぎと評してた
どう考えても海運メインの国家だからな 講談社の公式アプリであるマガポケでの説明文にも海に国を持つ海の一族とあるからな >>905
だからと言って反発があるから的を射ているという理屈にはならないし
まともな考察や考証にはちゃんと同意する人がいるものだ
なんでもかんでもやみくもに反発するわけではなく明らかな間違いを指摘訂正してるんだよ 次スレはワッチョイ付けてくれ
アホとその仲間の取り巻きをまとめてあぼーんできないとやってられん 感情的になって黙れっていいだしたところで自演ぽいと思ったわ
まーわからんけどな
あとワッチョイにするとスマホで自演始めるから尚のことややこしくなる
ワッチョイなしIDアリくらいが穏当
レスバのためなら命がけって奴に本当の意味で有効な手段なんてない 1人しかウダウダ言ってないのに自演もクソもないじゃん そろそろ空気嫁
不屈のレスバトル精神はわかったから 修羅スレの知的障害者と同一人物っぽいしちょうどスレ終わる頃だから次からワッチョイスレにするか ファンはその気になればロナルディアから大砲を
うばうことは易しかっただろ モンデビデオ条約という国の定義や権利を明記した国際条約に、領土とは書いてないな。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%98%E5%9C%9F『領土(Wikipedia)』
概説の一行目
領土は国家領域の基本とされ、領水のない国家はありうるが、領土のない国家はありえない
モンテビデオ条約第1条には国家の資格要件となる要素として「永続的住民」、「明確な領域」、「政府」、「他国と関係を取り結ぶ能力」があげられた
「明確な領域」:領域とは「領土」、領海、領空からなり
「領土」:広義には領水や領空を含めた国家の主権が及ぶ国家領域すべてを指すが、狭義にはこれらのうち土地からなる領域を指す
つまり、海という不明確な領域で国家は成立しない マガポケの海皇紀の説明文読んでこい
公式設定が国なんだから国なんだよ
そういう設定のマンガなのに定義ではーとか必死になる奴はマンガに何を期待してるんだよ 無知な奴が書いただけだろ
精査すりゃそのマガポケが間違いってなるだけ wikiはソースにならないとか言ってなかったっけ?
領域を自分勝手に解釈しているにすぎない。領海も領空も、国家の主権が及ぶ範囲は領域。
領域とは領土、領海、領空からなる=領域は領土、領海、領空に分けられるってことだ。
まあ、海賊の解釈としては一般のパイレーツのそれとは違うってのはわかる。
但し国じゃないから賊っていうのは強引かな。 wikiは誰にでも編集できるものだから、単にwikiにあるというだけではソースにならんわな
その点ではマガポケも一緒
ただそれでも、出典が明らかなものは認めざるを得ないだろ
領海と領空が、決められる基準を調べれば、たぶん理解できるだろう
領域は国際法で定められた基準があるんだよ。領土なしに国家は成立しない >>930
マガポケの説明文を勝手に編集出来るのかよw
現実の世界ではなくて架空の世界の話での公式設定なのに現実どうこう言うのはバカ
そんなこと言い始めたら修羅も龍師もパラダイス学園も成立せんわw もしかしたら、領土を持っているかもしれないよね。
サナル艦隊の本拠地にしている島とかさ。 どうなんだろうな。かもしれないを言い出したらきりがないけど、
王海走のあと、「我らは一寸の土地ももたず」
「海に生まれ海に死んでゆく…」ってセリフがあるっても、
これは昔からの決まり文句で、当時はなくても今はあるとか、あるかもしれんな サナル艦隊の拠点は一時的に使っているもので
絶対に防衛する必要はない イルアンジャのモンジュの扉って、中身は高レベル放射性廃棄物だと思うな。
つまりオンカロ。 大津波とか大災害は100年に一度ぐらい
100年も海に浮いてたら充分じゃない 外洋を周回してんだから、津波の影響はほとんどうけないよ
水深が深いところの津波はどってことない 梶原柳剛流“金剛”を使用(つか)えばいいだけのこと そういう俺は金剛1万発打ってやる的なやり取りはいらないから どういう脈絡なんだよ
意味わかんねーこと言ってると後ろから煉獄ぶちこむぞ 修羅の門スレに行けよ
海洋ファンタジーに心臓打ちとか関係ねーだろ 最初にファンが沈めたカノン船からカノンを調達できるだろ 梶原柳剛流“金剛”を使用(つか)えばいいだけのこと 結局クラッサライが姫様に相手してもらえなくてグレたのが元凶ということです 梶原柳剛流“金剛”を使用(つか)えばいいだけのこと だからそれはなんの脈絡なんだよ?
意味わかんねーだろ。お前が佐川雅夫だってこと思い出せてやらんきゃならんか? 陸奥圓明流千年の歴史が生み出した技
ちんちんに金剛を掛けて人体の急所でもあるケツ穴を貫く技の技名募集
(例)「挿破」「菊枯」 ワンピースより海皇紀の方が絶対に面白い
海皇紀が週刊少年ジャンプだったらなぁ 進撃の巨人はジャンプではない
磯部磯兵衛はジャンプである
であるならば海皇紀はジャンプではないので駄目だな 梶原柳剛流“金剛”を使用(つか)えばいいだけのこと マガポケで無料だからチマチマ読んでるがファンママが出てつまらなくなったイメージだったが改めて読むとマイアがウザすぎるこいつが露骨にコマ稼ぎしてる >>958
俺もいまマガポケで王海走読んでる
クソおもろいなこの漫画
マイアってあの結末決めた上であえてウザくしてる感じじゃね
読者のフラストレーションが溜まるタイプのヒロインにあえてしてるような 終わって10年以上たったけど、たまに読みたくなる
もう30回以上は読んだな すまん、そういや最後見届けてないわ。
結局ビゼンは陸奥なり不破なりの末裔だったの?
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